La prière selon l'école Ahl el beyt, as, et chez les sounis, vendredi et Innovation des Tarawihs

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

Chèr frère et ami, j'éspère sincèrement avoir des conversation plus instructives à l'avenir. Je suis fatigué et même triste de la situation de nos frères sunnites. Certain devrait réaprendre la réthorique avant de ce lancer dans les débats.

Nous partageons la même fatigue mon très cher frère et vous ne savez pas à quel point je suis d'accord avec vous. Si nous répondons, c'est dans l'histoire que d'autres musulmans sunnites sincères puissent profiter de nos réponses et raviser leur position erronée à ce sujet.

Qu'ALLAH vous bénisse et vous accorde Sa protection ainsi qu'à votre famille.

 

[abdel12]

Salam alaykom

Quelle femme ? Et qu'est-ce qui vous permet de dire cela, avez vous un texte ou étiez-vous là ?

Sawdah dit au Prophète : « J'ai prié derrière toi cette nuit. Tu es resté dans la prosternation (si longtemps) que j'ai bouché mon nez de peur qu'il ne saigne»

[FONT=&quot]Malika DIF, « Les épouses du prophète de l'islam », éditions Tawhid[/FONT]

Lisez vous ce que vous dites ? Vous accusez le Messager de Dieu d'avoir abandonné une pratique religieuse :icon_eek: pour ensuite gratifier Omar de l'avoir réinstauré, lui qui ne connaissait même pas le Coran ? :icon_roll

D’après Aïcha, la mère des Croyants (qu’Allah soit satisfait d’elle), une nuit, l’Envoyé d’Allah (paix et bénédiction soient sur lui)) fit la prière nocturne dans la mosquée, quelques fidèles la firent alors avec lui. La nuit suivante, il fit de même, et les fidèles devinrent encore plus nombreux. A la troisième ou à la quatrième nuit, ceux-ci se réunirent (à la mosquée); mais l’Envoyé d’Allah (paix et bénédiction soient sur lui) ne s’y rendit pas. Le lendemain, il dit: “J’ai vu ce que vous avez fait. Ce qui m’a empêché de me rendre auprès de vous, c’est que j’ai craint que cette prière ne vous devînt une obligation”.


Anas Ibn Malek rapporta que le Prophète d'Allah a dit:

« De toute ma communauté, c'est Omar qui est le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'Allah .» [ Rapporté par -Ibn Sa'd ]

Aba Darr Al-Ghifari dit avoir entendu le Messager d'Allah dire :

« Allah a fait en sorte que la vérité coule facilement sur la langue de Omar. » [ Rapporté par Ibn Madja et Al-Hakim ]

Selon Qoudama ben Madoun , le Prophète d'Allah montrant Omar ben Al-Khattab du doigt, dit :

«Celui-ci est la clef de voûte qui vous sauvegardera de la discorde (fitna). Tant qu'il sera vivant parmi vous, il sera comme une porte bien fermée devant toute division !» [ Rapporté par Al-Bazar ]

D'après Al-Fadl ben Abbas (qu'Allah les agrée lui et son père), l'Apôtre d'Allah a dit :

«Omar ben Al-Khattab est avec moi là où j'aime être, et moi je serais avec lui là où il aimerait être. La Vérité, après moi, sera avec Omar ben Al-Khattab, où qu'il soit !» [ Rapporté par Al-Boukhari.]

Omar n'est il pas enterré près du Prophète ???:icon_razz

 

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Assalamou 'alaykoum

Malika DIF, « Les épouses du prophète de l'islam », éditions Tawhid

C'est ça votre référence ? Ne me faites pas perdre mon temps s'il vous plait !

D’après Aïcha, la mère des Croyants (qu’Allah soit satisfait d’elle), une nuit, l’Envoyé d’Allah (paix et bénédiction soient sur lui)) fit la prière nocturne dans la mosquée, quelques fidèles la firent alors avec lui. La nuit suivante, il fit de même, et les fidèles devinrent encore plus nombreux. A la troisième ou à la quatrième nuit, ceux-ci se réunirent (à la mosquée); mais l’Envoyé d’Allah (paix et bénédiction soient sur lui) ne s’y rendit pas. Le lendemain, il dit: “J’ai vu ce que vous avez fait. Ce qui m’a empêché de me rendre auprès de vous, c’est que j’ai craint que cette prière ne vous devînt une obligation”.

Encore une foi, quelle est votre référence ? Je ne la vois pas !

Et pourquoi ne citez vous pas le Hadith authentique rapporté par Boukhari lui même ou Omar s'accuse lui même d'avoir innové "Ni'mat al-Bid'a hâdhihi" et le Hadith précise bien que c'est Omar qui a instauré cette prière en commun à la mosquée et que cela ne se faisait pas du temps du Prophète.

Et que faites-vous du Hadith rapporté par al-Boukhari d’après Zaïd ben Tsâbit : « Pendant le ramadan, le Prophète se fit une cellule – je crois bien, dit Bosr, rapportant ce hadith, que Zaïd ajouta : « avec une natte » - Il y fit la prière pendant quelques nuits. Un certain nombre des compagnons du Prophète ayant suivi sa prière, celui-ci, dès qu’il s’en aperçut, resta assis (et cessa de se montrer). Puis il alla vers ses compagnons et leur dit : « Je connaissais bien les sentiments que votre conduite m’a manifesté. Dorénavant, ô fidèles, priez dans vos demeures, car la meilleure prière pour un homme est celle qu’il fait chez lui, à moins qu’il ne s’agisse de la prière canonique. »

Encore une foi, vous démontrez clairement que votre préférence et votre allégeance vont sans aucune retenue ni réserve à Omar plutôt qu'au Messager de Dieu.

Le Messager d'ALLAH a ordonné aux fidèles d'effectuer cette prière dans leurs demeures. (Sahih Boukhari) Ensuite, après la mort du Messager d'ALLAH, voila qu'Omar commande tout le contraire et que font les sunnites en commun accord ? Ils suivent une nouvelle foi la sounnah d'Omar fils de khattab et délaisse celle de leur Prophète. Où est la logique de tout cela ?

Pire encore, vous venez ici nous dire sans aucune pudeur qu'Omar aurait corrigé la négligence du Messager d'ALLAH sur cette pratique en tentant en plus de lui prêter des qualités purement théoriques jamais vérifiée ou confirmée dans l'histoire ?

Voici vos propres paroles : "Les tarawih ont été pratiqué par le prophète puis laisser en abandon, jusqu'à ce que Umar fasse revivifier la sunna."

N'importe quoi ! Et vous prétendez suivre la sounnah authentique du Messager d'ALLAH ?

Anas Ibn Malek rapporta que le Prophète d'Allah a dit:

« De toute ma communauté, c'est Omar qui est le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'Allah .» [ Rapporté par -Ibn Sa'd ]

Omar le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'ALLAH, comme pour le Tayammoum où il ordonna à un homme d'abandonner ses prières en ignorant totalement le Livre d'ALLAH, la parole de Dieu ?

Je vais vous fâcher et j'en suis conscient, mais comme vous insultez mon Prophète, je vous répond.

L'histoire (votre histoire) nous enseigne qu'Omar n'était connu que pour sa fermeté envers les femmes et sa tendance à la violence envers les faibles ! A Ohoud il s'enfuit délaissant le Messager d'ALLAH sans protection ! Dans d'autre bataille on ne le voit nulle part ! Dans les duels, ont ne le vois non plus jamais ! Vous n'êtes pas d'accord ? Montrez nous un textes reconnus sur le courage d'al-khattab dans la Sirah ! Moi je vous en montrerais dix de vos propres sources démontrant la violence d'Omar envers les femmes et les faibles en commençant par son agression envers sa propre soeur ! Il est facile de faire mentir les Hadith, mais l'Histoire est là pour révélé la vérité !

Omar le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'ALLAH ? Nous pourrions également parler de ses désobéissances aux ordres du Messager d'ALLAH ! Désobéir au Prophète au point que celui-ci se mette en colère n'est il pas une désobéissance majeure envers ALLAH ? Peut être pas pour certains sunnites finalement !

Aba Darr Al-Ghifari dit avoir entendu le Messager d'Allah dire :

« Allah a fait en sorte que la vérité coule facilement sur la langue de Omar. » [ Rapporté par Ibn Madja et Al-Hakim ]

Omar disait-il la vérité quand il ordonna à un homme d'abandonner ses prière car il ne trouvait pas d'eau ?

Un homme en état d'impureté questionna Omar car il ne trouvait pas d'eau. Il dit "[..] que dois-je faire? Omar lui répondit: Ne fais pas de prières". Sahih Al-Bukhari et il y a plusieur Hadith sur ce sujet.

Ici Omar s'est totalement opposé non pas au Messager d'ALLAH, mais à Dieu lui même qui dit dans son Livre : "Si vous êtes en état d'impureté et que vous manquiez d'eau, imposez-vous alors les mains sur une roche pure…" (Al-Mayda verset 5) Est-ce par ignorance ou par vanité ?

Omar le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'ALLAH ? Encore une foi n'importe quoi d'après vos propres sources !

Selon Qoudama ben Madoun , le Prophète d'Allah montrant Omar ben Al-Khattab du doigt, dit :

«Celui-ci est la clef de voûte qui vous sauvegardera de la discorde (fitna). Tant qu'il sera vivant parmi vous, il sera comme une porte bien fermée devant toute division !» [ Rapporté par Al-Bazar ]

Etes-vous sur de parler d'Omar fils de Khattab ?

D'après Al-Fadl ben Abbas (qu'Allah les agrée lui et son père), l'Apôtre d'Allah a dit :

«Omar ben Al-Khattab est avec moi là où j'aime être, et moi je serais avec lui là où il aimerait être. La Vérité, après moi, sera avec Omar ben Al-Khattab, où qu'il soit !» [ Rapporté par Al-Boukhari.]

Omar n'est il pas enterré près du Prophète ???:icon_razz

Cela me rappel le jour ou Omar critiqua publiquement une décision du Messager de Dieu, allant même jusqu'à douter de sa prophétie! Il fallu qu'Abou Bakr intervienne pour calmer Omar ! Nous ne parlons pas d'un petit incident, mais bien d'avoir levé la voix sur le Prophète ! Mais bon il s'agit d'Omar et pour vous il était plus apte que quiconque pour corriger le Messager de Dieu, n'est-ce pas ?

Et si comme vous dite, Omar et Abou Bakr sont enterrés près du Prophète, avez-vous les textes authentiques qui démontrent qu'il s'agit de la volonté du Prophète ? Il ne faut pas grand chose pour vous convaincre de tout et n'importe quoi cher frère !

Je constate que comme à votre habitude, vous fuyez les questions qui vous dérangent.

"Accusez-vous le Messager de Dieu d'avoir abandonné une pratique religieuse pour ensuite gratifier Omar de l'avoir réinstauré, lui qui ne connaissait même pas le Coran ? "

Il semblerait que pour vous, Omar soit plus qualifié que le Prophète lui même puisqu'il aurait ravifié une sounnah que le prophète aurait abandonné et même plus qualifié qu'ALLAH, puisque Omar aurait interdit à un homme de faire le Tayammoum alors que Dieu l'autorisait dans un texte particulièrement clair.

Voulez-vous réviser votre copie cher frère ? Parceque si vous continuez à prétendre cela, ne dites plus que votre religion est l'islam !

 

[abdel12]

Assalamou 'alaykoum

C'est ça votre référence ? Ne me faites pas perdre mon temps s'il vous plait !

Salam alaykom,

Ibn Abbas a dormit chez sa tante, l'épouse du prophète et il a prié la nuit avec lui.

Sahih Muslim, Book 004, Number 1675:

Ibn 'Abbas reported: I spent one night in the house of my mother's sister Maimuna, daughter of Harith, and said to her: Awake me when the Messenger of Allah (may peace be upon him) stands to pray (at night). (She woke me up when) the Messenger of Allah (may peace be upon him) stood up for prayer. I stood on his left side. He took hold of my hand and made me stand on his right side, and whenever I dozed off he took hold of my earlobe (and made me alert). He (the narrator) said: He (the Holy Prophet) observed eleven rak'ahs. He then sat with his legs drawn and wrapped in his garment and slept so that I could bear his breathing while asleep. And when the dawn appeared, he observed two short rak'ahs of (Sunnah) prayer.






La Longue prière qu'à fait Hudaifa avec le Prophète, une nuit.

​

Sahih Muslim, Book 004, Number 1697:

Hudhaifa reported: I prayed with the Apostle of Allah (may peace be upon him) one night and he started reciting al-Baqara. I thought that he would bow at the end of one hundred verses, but he proceeded on; I then thought that he would perhaps recite the whole (surah) in a rak'ah, but he proceeded and I thought he would perhaps bow on completing (this surah). He then started al-Nisa', and recited it; he then started Al-i-'Imran and recited leisurely. And when he recited the verses which referred to the Glory of Allah, he glorified (by saying Subhan Allah-Glory to my Lord the Great), and when he recited the verses which tell (how the Lord) is to be begged, he (the Holy Prophet) would then beg (from Him), and when he recited the verses dealing with protection from the Lord, he sought (His) protection and would then bow and say: Glory be to my Mighty Lord; his bowing lasted about the same length of time as his standing (and then on returning to the standing posture after ruku') he would say: Allah listened to him who praised Him, and he would then stand about the same length of time as he had spent in bowing. He would then prostrate himself and say: Glory be to my Lord most High, and his prostration lasted nearly the same length of time as his standing. In the hadith transmitted by Jarir the words are:" He (the Holy Prophet) would say:" Allah listened to him who praised Him, our Lord, to Thee i the praise."

Encore une foi, quelle est votre référence ? Je ne la vois pas !

Et pourquoi ne citez vous pas le Hadith authentique rapporté par Boukhari lui même ou Omar s'accuse lui même d'avoir innové "Ni'mat al-Bid'a hâdhihi" et le Hadithprécise bien que c'est Omar qui a instauré cette prière en commun à la mosquée et que cela ne se faisait pas du temps du Prophète.

Le hadith dit également, que certaint priait individuellement, d'autre en groupe.

1. Omar n'a obligé personne, tu peut tjr prier chez toi si tu veut, ou à la mosqué.
2. Omar a conquit la perse et l'egypte, des milliers de nouveaux convertits ne connaissent pas le coran, le ramadan est l'occasion d'ecouter le coran en entier.

Et que faites-vous du Hadith rapporté par al-Boukhari d’après Zaïd ben Tsâbit : « Pendant le ramadan, le Prophète se fit une cellule – je crois bien, dit Bosr, rapportant ce hadith, que Zaïd ajouta : « avec une natte » - Il y fit la prière pendant quelques nuits. Un certain nombre des compagnons du Prophète ayant suivi sa prière, celui-ci, dès qu’il s’en aperçut, resta assis (et cessa de se montrer). Puis il alla vers ses compagnons et leur dit : « Je connaissais bien les sentiments que votre conduite m’a manifesté. Dorénavant, ô fidèles, priez dans vos demeures, car la meilleure prière pour un homme est celle qu’il fait chez lui, à moins qu’il ne s’agisse de la prière canonique. »

La meilleur prière pour un homme est celle qu'il fait chez lui, et la prière nocturne faite à la mosquée est meilleure que dormir sans prière nocturne à la maison.

Encore une foi, vous démontrez clairement que votre préférence et votre allégeance vont sans aucune retenue ni réserve à Omar plutôt qu'au Messager de Dieu.

Le Messager d'ALLAH a ordonné aux fidèles d'effectuer cette prière dans leurs demeures. (Sahih Boukhari) Ensuite, après la mort du Messager d'ALLAH, voila qu'Omar commande tout le contraire et que font les sunnites en commun accord ? Ils suivent une nouvelle foi la sounnah d'Omar fils de khattab et délaisse celle de leur Prophète. Où est la logique de tout cela ?

Dejà, la prière nocturne n'est pas obligatoire, c'est surérogatoire. De plus, ce n'est pas une seule prière, chacun prit le nombre de fois qu'il souhaite.

L'Emir des Coyants n'a pas les mains liés. Il peut prendre les initiatives pour l'interet de la Umma. Faire que le coran soit récités en entier dans toute les mosquée des territoires conquis, c'est tres bien, ca a creer la fraternité entre les gens , les nouveaux convertit écoutait le coran, ceux qui ne connsaissait pas les grandes sourates ont l'occasion de l'écouter de la bouche d'un vrai compagnon du Prophète.

Personne n'est obligé à y aller. Par contre ca a eu un immense succès, imaginez les convertis egyptiens qui ne connaissent que quelques petites sourates viennent à la mosquée ecouter le coran en entier de la bouche d'un vrai compagnon, ils aurait manqué cela pour rien au monde.

Evidemment, ca mettait en colère ceux qui ont perdu la guerre contre les musulmans comme certains perses et juifs, et puis ils cherchaient des ruses pour arreter la propagation de l'islam. Ce qui a échoué.

Pire encore, vous venez ici nous dire sans aucune pudeur qu'Omar aurait corrigé la négligence du Messager d'ALLAH sur cette pratique en tentant en plus de lui prêter des qualités purement théoriques jamais vérifiée ou confirmée dans l'histoire ?

Omar le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'ALLAH, comme pour le Tayammoum où il ordonna à un homme d'abandonner ses prières en ignorant totalement le Livre d'ALLAH, la parole de Dieu ?

je connais pas cette histoire qui est ridicule, je connais l'histoire ou lorsque Umar s'est fait poignardé, il s'est comme meme levé de son lit et à accomplit la priere en disant "ceux qui abandonne la priere ne font pas parti des notres."

Je vais vous fâcher et j'en suis conscient, mais comme vous insultez mon Prophète, je vous répond.

L'histoire (votre histoire) nous enseigne qu'Omar n'était connu que pour sa fermeté envers les femmes et sa tendance à la violence envers les faibles !

Au contraire, il etait connu pour sa violence envers les riches et les mécréants. Il était ferme mais juste. Chaque année il rassemblait tous les gouverneurs des musulmans qui avaient peur de lui rendre des comptes.

A Ohoud il s'enfuit délaissant le Messager d'ALLAH sans protection !

N'importe quoi. A Uhud, il a combattu et ne sait pas jeté sur le butin. A la fin de la bataille, Abu Sufyan demanda si Le Prophète, Abu Bakr et umar était mort. Cela montre que Umar faisait partit élites musulmanes que les mécréants voulaient absolument tués.

Dans d'autre bataille on ne le voit nulle part ! Dans les duels, ont ne le vois non plus jamais ! Vous n'êtes pas d'accord ? Montrez nous un textes reconnus sur le courage d'al-khattab dans la Sirah !

Dis plutot que tu n'a jamais lu des livres sur Omar. A badr, il a tué son propre oncle al-as ibn hicham ibn al moughira.
Lors du pacte de Hudaybiyya, Umar s'enerva contre le pacte qui était dans l'interet des mécréants, et il voulait absolument se battre, jusqu'à ce que le prophète le calma.

Le messager envoya l'en 7 de l'hegire omar à la tete d'un groupe armé à Tarriba auprès des Banou Hilal pour les punir d'avoir comploté contre les musulmans. Mais dès que ces derniers furent informés de l'arrivée de Omar, ils levèrent le camps et s'enfuirent.

La renommé de la violence de Umar faisait peur aux mécréants avant même qu'il n'arrive sur le terrain.

L'armée de Umar a conquit la perse, la syrie, l'egypte. Elle était invincible.

Moi je vous en montrerais dix de vos propres sources démontrant la violence d'Omar envers les femmes et les faibles en commençant par son agression envers sa propre soeur ! Il est facile de faire mentir les Hadith, mais l'Histoire est là pour révélé la vérité !

Avant la convertion, cela ne compte pas. C'est après sa convertion , que ca compte.

Omar le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'ALLAH ? Nous pourrions également parler de ses désobéissances aux ordres du Messager d'ALLAH ! Désobéir au Prophète au point que celui-ci se mette en colère n'est il pas une désobéissance majeure envers ALLAH ? Peut être pas pour certains sunnites finalement !

toute désobéissance mérite une sanction et les autres compagnons ne l'aurait plus cotoyé. Or, rien de cela c'est passé.

Un homme en état d'impureté questionna Omar car il ne trouvait pas d'eau. Il dit "[..] que dois-je faire? Omar lui répondit: Ne fais pas de prières". Sahih Al-Bukhari et il y a plusieur Hadith sur ce sujet.


Ici Omar s'est totalement opposé non pas au Messager d'ALLAH, mais à Dieu lui même qui dit dans son Livre : "Si vous êtes en état d'impureté et que vous manquiez d'eau, imposez-vous alors les mains sur une roche pure…" (Al-Mayda verset 5) Est-ce par ignorance ou par vanité ?

Tu parles de cela ?

Volume 1, Book 7, Number 334:
Narrated 'Abdur Rahman bin Abza:
A man came to 'Umar bin Al-Khattab and said, "I became Junub but no water was available." 'Ammar bin Yasir said to 'Umar, "Do you remember that you and I (became Junub while both of us) were together on a journey and you didn't pray but I rolled myself on the ground and prayed? I informed the Prophet about it and he said, 'It would have been sufficient for you to do like this.' The Prophet then stroked lightly the earth with his hands and then blew off the dust and passed his hands over his face and hands."

Ou omar dit "ne fais pas de prières" ?

Umar s'est opposé a personne. Il n'avait pas connaissance du verset, sinon il aurait utilisé la facilité du tayamoun. Ammar Yasir expose ce qui s'est passé au prophète et le prophète répond "quil aurai été suffisant pour vous de faire comme ceci ...et il fit les gestes".

Pour toi, quand quelqu'un ne sait pas quelques chose, il s'oppose à allah ? Regarde Hassan ibn Ali ne savait pas qu'il ne faut pas manger de la charité, alors il l'a sorti de sa bouche. Le Prophète est là pour enseigner, quand on sait pas, ils demandaient au prophète.

Volume 2, Book 24, Number 568:
Narrated Abu Huraira :
Al-Hasan bin 'Ali took a date from the dates given in charity and put it in his mouth. The Prophet said, "Expel it from your mouth. Don't you know that we do not eat a thing which is given in charity?"

Et si comme vous dite, Omar et Abou Bakr sont enterrés près du Prophète, avez-vous les textes authentiques qui démontrent qu'il s'agit de la volonté du Prophète ? Il ne faut pas grand chose pour vous convaincre de tout et n'importe quoi cher frère !

C'est pas la volonté du Prophète, c'est la volonté d'Allah. Allah a choisi les compagnons vivants et à choisis ces compagnons dans la tombe. Les vertueux avec les vertueux..."personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur." 31.34

Je constate que comme à votre habitude, vous fuyez les questions qui vous dérangent.

"Accusez-vous le Messager de Dieu d'avoir abandonné une pratique religieuse pour ensuite gratifier Omar de l'avoir réinstauré, lui qui ne connaissait même pas le Coran ? "

Le Messager a arreté d'etre l'imam des tarawihs comme nous le montre le hadith précédent, et à dit que la meilleur prière est chez soi. Umar, dans un contexte différent, et étant le chef des croyants, a jugé qu'il faut un récitateur les nuit de ramadan à la mosqué.

Imaginez vous prier derrière Abu Musa al-Ashari, le prophète disait que sa belle voix est comparable au prophète david. Est ce plus profitable pour un convertit de kufa de prier seul chez lui avec fatiha et ikhlass, ou de prier avec ce noble compagnon ecoutant la totalité du Coran ?

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

Votre message est déjà long et fatiguant à lire, si en plus il n'est pas en français !!!

De toute façon, la seule chose importante est que le Messager d'ALLAH a ordonné aux fidèles d'effectuer cette prière dans leurs demeures. (Sahih Boukhari) Ensuite, après la mort du Messager d'ALLAH, voila qu'Omar commande tout le contraire et que font les sunnites en commun accord ? Ils suivent une nouvelle foi la sounnah d'Omar fils de khattab et délaisse celle de leur Prophète. Où est la logique de tout cela ?

Pire encore, vous venez ici nous dire sans aucune pudeur qu'Omar aurait corrigé la négligence du Messager d'ALLAH sur cette pratique en tentant en plus de lui prêter des qualités purement théoriques jamais vérifiée ou confirmée dans l'histoire ?

Voici vos propres paroles : "Les tarawih ont été pratiqué par le prophète puis laisser en abandon, jusqu'à ce que Umar fasse revivifier la sunna."

Et à présent pour terminer, vous dites : "Umar, dans un contexte différent, et étant le chef des croyants, a jugé qu'il faut un récitateur les nuit de ramadan à la mosqué."

Si Omar c'est approprié illégitimement la succession du Messager de Dieu, il n'en demeure pas moins qu'il était un ignorant qui ne connaissait même pas le Coran.

Mais vous dites qu'Omar à jugé (sur quelle base ?) qu'il fallait un récitateur les nuits de Ramadan à la mosquée alors que le Messager d'ALLAH (qui a toutes les bases) a ordonné aux fidèles d'effectuer cette prière dans leurs demeure (Sahih Boukhari), ce qui implique que le Prophète de Dieu de son coté, n'a jamais jugé qu'il fallait un récitateur les nuits de Ramadan à la mosquée ! Omar aurait il voulu faire mieux que le Prophète et le considérez-vous plus compétant que le Messager d'ALLAH pour juger de ce qui est mieux pour les musulmans ?

Quoi qu'il en soit, un Musulman se doit de suivre uniquement ALLAH et la Sounnah de Son Messager et certainement pas les innovations passionnées d'Omar ibn Khattab qui aimait particulièrement abroger le permis et falsifier la véritable sounnah de notre Prophète.

Libre à vous de suivre la sounnah d'Omar et des compagnons mais alors dites pas que votre religion est l'Islam.

Bien à vous.

Si j'ai le temps et si Dieu le veut, je reviendrais sur les reste de votre intervention.

 

[vincent]

Assalamou 'alaykoum

Votre message est déjà long et fatiguant à lire, si en plus il n'est pas en français !!!

De toute façon, la seule chose importante est que le Messager d'ALLAH a ordonné aux fidèles d'effectuer cette prière dans leurs demeures. (Sahih Boukhari) Ensuite, après la mort du Messager d'ALLAH, voila qu'Omar commande tout le contraire et que font les sunnites en commun accord ? Ils suivent une nouvelle foi la sounnah d'Omar fils de khattab et délaisse celle de leur Prophète. Où est la logique de tout cela ?

Pire encore, vous venez ici nous dire sans aucune pudeur qu'Omar aurait corrigé la négligence du Messager d'ALLAH sur cette pratique en tentant en plus de lui prêter des qualités purement théoriques jamais vérifiée ou confirmée dans l'histoire ?

Voici vos propres paroles : "Les tarawih ont été pratiqué par le prophète puis laisser en abandon, jusqu'à ce que Umar fasse revivifier la sunna."

Et à présent pour terminer, vous dites : "Umar, dans un contexte différent, et étant le chef des croyants, a jugé qu'il faut un récitateur les nuit de ramadan à la mosqué."

Si Omar c'est approprié illégitimement la succession du Messager de Dieu, il n'en demeure pas moins qu'il était un ignorant qui ne connaissait même pas le Coran.

Mais vous dites qu'Omar à jugé (sur quelle base ?) qu'il fallait un récitateur les nuits de Ramadan à la mosquée alors que le Messager d'ALLAH (qui a toutes les bases) a ordonné aux fidèles d'effectuer cette prière dans leurs demeure (Sahih Boukhari), ce qui implique que le Prophète de Dieu de son coté, n'a jamais jugé qu'il fallait un récitateur les nuits de Ramadan à la mosquée ! Omar aurait il voulu faire mieux que le Prophète et le considérez-vous plus compétant que le Messager d'ALLAH pour juger de ce qui est mieux pour les musulmans ?

Quoi qu'il en soit, un Musulman se doit de suivre uniquement ALLAH et la Sounnah de Son Messager et certainement pas les innovations passionnées d'Omar ibn Khattab qui aimait particulièrement abroger le permis et falsifier la véritable sounnah de notre Prophète.

Libre à vous de suivre la sounnah d'Omar et des compagnons mais alors dites pas que votre religion est l'Islam.

Bien à vous.

Si j'ai le temps et si Dieu le veut, je reviendrais sur les reste de votre intervention.

Salam adil
certes notre confrère abdel12 se méprend et s'ostine dans ces arguments. De plus pour légitimer l'illégimtime. Il a besion de plusieurs procédés qui ne découlent sur rien.

chèr abdel 12.

Faut-il attendre les 11 mois de l'année pour écouter le coran seulement lors du moi de ramadan ?
Notre prophète nous conseilla de le récité et non de l'écouter lors de ce mois béni. Ne serais-tu pas en train de changer ces deux verbes comme vous l'avez fait entre laver et essuyer lors du wudu ?
De plus le prophète a toujours fait ces prières nocturnes chez ces épouses et non à la mosquée (voir le chapitre du tarawih du sahih boukhari relaté paar Aicha).

Les prières nocturnes se composent de 11 raka'at : 8 raka'at, le shafh et el witr. Puis apres le adhan, il y a le fajr et le sobh. C'est une pratique prophétique. Ceci est contraire à ce que tu avais énonçé plus haut.

Pourquoi fais-tu une symbiose entre les perses et les juifs perdants contre l'islam ? Ne connais-tu pas les mérites des perses relatés dans un verset du coran et expliqué par le prophète ? Sais-tu où se situe les pléiades ? Personne au monde eurent ce bienfaits à part les perses ? Pour finir, les juifs anti sionistes sont des gens courageux qui n'ont peur d'aucun blame lorsqu'ils critiquent le juidaïsme exploité par les états sionistes. Pourquoi ne fais-tu pas autant avec le wahabisme etr l'innovation du deusième calife ?

pour ta phrase "je connais pas cette histoire qui est ridicule" tu devrais t'y interresser, elles sont dans les sihah.
"Au contraire, il etait connu pour sa violence envers les riches et les mécréants". Pourquoi n'a-t'il jamais dénié Mo'awiya de son poste (pendant 25 années) alors qu'il s'enrichissait sur le dos des pauvres, il s'habillait de soie et mangeait avec des couverts en argents. Losrque Hussian fut tombé en martyr, Abdellah Ibn Umar critiqua yazid. Ce maudit a répondu à Abdellah "pourquoi me critiques-tu ? c'est grace à ton père que j'ai se poste aujourd'huit"

"N'importe quoi. A Uhud, il a combattu et ne sait pas jeté sur le butin" Ce qui est magnifique et spectaculaire, c'est l'aveuglement dans laquel tu vis! A ouhoud, lui et son "copain" étaient cachés dérrière un rocher ! Ou était-il à Honain ? A Khaibar ? A kandaq ? Et j'en passe, l'histoire confirme qu'ils faisaient toujours parti des fuyards, ceci n'est pas une crituque ou du mépris mais des faits historiques avérés. D'ailleurs, pourquoi demanda-t-il au prophète de ce dirigé vers la caravane d'abu sofyan plutot qu'a l'arméé quoraichites avant la bataille de Badr (sahih boukhari) ?

"La renommé de la violence de Umar faisait peur aux mécréants avant même qu'il n'arrive sur le terrain" Tu as oublié d'ajouté que le diable avait aussi peur de lui

Salam alaykum

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

Salam adil
certes notre confrère abdel12 se méprend et s'ostine dans ces arguments. De plus pour légitimer l'illégimtime. Il a besion de plusieurs procédés qui ne découlent sur rien.

Cher frère Vincent,

Plus il avance, plus il s'enlise dans l'incohérence de ces propres paroles qui n'ont aucune relation avec les croyances Islamiques tant chiites que sunnites et il commence à s'en rendre compte.

Je prie ALLAH qu'il s'aperçoive à temps que sa croyance n'est basée que sur la propagande wahabite salafiste qui cherche depuis le 18ième siècle (date de sa création), à anéantir l'amour de Dieu, du Prophète, de sa famille et du Coran du coeur des Musulmans.

Cher Abdel12, je vous avais dit dans ma réponse où vous prêtiez à Omar des mérites qu'il n'a jamais eu : "Omar le plus ferme pour ce qui est de respecter les ordres d'ALLAH, comme pour le Tayammoum où il ordonna à un homme d'abandonner ses prières en ignorant totalement le Livre d'ALLAH, la parole de Dieu ?"

Et vous avez répondu : "je connais pas cette histoire qui est ridicule [..]".

Il me semble que vous ne connaissez de l'Islam que ce qui vous intéresse. Qu'attendez-vous pour vous instruire au lieu de militer pour votre idéologie personnelle ?

Si cette histoire est ridicule, vous allez devoir dès à présent, considérer Boukhari et Mouslim comme ridicules, car cette histoire est rapportée par tous les deux.

Je vous ai cité Boukhari, voici maintenant la version de Mouslim encore plus claire :

Un homme vint trouver 'Omar et lui dit: "Je suis en état de djanâba et n'ai pas trouvé d'eau." - Il lui répondit: "Ne prie pas." - 'Ammâr [Ibn Yâsir] dit alors: "Ne te souviens-tu pas, ô Commandeur des fidèles, lorsque nous participâmes tous deux à une expédition [sans le Prophète] (sariyya) et que nous nous trouvâmes en état de djanâba et ne trouvâmes pas d'eau? Toi, tu ne prias pas, et moi je me roulai dans la poussière et priai, et le Prophète déclara [par la suite], Dieu le bénisse et lui donne la Paix: "Il t'aurait suffi de frapper tes deux mains sur la terre, de souffler [dessus] et d'en frotter ton visage et tes deux mains."'Omar dit alors: "Crains Dieu, ô 'Ammâr!" et ['Ammâr] dit: "Si tu veux, je n'en parlerais pas." […] (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Ici, vous remarquerez qu'en plus d'être ignorant et visionnaire de sa propre conception de l'Islam, Omar était particulièrement orgueilleux ! (Sahih Mouslim)

je connais l'histoire ou lorsque Umar s'est fait poignardé, il s'est comme meme levé de son lit et à accomplit la priere en disant "ceux qui abandonne la priere ne font pas parti des notres."

Je vous renvois à lire l'une de vos plus grandes références Historiques (Tarikh al-kholafâ d’as-Soyouti) au sujet de la mort d'Omar où on apprend que : "C’est un esclave perse, très doué dans la construction des moulins à vent et forgeron, Abou Lou’lou, qui l’assassinat dans la mosquée de Médine. Il avait pour cela confectionné un poignard à deux lames grâce auquel il terrassa six sur douze personnes qui tentèrent de l’arrêter immédiatement après qu’il est poignardé Omar. Les autres furent aussi grièvement blessés.

Quelque jour après, Omar rendit l’âme mais avant il désigna un conseil pour nommer le calife suivant.

Durant les quelques jours de son alitement il ne cessa de boire sa boisson préférée, le nabiz (alcool de dates) qui ressortait directement par sa blessure et provoquait le chagrin des proches." Tarikh al-kholafâ d’as-Soyouti pages 133 et 34

Peut de temps avant sa mort, il apparait dans vos propres sources qu'Omar buvait de l'alcool (probablement à des fins médicales), ensuite vous dites qu'il conduisit la prière ?

Imaginons qu'as-Soyouti était un shiite déguisé en sunnite pour faire passer sa propagande, qu'y -a-t-il d'extraordinaire à vouloir se lever pour prier sachant la mort toute proche ? Absolument rien !

Au contraire, il etait connu pour sa violence envers les riches et les mécréants. Il était ferme mais juste. Chaque année il rassemblait tous les gouverneurs des musulmans qui avaient peur de lui rendre des comptes.

Ash'ath Ibn Qaïs rapporte qu'un soir : "J'étais invité chez Omar et au plein milieu de la nuit il se leva pour frapper son épouse. Je les séparais et lorsqu'il retourna à son lit il me dit : Ash'ath souviens toi de cette parole que je te rapporte du prophète: Un homme n'a pas de comptes à rendre au sujet de son épouse qu'il frappe..." Sonan Ibn Mâjah (1:639) et Mosnad Ahmad (1:20)

Il est évident que Omar inventa ce hadith sur le champ pour justifier son acte !!!

Et que pensez vous de sa violence non pas envers les riches et les mécréants, mais envers la propre fille du Messager d'ALLAH parce qu'elle refusait, tout comme son mari et de nombreux compagnons, de venir prêter allégeance à Abou Bakr ?

"Quand Omar est venu à la porte de la maison de Fatimah, il a dit : "Par l'Allah, je brûlerai complètement (la maison) sur vous à moins que vous ne sortiez et donniez le serment d'allégeance (à Abu Bakr)." Histoire de Tabari (arabe), v1, pp 1118-1120, Histoire d'Ibn Athir, v2, p325, Al-Isti'ab, par Ibn Abd Al-Barr, v3, p975, Tarikh Al-Kulafa, par Ibn Qutaybah, v1, p20, Wal-Siyasah Al-Imamah, par Ibn Qutaybah, v1, pp 19-20, et d'autre sources que notre frère Kumayl à cité dans le poste suivant : Cliquez ici pour afficher la page

Etes vous sur que nous parlons du Omar que vous citez dans vos propres sources authentiques ?

Voici la réponse de Fatimah az-Zahra à l'encontre d'Abou Bakr et d'Omar, la noble fille chérie du Messager de Dieu : «Ainsi, ô Abou Bakr, vous vous hâtez encore au point de vous attaquer aux proches du Prophète ! » ensuite elle dit : «Je prends Dieu et ses anges à témoin que vous m’avez irritée ! Et que vous ne m’avez pas contentée ! Et quand je rencontrerai le Prophète, je me plaindrai de vous ! » et elle dit aussi : «Je me plains de toi à Dieu dans chacune de mes prières ! » et prêta serment de ne plus leur adressé la parole jusqu'au jour du jugement.

« Fatima, fille du prophète, courroucée, évita depuis cette époque Abou Bakr, et ne cessa de l’éviter jusqu’à sa propre mort, survenue six mois après celle de l’envoyé de Dieu» Sahih de Boukhari tome 2 page 381

Et que disait pourtant le Prophète ? «Recherchez le contentement de Fatima car c’est mon contentement ! Craignez ce qui met en colère Fatima car cela me met en colère ! Celui qui aime Fatima ma fille, celui-là m’aime ! » mais aussi « Fâtima est une partie de moi-même, ce qui l'inquiète, m'inquiète aussi et ce qui lui nuit me nuit ». Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4482

Encore une foi, il s'agit de vos propre sources surs et authentiques !!!

Certains sunnites idéalisent, voir même idolâtrie Abou Bakr et Omar et ce depuis la nuit des temps au point de même les enterrer au coté du Messager de Dieu, mais pourquoi ?

Mais qui sont-ils ?

Dieu dit dans le Coran : "ô vous qui avez cru! N'élevez pas vos voix au-dessus de la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos oeuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte." Sourate Les appartements, verset 2

Savez vous que ce verset a été révélé au sujet d'Abou Bakr et Omar et personne d'autre, alors qu'ils avaient levé la voix au dessus de celle du Prophète ? Et d'autre Hadith authentiques de vos propres corpus nous enseigne que par la suite, Omar recommença ! (voir le Hadith authentique de la calamité du Jeudi).

A présent, regardons ce que dit le Messager d'ALLAH au sujet d'Omar : Un jour, Omar entra chez sa fille Hafsa, et aperçu Asma bent Oumays. Il dit: "Qui es-tu?" Elle dit: "Asma bent Oumays." Omar dit: "l'abyssine?" Asma lui répondit que oui, il dit alors: "Nous étions les premiers émigrés avant vous, et nous avons mérité du Messager de Dieu bien plus que vous." Elle se fâcha et dit: "Non, par Dieu, vous étiez avec le Prophète qui nourrit vos affamés et qui appelle à la connaissance vos ignorants, et nous étions dans la terre lointaine des étrangers, en Abyssinie, pour la cause de Dieu et de Son Messager, et je jure par Dieu que je resterai sans manger ni boire, avant de pouvoir rencontrer le Prophète et lui raconterai cela, je ne mentirai pas et je n'ajouterai rien" Quand le Prophète arriva, elle lui raconta ce qu'avait dit Omar. Il dit: "Non, il n'a pas de mérite plus important que vous, lui et ses amis n'ont eu qu'une seule émigration, mais vous, vous en avez eu deux." Asma a ajouté que Abou Moussa et ses Compagnons étaient très honorés, et que rien n'était plus cher pour eux que cette parole du Prophète. Rapporté dans le Sahih Boukhari

Mieux encore, Imam Malek rapporte dans son Muatta, que le Messager de Dieu, arrivant devant les tombes des martyrs de Ouhoud, dit: "ceux là, je témoigne en leur faveur!" Aboubaker, lui demande: "O! Messager de Dieu! Nous sommes soumis comme eux, n'avons nous pas combattu comme eux?", le Prophète dit: "Oui, mais je ne sais pas ce que vous allez faire après moi!", Abou Bakr pleura deux fois et dit: "Nous vivrons après toi!?" Rapporté par Imam Malek dans son Muatta

Le Messager d'ALLAH lui même n'attribuait pas de mérite particulier à Abou Bakr et Omar, pire encore il refusait de témoigner en leur faveur car le Prophète craignait leurs actions après sa mort !!!

Au sujet de l'enterrement d'Abou Bakr et d'Omar aux cotés du Messager de Dieu, nous trouvons des textes sunnites particulièrement intéressants sur cette question.

Ibn Al Hajar a rapporté dans son livre "Al Sawâ'iq Al Mouhriqa", p.108, que Ibn Asammân a rapporté dans son livre "Al Mouwâfaqa", d'après Ibn Abbas qui a dit : "Lorsque Abou Bakr et Ali sont venus pour visiter la tombe du Prophète (saw) 6 jours après sa mort, Ali a dit à Abou Bakr : Je t'en prie (de rentrer dans la pièce où se trouve la tombe honorée[du Prophète], Abou Bakr a alors dit : Je ne rentrerai pas avant une personne à propos de laquelle j'ai entendu le Prophète(saw) dire : Ali est à moi, ce que je suis à Dieu." Rapporté également par Al Mouhhib Al Tabarrî Al Shâfi'î dans "Dhakhâer Al 'Oqba", p.64 et dans "Al Riâdh Al Nadhra", vol.2, p.163.

Puisque d'après la bouche d'Abou Bakr lui même, Ali avait plus de droit que lui même d'être au coté du Prophète, pourquoi n'at-t-il pas été enterré auprès de lui avec Abou Bakr et Omar ?

Je vous laisse analyser tranquillement ces textes, avant de passer à d'autres beaucoup plus convaincants incha ALLAH.

 

[abdel12]

Assalamou 'alaykoum

Votre message est déjà long et fatiguant à lire, si en plus il n'est pas en français !!!

Je t'ai résumé en francais, que Ibn Abbas et Hudayfa ont prié des nuits avec le prophète. Donc, dire que le prophère faisait tout ses prieres nocturnes seul est faux. Dire qu'il est interdit de prier des surérogatoires par groupe est donc faux.

De toute façon, la seule chose importante est que le Messager d'ALLAH a ordonné aux fidèles d'effectuer cette prière dans leurs demeures. (Sahih Boukhari)

Quand le Prophète dit, Priez dans vos demeure, cela veut dire "ne faite pas toute vos prière à la mosquée" et ne laissez pas vos demeure sans prière. Il y avait évidemment des pauvres sans maisons qui fesaient toute leur prière à la mosqué.

Le Prophète a également dit que Allah a fait de toute la terre un lieu de prière. Donc il est permit de prier dans la mosqué.
En passant par la mosqué, omar a vu plusieurs groupes qui priait et d'autre qui priait seul. Donc dejà avant meme qu'omar ne parle, il y avait des groupes qui priait à la mosqué.

Omar n'a fait que regrouper tous ces groupes en un groupe, ce qui est du bon sens, ce qui n'a déplut à personne.

Le prophète a dit que les 4 premieres générations sont les meilleurs, ce n'est pas mille ans après qu'on va changer cela.

Les tarawihs seront effectués pour toujours jusqu'au jour du jugement. Et rien ne pourra changer cela.

Salam

 

[abdel12]

Faut-il attendre les 11 mois de l'année pour écouter le coran seulement lors du moi de ramadan ?
Notre prophète nous conseilla de le récité et non de l'écouter lors de ce mois béni.

Les gens n'avaient pas de lecteur mp3 et des cds. :icon_wink La majorité des gens ne savait pas lire. Donc presque tout se faisait oralement. Il faut bien l'écouter avant de réciter, celui qui récite et celui qui écoute sont des associés, ils auront tous les deux une récompense.

De plus le prophète a toujours fait ces prières nocturnes chez ces épouses et non à la mosquée (voir le chapitre du tarawih du sahih boukhari relaté paar Aicha).

Le Prophète faisait ces prières nocturnes sans contrainte de lieu, partout ou il le voulait. Accuses tu le prophète de n'avoir effectué aucune prière nocturne lors de tous ces expéditions, tous ces voyages, tous ces déplacements ?

Les prières nocturnes se composent de 11 raka'at : 8 raka'at, le shafh et el witr. Puis apres le adhan, il y a le fajr et le sobh. C'est une pratique prophétique. Ceci est contraire à ce que tu avais énonçé plus haut.

C'est la sunna du prophète. D'autres priaient toute la nuit. Chacun prie selon ses capacités et la meilleure action est celle qui dure dans le temps.

Pourquoi fais-tu une symbiose entre les perses et les juifs perdants contre l'islam ? Ne connais-tu pas les mérites des perses relatés dans un verset du coran et expliqué par le prophète ? Sais-tu où se situe les pléiades ? Personne au monde eurent ce bienfaits à part les perses ? Pour finir, les juifs anti sionistes sont des gens courageux qui n'ont peur d'aucun blame lorsqu'ils critiquent le juidaïsme exploité par les états sionistes. Pourquoi ne fais-tu pas autant avec le wahabisme etr l'innovation du deusième calife ?

L'histoire nous dit que les perses détestaient les arabes qu'ils considéraient comme de vulgaire barbare. Et voilà que l'armée de Umar écrasa les perses, personne n'aurait pu imaginer cette humiliation. C'est pourquoi les perses n'ont jamais aimés Umar.

pour ta phrase "je connais pas cette histoire qui est ridicule" tu devrais t'y interresser, elles sont dans les sihah.
"Au contraire, il etait connu pour sa violence envers les riches et les mécréants". Pourquoi n'a-t'il jamais dénié Mo'awiya de son poste (pendant 25 années)

Omar a dirigé 10 ans. Tous les gouverneurs obéissaient à Omar pendant son califat. Ce n'est qu'à l'époque de Uthman, qu'il y a eu des exces de richesse.

alors qu'il s'enrichissait sur le dos des pauvres, il s'habillait de soie et mangeait avec des couverts en argents. Losrque Hussian fut tombé en martyr, Abdellah Ibn Umar critiqua yazid. Ce maudit a répondu à Abdellah "pourquoi me critiques-tu ? c'est grace à ton père que j'ai se poste aujourd'huit"

Umar n'a rien a voire avec lui. Un mort ne peut pas faire obtenir un poste à un vivant.

"N'importe quoi. A Uhud, il a combattu et ne sait pas jeté sur le butin" Ce qui est magnifique et spectaculaire, c'est l'aveuglement dans laquel tu vis! A ouhoud, lui et son "copain" étaient cachés dérrière un rocher !

Comment peut on etre caché derriere un rocher et tuer son oncle idolatre ? :icon_lol:. En fait, vous auriez plutot souhaitez sa mort. Comme il n'a pas été tué, vous dites par jalousie "il s'était caché".

Ou était-il à Honain ? A Khaibar ? A kandaq ? Et j'en passe, l'histoire confirme qu'ils faisaient toujours parti des fuyards, ceci n'est pas une crituque ou du mépris mais des faits historiques avérés.

C'est à vous de prouver qu'il n'y était pas. Lorsque un hadith dit que le prophète partit avec tel nombre de compagnons, umar est censé etre dedans. C'est comme si je me demandais où était Abu Dharr à Honayn, khaibar, kandaq, il est suposé faire parti des expeditions sans que son nom soit cité.

D'ailleurs, pourquoi demanda-t-il au prophète de ce dirigé vers la caravane d'abu sofyan plutot qu'a l'arméé quoraichites avant la bataille de Badr (sahih boukhari) ?

Il demande ce qu'il veut. Le Prophète écoutait les stratégies de tous les compagnons.

"La renommé de la violence de Umar faisait peur aux mécréants avant même qu'il n'arrive sur le terrain" Tu as oublié d'ajouté que le diable avait aussi peur de lui

Le diable fait partit des mécréant, donc j'ai rien oublié. :icon_wink

Salam

 

[al-imane.com]

Je t'ai résumé en francais, que Ibn Abbas et Hudayfa ont prié des nuits avec le prophète. Donc, dire que le prophère faisait tout ses prieres nocturnes seul est faux. Dire qu'il est interdit de prier des surérogatoires par groupe est donc faux.

Avec qui le Prophète faisait ses prières chez lui n'est absolument pas le sujet. Ce qui compte, c'est que le Prophète a dit de façon très claire : « Dorénavant, ô fidèles, priez (les prières de Tarawih) dans vos demeures, car la meilleure prière pour un homme est celle qu’il fait chez lui, à moins qu’il ne s’agisse de la prière canonique. » Rapporté par al-Boukhari d’après Zaïd ben Tsâbit

Ce qui est faux, c'est de croire que la prière de Tarawih en groupe à la mosquée derrière un récitateur est une Sounnah !

Quand le Prophète dit, Priez dans vos demeure, cela veut dire "ne faite pas toute vos prière à la mosquée" et ne laissez pas vos demeure sans prière. Il y avait évidemment des pauvres sans maisons qui fesaient toute leur prière à la mosqué.

A défaut d'argument convainquant, vous voila à vous laissez aller à tenter de manipuler les paroles du Messager d'ALLAH ? Craignez Dieu cher ami ! Vous savez ce qui attends celui qui tente de faire dire au Messager d'ALLAH ce qu'il n'a pas dit.

Voici le Hadith en entier, je vous encourage simplement à le lire : « Pendant le ramadan, le Prophète se fit une cellule – je crois bien, dit Bosr, rapportant ce hadith, que Zaïd ajouta : « avec une natte » - Il y fit la prière pendant quelques nuits. Un certain nombre des compagnons du Prophète ayant suivi sa prière, celui-ci, dès qu’il s’en aperçut, resta assis (et cessa de se montrer). Puis il alla vers ses compagnons et leur dit : « Je connaissais bien les sentiments que votre conduite m’a manifesté. Dorénavant, ô fidèles, priez dans vos demeures, car la meilleure prière pour un homme est celle qu’il fait chez lui, à moins qu’il ne s’agisse de la prière canonique. » Rapporté par al-Boukhari d’après Zaïd ben Tsâbit

Le Hadith est parfaitement clair, il a interdit aux gens présent de prier le Tarawih en groupe à la mosquée et de faire leur prières surérogatoires dans les demeures.

En aucun cas, l'innovation d'Omar ibn Khattab de réunir les musulmans derrière un récitateur pour accomplir la prière de Tarawih en groupe à la mosquée est une Sounnah du Messager d'ALLAH. Il s'agit bien d'une innovation en matière de religion que chaque musulman se doit de rejeter.

Le Prophète a également dit que Allah a fait de toute la terre un lieu de prière. Donc il est permit de prier dans la mosqué.
En passant par la mosqué, omar a vu plusieurs groupes qui priait et d'autre qui priait seul. Donc dejà avant meme qu'omar ne parle, il y avait des groupes qui priait à la mosqué.

Vous vous débattez comme vous pouvez pour nous faire avaler vos couleuvres, mais non merci.

Je vais tenté de résumer de façon plus claire ! Tarawih à la mosquée, en groupe, derrière un récitateur est une Bida' (innovation) que le Messager d'ALLAH a interdit au travers d'un Hadith Authentique rapporté par al-Boukhari d’après Zaïd ben Tsâbit. « Dorénavant, ô fidèles, priez dans vos demeures, car la meilleure prière pour un homme est celle qu’il fait chez lui, à moins qu’il ne s’agisse de la prière canonique. » Rapporté par al-Boukhari d’après Zaïd ben Tsâbit

Ici, il s'agit d'une injonction très claire du Messager de Dieu et Omar s'est ouvertement opposé à cette injonction, ce n'est de toute façon pas son premier coup d'essai.

Aussi, je voudrais m'assurer que vous avez bien pris conscience de la position que vous prenez !

Le Messager d'ALLAH ordonne « Dorénavant, ô fidèles, priez dans vos demeures, car la meilleure prière pour un homme est celle qu’il fait chez lui, à moins qu’il ne s’agisse de la prière canonique. » Rapporté par al-Boukhari d’après Zaïd ben Tsâbit

Omar vous commande le contraire en reconnaissant lui même qu'il instaure une innovation, il dit "Ni'mat al-Bid'a hâdhihi" !

Et que font les musulmans Sunnites, écoutent-ils les injonctions de leur Prophète qui sont sensé obéir ? Non, ils n'accordent d'importance qu'aux injonctions d'Omar en nous offrant en prime comme justification : "Les tarawih ont été pratiqué par le prophète puis laisser en abandon, jusqu'à ce que Umar fasse revivifier la sunna." (Paroles d'Abdel12)

Autrement dit, la Sounnah du Messager d'ALLAH a été laissée à l'abandon par le Messager de Dieu lui même, mais heureusement Omar était là pour la revivifier. :icon_lol:

Vous vous moquez de qui ?

Omar n'a fait que regrouper tous ces groupes en un groupe, ce qui est du bon sens, ce qui n'a déplut à personne.

Finalement, vous dites qu'heureusement Omar à eu le bon sens de regrouper tous les groupes, tellement le Messager d'ALLAH était incompétent car lui même n'y avait pas penser !

Le prophète a dit que les 4 premieres générations sont les meilleurs, ce n'est pas mille ans après qu'on va changer cela.

Arrêtez de vous auto rassurer derrière vos comptes de fée pour justifier votre erreurs.

Dès la mort du Messager d'ALLAH, Abou Bakr et Omar se sont éclipsés discrètement pour organiser des élections afin de nommer Bakr comme successeur. Cette élection clandestine eut lieu pendant les funérailles du Messager de Dieu et fut ensuite imposée à la communauté musulmane par la force. Lisez votre Histoire cher ami, vous verrez que dès la mort du Prophète, Abou Bakr et Omar ont été jusqu'à menacé de tuer en brulant vif ceux qui refusaient de prêter allégence à Abou Bakr, y compris Fatimah Az-Zahra, la noble fille du Messager de Dieu, Hassan, Houssein et leur père, que la paix soit sur eux.

Les tarawihs seront effectués pour toujours jusqu'au jour du jugement. Et rien ne pourra changer cela.

Les Tarawih en groupe, à la mosquée derrière un récitateur ne sont encore pratiquée que par les ignorants qui s'imaginent toujours qu'Omar a plus d'importance que le Messager d'ALLAH en matière de religion et qui s'imaginent suivre ainsi la vérité.

Ceci n'est qu'une pratique (Tarawih en groupe, à la mosquée derrière un récitateur) instaurée par un Compagnon qui n'était même pas connu pour sa science ni pour sa sagesse.

 

[vincent]

A

Salam alaykum

Les gens n'avaient pas de lecteur mp3 et des cds. :icon_wink La majorité des gens ne savait pas lire. Donc presque tout se faisait oralement. Il faut bien l'écouter avant de réciter, celui qui récite et celui qui écoute sont des associés, ils auront tous les deux une récompense.

Ta réponse est dénoué de fondement. Même si une partie des compagnons ou des tabi'ins ne savait pas lire, cela n'est pas un prétexte pour qu'il attendent seulement le tarawih pour l'écouter. De plus, la récompense entre le récitant et l'auditeur est différent (voit les hadith prophétique sur ce sujet)

Le Prophète faisait ces prières nocturnes sans contrainte de lieu, partout ou il le voulait. Accuses tu le prophète de n'avoir effectué aucune prière nocturne lors de tous ces expéditions, tous ces voyages, tous ces déplacements ?

Je ne me permettrais jamais d'accuser le prophète de quoi que ce soit à l'instar de certains lors de sa mission prophètque qui remettait ces décisions à caution ! Le sujet que tu abordes sort du contexte de cette contreverse car nous parlons des prières nocturnes du prophète dans son lieu de résidence à Médine et non dans ces voyages et déplacements. Mais je remarque que commme tu as du mal a justifier l'innovation d'Umar tu essayes de trouver une sortie de secours.

C'est la sunna du prophète. D'autres priaient toute la nuit. Chacun prie selon ses capacités et la meilleure action est celle qui dure dans le temps.

C'est faux totalement faux !!!!! Aïcha, la mère des croyants avait déclaré (voir le chapitre at tarawih) où elle mentionne les nombres de raka'at que le prophète faisait chaque nuits lors de sa période prophètqie dnas sa maison et non à la mosquéé. Vas-tu remaitre en cause les paroles d'Aïcha sur ce quer faisiat son mari (splf) ?

L'histoire nous dit que les perses détestaient les arabes qu'ils considéraient comme de vulgaire barbare. Et voilà que l'armée de Umar écrasa les perses, personne n'aurait pu imaginer cette humiliation. C'est pourquoi les perses n'ont jamais aimés Umar.

C'est le contaire se sont les arabes qui détestaient les perses. Les perses avaient de l'animosité envers Umar car il voulu vendre les filles du roi des perses aux compagnons. C'est Ali (as) qui lui a fait rappeller les vertues du prophète, c'est alors qu'Umar demanda à ces filles de choisir les maris qu'elles désiraient. L'une des fille choisit Hussain ibn Ali car avant l'incursion musulmane, elle reva du prophète, de sa fille et de son fils, qui lui (splf) demanda de se convertir et d'épouser son petit fils. C'est par la tendresse d'Ali heritée du prophète que les perses furent chi'ites. De plus, Umar innova aussi sur les pensions de bayt al mal (le tresor public), il fit des préférences entre qoraich et ansar, entre arabes et non arabe, entre les épouses du prophète ect... alors que le prophète distribuait à part égale. C'est aussi à cause de cela que les perses se détournèrent d'Umar pour suivre Ali car il suivait scrupuleusement les directives économique du prophète (c'est à cause de cela aussi qu'aicha, talha et zubair se révoltèrent contre ali l'accusant d'être à l'origine de meurtre d'othman car ils prirent pour abitude d'être privilégier sur les autres musulmans.)

Omar a dirigé 10 ans. Tous les gouverneurs obéissaient à Omar pendant son califat. Ce n'est qu'à l'époque de Uthman, qu'il y a eu des exces de richesse.

C'est encore faux, Mu'awiya faisait ce qu'il voulait à Damas. Pourquoi n'a t-il jamais été déstitué pendant ces 10 années alors qu'umar déstituait et investissait plusieurs émirs dans les autres contréés? La tribu omeyyade était très puissante et influente parmi les qoraiches. Abu bakr et Umar savait cela, c'est pour cela qu'ils se débarrassèrent de cette tribu amnistiée en leurs offrant les clé du shams.

Umar n'a rien a voire avec lui. Un mort ne peut pas faire obtenir un poste à un vivant.


Comment peut on etre caché derriere un rocher et tuer son oncle idolatre ? :icon_lol:. En fait, vous auriez plutot souhaitez sa mort. Comme il n'a pas été tué, vous dites par jalousie "il s'était caché".

TU RIGOLES !!!!! Tu ne lis même pas ce que tu écris !! Auparavant tu prétend qu'Umar tua son oncle à Badr, puis maintenant Umar aurait tué son oncle à Uhud

Avait-il deux oncles du même nom ? Sois plus attentif lorsque tu postes ! Abu bakr et Umar se sont réfugiés dérrière un rocher lorsqu'ils entendirent que le prophète fut tué QUEL COURAGE !!!!! Tu peux vérifer les sources sunnites pour cela, les chronique d'al-tabari le mentionne avec des détail. Tu serais stupéfais de leurs vaillances

C'est à vous de prouver qu'il n'y était pas. Lorsque un hadith dit que le prophète partit avec tel nombre de compagnons, umar est censé etre dedans. C'est comme si je me demandais où était Abu Dharr à Honayn, khaibar, kandaq, il est suposé faire parti des expeditions sans que son nom soit cité.

Lorque je te mentionne ou étais Umar, vas dans le sahih boukhari, porte des expéditions, la bataille de hunain et tu liras qu'il faisait parti des fuyars. A la batailles de Khaibar, il fut nommé par le prophète mais a subit une sévère défaite et fuya c'est pour cela que dans les vertues d'Ali, tu pourras lire une exortation du prophète après cette défaite "demain je vais donner l'étendard ......". A la bataille de khandaq, personne voulu combattre un très grand guerrier juifs, tout le monde en avait peur alors que le prophète demanda aux compagnons de le défier en duel, pourquoi ne s'est-il (Umar) pas présenté ?

Il demande ce qu'il veut. Le Prophète écoutait les stratégies de tous les compagnons.

lit le hadith sur cette concertation, elle se trouve dans le sahih boukhari, et tu verras qu'il était loin d'être courageux pour aller combattre les qoraich dans la vallée de badr;

Le diable fait partit des mécréant, donc j'ai rien oublié. :icon_wink

Pour ta réponse, un jour le prophète était en compagnie de ces femmes en écoutant de la musique. Lorsqu'Umar entra les femmes cachèrent leurs tambourins. C'est alors que le prophète aurait déclaré "lorsque Umar entre dans un lieu le diable s'en enfuit" C'est un faux hadith et une insulte contre le prophète!!!!! Ce hadith honteux est aussi dans le sahih boukhari.
Salam

 

[abdel12]

Salam alaykom

Un homme vint trouver 'Omar et lui dit: "Je suis en état de djanâba et n'ai pas trouvé d'eau." - Il lui répondit: "Ne prie pas." - 'Ammâr [Ibn Yâsir] dit alors: "Ne te souviens-tu pas, ô Commandeur des fidèles, lorsque nous participâmes tous deux à une expédition [sans le Prophète] (sariyya) et que nous nous trouvâmes en état de djanâba et ne trouvâmes pas d'eau? Toi, tu ne prias pas, et moi je me roulai dans la poussière et priai, et le Prophète déclara [par la suite], Dieu le bénisse et lui donne la Paix: "Il t'aurait suffi de frapper tes deux mains sur la terre, de souffler [dessus] et d'en frotter ton visage et tes deux mains."'Omar dit alors: "Crains Dieu, ô 'Ammâr!" et ['Ammâr] dit: "Si tu veux, je n'en parlerais pas." […] (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Pourquoi Umar et Ammar ont de l'eau et cet homme n'a pas trouvé d'eau. "Ne prie pas", signifie bien entendu "ne prit pas avant de faire l'ablution avec de l'eau". Le tayamoun est lorsqu'il n'y a nul par de l'eau, il ne doit pas etre utiliser pour se faciliter les choses. C'est pour cela que Ammar ne l'a pas dit à l'homme. Puis cet homme a surement du rechercher et trouver de l'eau.

Je vous renvois à lire l'une de vos plus grandes références Historiques (Tarikh al-kholafâ d’as-Soyouti) au sujet de la mort d'Omar où on apprend que : "C’est un esclave perse, très doué dans la construction des moulins à vent et forgeron, Abou Lou’lou, qui l’assassinat dans la mosquée de Médine. Il avait pour cela confectionné un poignard à deux lames grâce auquel il terrassa six sur douze personnes qui tentèrent de l’arrêter immédiatement après qu’il est poignardé Omar. Les autres furent aussi grièvement blessés.

Quelque jour après, Omar rendit l’âme mais avant il désigna un conseil pour nommer le calife suivant.

Durant les quelques jours de son alitement il ne cessa de boire sa boisson préférée, le nabiz (alcool de dates) qui ressortait directement par sa blessure et provoquait le chagrin des proches." Tarikh al-kholafâ d’as-Soyouti pages 133 et 34

lol, ca doit etre amusant de boire et que ca ressort par les bessures...

'Umar stood up on the pulpit and said, "Now then, prohibition of alcoholic drinks have been revealed, and these drinks are prepared from five things, i.e.. grapes, dates, honey, wheat or barley And an alcoholic drink is that, that disturbs the mind. (Sahih Bukhari 7, 69, 487)

'Umar se mit debout sur la chaire et dit: «Maintenant, l'interdiction des boissons alcoolisées ont été révélés, et que ces boissons sont préparés à partir de cinq choses, ie. Raisins, dattes, miel, blé ou l'orge et une boisson alcoolisée c'est cela, c'est ce qui perturbe l'esprit.

Donc ta citation est fausse.

Ash'ath Ibn Qaïs rapporte qu'un soir : "J'étais invité chez Omar et au plein milieu de la nuit il se leva pour frapper son épouse. Je les séparais et lorsqu'il retourna à son lit il me dit : Ash'ath souviens toi de cette parole que je te rapporte du prophète: Un homme n'a pas de comptes à rendre au sujet de son épouse qu'il frappe..." Sonan Ibn Mâjah (1:639) et Mosnad Ahmad (1:20)

Hadith très faible, car il est écrit dans le coran, que celui qui fait un atome de bien le verra, et celui qui fait un atome de mal le verra. Sourate 99

"Quand Omar est venu à la porte de la maison de Fatimah, il a dit : "Par l'Allah, je brûlerai complètement (la maison) sur vous à moins que vous ne sortiez et donniez le serment d'allégeance (à Abu Bakr)." Histoire de Tabari (arabe), v1, pp 1118-1120, Histoire d'Ibn Athir, v2, p325, Al-Isti'ab, par Ibn Abd Al-Barr, v3, p975, Tarikh Al-Kulafa, par Ibn Qutaybah, v1, p20, Wal-Siyasah Al-Imamah, par Ibn Qutaybah, v1, pp 19-20, et d'autre sources que notre frère Kumayl à cité dans le poste suivant : Cliquez ici pour afficher la page

Ah bon, et que c'est il passé après, logiquement soit il ont prêter allégeance, soit la maison a brulé ?

Etes vous sur que nous parlons du Omar que vous citez dans vos propres sources authentiques ?

Exemple envers les riches :

Un Copte avait gagné dans une course de chevaux contre le fils de Amr ibn al Ass. Pris de colère, ce dernier avait fouetté puis emprisonné le Copte, accusé d’avoir offensé le fils des « deux nobles ». Le Copte porta plainte au Calife. Celui-ci fit venir de toute urgence le gouverneur Amr ibn al Ass et son fils. Après s’être assuré de la véracité des faits, il ordonna au Copte de se faire justice lui-même en infligeant au fils des « deux nobles » le même châtiment que celui qu’il avait subi. Puis il lui redonna le fouet pour qu’il fasse de même avec le père, ce que le Copte refusa estimant qu’il avait obtenu satisfaction. C’est à cette occasion que le Calife prononça sa fameuse phrase : « Depuis quand vous arrogez-vous le droit d’asservir les gens, alors que leurs mères les avaient mis au monde libres ? »

Exemple envers les pauvres :

Lorsque une femme et ses enfants était dans la rue une nuit, puis elle se plaigna de sa pauvreté à cause du calife devant Umar. Umar courra en pleurant lui acheter de la nouriture. Puis il lui a fait la cuisine, jusqu'à ce que la femme bénit Umar, sans qu'elle ne sache que c'était lui le calife.

Mais qui sont-ils ?

Ils sont les beaux père du Prophète, ses compagnons durant sa mission, ses compagnons dans sa tombe, ses compagnons au paradis.

Dieu dit dans le Coran : "ô vous qui avez cru! N'élevez pas vos voix au-dessus de la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos oeuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte." Sourate Les appartements, verset 2

Savez vous que ce verset a été révélé au sujet d'Abou Bakr et Omar et personne d'autre, alors qu'ils avaient levé la voix au dessus de celle du Prophète ? Et d'autre Hadith authentiques de vos propres corpus nous enseigne que par la suite, Omar recommença ! (voir le Hadith authentique de la calamité du Jeudi).

49:1: Ô vous qui avez cru! Ne devancez pas Allah et Son messager. Et craignez Allah. Allah est Audient et Omniscient.

commentaires : 18 Versets. Révélée toute entière à Médine à la suite de la sourate de la Plaideuse O vous qui avez cru, ne devancez pas Dieu et Son Messager dans un jugement, en acte ou en parole, sans aucune autorisation. Craignez Dieu. Il entend parfaitement vos paroles et voit parfaitement vos actions.(1)

(1 ) D'après Ibn Abi Moulayka, qui se réfère à Abdullah Ben Az-Zoubayr, un groupe de cavaliers de Bani Tamim vinrent trouver le Messager de Dieu. Abou Bakr lui proposa: «Désigne-leur comme chef Al-Qa'qa' Ben Ma'bad». 'Omar dit à son tour: «Non, que ce soit Al-Aqra' Ben Habes». Et Abou Bakr de riposter: «Tu ne veux que me contrarier. -Non, répondit 'Omar, je n'ai pas voulu te contrarier.» Et ils se disputèrent au point que leurs voix s'élevèrent. Ce verset fut révélé à cette occasion: «O croyants, ne devancez jamais les décisions de Dieu et de Son Prophète...» (Boukhari) D'après Ibn Al-Moundzer, Ai-Hassan raconte que des gens avaient immolé leurs offrandes le jour du Sacrifice avant le Messager de Dieu. Ce dernier leur ordonna alors de faire un autre sacrifice. Le verset précité fut alors descendu. 'Aicha, de sa part, rapporte que des gens jeûnaient avant de voir la nouvelle lune et avant le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Ce verset fut révélé à ce sujet.

49:2: Ô vous qui avez cru! N'élevez pas vos voix au-dessus de la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos oeuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte.

commentaires : Au sujet de ceux qui élevaient le ton de leur voix devant le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix), Dieu leur ordonna: «N'élevez pas la voix au-dessus de celle du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix), en parlant avec lui, et ne lui adressez pas la parole à haute voix en s'entretenant avec lui comme vous le faites entre vous, par vénération, de peur que vos actions ne deviennent vaines sans s'en apercevoir.»

49:3: Ceux qui auprès du Messager d'Allah baissent leurs voix sont ceux dont Allah a éprouvé les coeurs pour la piété. Ils auront un pardon et une énorme récompense.

commentaires : Quant à ceux qui baissent le ton de leur voix devant le Messager de Dieu, voilà ceux dont Dieu a ouvert leurs cœurs à la piété, tels que Abou Bakr, 'Omar et d'autres. Ils obtiendront un pardon et une belle récompense.(1) (1) Mouhammed Ben Thabet Ben Qays Ben Chammas a dit: A la suite de la révélation de ce verset: «O croyants, ne couvrez jamais de votre voix celle du Prophète...», Qays Ben Thabet s'assit sur la chaussée et se mit à pleurer. 'Acem Ben 'Adyi Ben Al-Ajlan passa près de lui et lui demanda: «Pourquoi pleures-tu?» Il lui répondit: «C'est ce verset qui m'a fait pleurer et j'ai peur qu'il ne soit révélé à mon sujet, car je suis réputé pour ma voix sonore». 'Acem transmit ces propos au Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) qui manda Qays et lui dit: «N'aimes-tu pas que tu vives digne de louange, que tu sois mort en martyr et que tu entres au Paradis? -J'aime bien cela, répondit Qays, et je me suis décidé à ne plus jamais élever ma voix au-dessus de la tienne.» Dieu alors fit descendre: «Ceux qui parlent au Prophète en baissant la voix...» (Ibn Jarir)

49:4: Ceux qui t'appellent à haute voix de derrière les appartements, la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

commentaires : Ceux qui t'appellent du dehors des appartements de tes épouses, ne sachant pas dans lequel tu te trouves, à la façon des bédouins qui appellent à grands cris et avec grossièreté, la plupart d'entre eux manquent de raison et ne savent pas le respect et la vénération qui te sont dûs.(2) (2) Zayd Ben Arqam rapporte que des bédouins arrivèrent auprès des appartements du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) et commencèrent à crier: «O Mohammad! O Mohammad!» Dieu révéla à cette occasion: «Ceux qui t'appellent du dehors...» (Tabarani et Abou Ya'la) Quant à Qatada, il a dit qu'un homme vint trouver le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) et lui dit: «O Mohammad! Mon éloge est bon et mon blâme est un malheur [sur qui il s'abat]». Il lui répondit: «[Ce sont plutôt] les qualités de Dieu». Le verset précité fut alors descendu. (Abdul Razzaq)

A présent, regardons ce que dit le Messager d'ALLAH au sujet d'Omar : Un jour, Omar entra chez sa fille Hafsa, et aperçu Asma bent Oumays. Il dit: "Qui es-tu?" Elle dit: "Asma bent Oumays." Omar dit: "l'abyssine?" Asma lui répondit que oui, il dit alors: "Nous étions les premiers émigrés avant vous, et nous avons mérité du Messager de Dieu bien plus que vous." Elle se fâcha et dit: "Non, par Dieu, vous étiez avec le Prophète qui nourrit vos affamés et qui appelle à la connaissance vos ignorants, et nous étions dans la terre lointaine des étrangers, en Abyssinie, pour la cause de Dieu et de Son Messager, et je jure par Dieu que je resterai sans manger ni boire, avant de pouvoir rencontrer le Prophète et lui raconterai cela, je ne mentirai pas et je n'ajouterai rien" Quand le Prophète arriva, elle lui raconta ce qu'avait dit Omar. Il dit: "Non, il n'a pas de mérite plus important que vous, lui et ses amis n'ont eu qu'une seule émigration, mais vous, vous en avez eu deux." Asma a ajouté que Abou Moussa et ses Compagnons étaient très honorés, et que rien n'était plus cher pour eux que cette parole du Prophète. Rapporté dans le Sahih Boukhari

Exact, ceux qui ont fait 2 émigrations ont plus de mérite que ceux qui en ont fait une. Donc ce qui s'applique à Omar s'applique à Ali.

Volume 5, Book 57, Number 16:
Narrated Abu Huraira:
I heard Allah's Apostle saying, "While I was sleeping, I saw myself standing at a well, on it there was a bucket. I drew water from the well as much as Allah wished. Then Ibn Abi Quhafa (i.e. Abu Bakr) took the bucket from me and brought out one or two buckets (of water) and there was weakness in his drawing the water. May Allah forgive his weakness for him. Then the bucket turned into a very big one and Ibn Al-Khattab took it over and I had never seen such a mighty person amongst the people as him in performing such hard work, till the people drank to their satisfaction and watered their camels that knelt down there."

je n'ai jamais vu une personne aussi puissante parmi les gens comme lui, travaillant avec autant de perfection et aussi vigoureusement que lui, jusqu'a ce que les gens burent à leur satisfaction.

Le Prophète avait donc prédit que Omar serait calife, et qu'il allait travailler enormement

Mieux encore, Imam Malek rapporte dans son Muatta, que le Messager de Dieu, arrivant devant les tombes des martyrs de Ouhoud, dit: "ceux là, je témoigne en leur faveur!" Aboubaker, lui demande: "O! Messager de Dieu! Nous sommes soumis comme eux, n'avons nous pas combattu comme eux?", le Prophète dit: "Oui, mais je ne sais pas ce que vous allez faire après moi!", Abou Bakr pleura deux fois et dit: "Nous vivrons après toi!?" Rapporté par Imam Malek dans son Muatta

S'il le savait pas à Uhud, alors il l'a su après Uhud. Car le Prophète a fait des prophéties sur eux, comme il est rapporté dans Muslim et Bukhari.

Au sujet de l'enterrement d'Abou Bakr et d'Omar aux cotés du Messager de Dieu, nous trouvons des textes sunnites particulièrement intéressants sur cette question.

Ibn Al Hajar a rapporté dans son livre "Al Sawâ'iq Al Mouhriqa", p.108, que Ibn Asammân a rapporté dans son livre "Al Mouwâfaqa", d'après Ibn Abbas qui a dit : "Lorsque Abou Bakr et Ali sont venus pour visiter la tombe du Prophète (saw) 6 jours après sa mort, Ali a dit à Abou Bakr : Je t'en prie (de rentrer dans la pièce où se trouve la tombe honorée[du Prophète], Abou Bakr a alors dit : Je ne rentrerai pas avant une personne à propos de laquelle j'ai entendu le Prophète(saw) dire : Ali est à moi, ce que je suis à Dieu." Rapporté également par Al Mouhhib Al Tabarrî Al Shâfi'î dans "Dhakhâer Al 'Oqba", p.64 et dans "Al Riâdh Al Nadhra", vol.2, p.163.

cela nous montre le caractère d'abu bakr, sa modestie, et comment il aime la famille du prophète.

Puisque d'après la bouche d'Abou Bakr lui même, Ali avait plus de droit que lui même d'être au coté du Prophète, pourquoi n'at-t-il pas été enterré auprès de lui avec Abou Bakr et Omar ?

Come le dit le Coran, c'est Dieu qui choisit le lieu de mort d'une personne. Dieu a fait mourir Ali en martyr en terre loitaine, et les martyrs on les enterres sur place.

Donc Dieu a choisi Abu Bakr et Umar comme compagnon tombale du Prophète, cela montre que Dieu les a favorisé avec cet honeur et leur place était enviés par tout les musulmans.

salam

 

[vincent]

Salam alaykom



Pourquoi Umar et Ammar ont de l'eau et cet homme n'a pas trouvé d'eau. "Ne prie pas", signifie bien entendu "ne prit pas avant de faire l'ablution avec de l'eau". Le tayamoun est lorsqu'il n'y a nul par de l'eau, il ne doit pas etre utiliser pour se faciliter les choses. C'est pour cela que Ammar ne l'a pas dit à l'homme. Puis cet homme a surement du rechercher et trouver de l'eau.




lol, ca doit etre amusant de boire et que ca ressort par les bessures...

'Umar stood up on the pulpit and said, "Now then, prohibition of alcoholic drinks have been revealed, and these drinks are prepared from five things, i.e.. grapes, dates, honey, wheat or barley And an alcoholic drink is that, that disturbs the mind. (Sahih Bukhari 7, 69, 487)

'Umar se mit debout sur la chaire et dit: «Maintenant, l'interdiction des boissons alcoolisées ont été révélés, et que ces boissons sont préparés à partir de cinq choses, ie. Raisins, dattes, miel, blé ou l'orge et une boisson alcoolisée c'est cela, c'est ce qui perturbe l'esprit.

Donc ta citation est fausse.




Hadith très faible, car il est écrit dans le coran, que celui qui fait un atome de bien le verra, et celui qui fait un atome de mal le verra. Sourate 99



Ah bon, et que c'est il passé après, logiquement soit il ont prêter allégeance, soit la maison a brulé ?




Exemple envers les riches :

Un Copte avait gagné dans une course de chevaux contre le fils de Amr ibn al Ass. Pris de colère, ce dernier avait fouetté puis emprisonné le Copte, accusé d’avoir offensé le fils des « deux nobles ». Le Copte porta plainte au Calife. Celui-ci fit venir de toute urgence le gouverneur Amr ibn al Ass et son fils. Après s’être assuré de la véracité des faits, il ordonna au Copte de se faire justice lui-même en infligeant au fils des « deux nobles » le même châtiment que celui qu’il avait subi. Puis il lui redonna le fouet pour qu’il fasse de même avec le père, ce que le Copte refusa estimant qu’il avait obtenu satisfaction. C’est à cette occasion que le Calife prononça sa fameuse phrase : « Depuis quand vous arrogez-vous le droit d’asservir les gens, alors que leurs mères les avaient mis au monde libres ? »

Exemple envers les pauvres :

Lorsque une femme et ses enfants était dans la rue une nuit, puis elle se plaigna de sa pauvreté à cause du calife devant Umar. Umar courra en pleurant lui acheter de la nouriture. Puis il lui a fait la cuisine, jusqu'à ce que la femme bénit Umar, sans qu'elle ne sache que c'était lui le calife.




Ils sont les beaux père du Prophète, ses compagnons durant sa mission, ses compagnons dans sa tombe, ses compagnons au paradis.




49:1: Ô vous qui avez cru! Ne devancez pas Allah et Son messager. Et craignez Allah. Allah est Audient et Omniscient.

commentaires : 18 Versets. Révélée toute entière à Médine à la suite de la sourate de la Plaideuse O vous qui avez cru, ne devancez pas Dieu et Son Messager dans un jugement, en acte ou en parole, sans aucune autorisation. Craignez Dieu. Il entend parfaitement vos paroles et voit parfaitement vos actions.(1)

(1 ) D'après Ibn Abi Moulayka, qui se réfère à Abdullah Ben Az-Zoubayr, un groupe de cavaliers de Bani Tamim vinrent trouver le Messager de Dieu. Abou Bakr lui proposa: «Désigne-leur comme chef Al-Qa'qa' Ben Ma'bad». 'Omar dit à son tour: «Non, que ce soit Al-Aqra' Ben Habes». Et Abou Bakr de riposter: «Tu ne veux que me contrarier. -Non, répondit 'Omar, je n'ai pas voulu te contrarier.» Et ils se disputèrent au point que leurs voix s'élevèrent. Ce verset fut révélé à cette occasion: «O croyants, ne devancez jamais les décisions de Dieu et de Son Prophète...» (Boukhari) D'après Ibn Al-Moundzer, Ai-Hassan raconte que des gens avaient immolé leurs offrandes le jour du Sacrifice avant le Messager de Dieu. Ce dernier leur ordonna alors de faire un autre sacrifice. Le verset précité fut alors descendu. 'Aicha, de sa part, rapporte que des gens jeûnaient avant de voir la nouvelle lune et avant le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Ce verset fut révélé à ce sujet.

49:2: Ô vous qui avez cru! N'élevez pas vos voix au-dessus de la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos oeuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte.

commentaires : Au sujet de ceux qui élevaient le ton de leur voix devant le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix), Dieu leur ordonna: «N'élevez pas la voix au-dessus de celle du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix), en parlant avec lui, et ne lui adressez pas la parole à haute voix en s'entretenant avec lui comme vous le faites entre vous, par vénération, de peur que vos actions ne deviennent vaines sans s'en apercevoir.»

49:3: Ceux qui auprès du Messager d'Allah baissent leurs voix sont ceux dont Allah a éprouvé les coeurs pour la piété. Ils auront un pardon et une énorme récompense.

commentaires : Quant à ceux qui baissent le ton de leur voix devant le Messager de Dieu, voilà ceux dont Dieu a ouvert leurs cœurs à la piété, tels que Abou Bakr, 'Omar et d'autres. Ils obtiendront un pardon et une belle récompense.(1) (1) Mouhammed Ben Thabet Ben Qays Ben Chammas a dit: A la suite de la révélation de ce verset: «O croyants, ne couvrez jamais de votre voix celle du Prophète...», Qays Ben Thabet s'assit sur la chaussée et se mit à pleurer. 'Acem Ben 'Adyi Ben Al-Ajlan passa près de lui et lui demanda: «Pourquoi pleures-tu?» Il lui répondit: «C'est ce verset qui m'a fait pleurer et j'ai peur qu'il ne soit révélé à mon sujet, car je suis réputé pour ma voix sonore». 'Acem transmit ces propos au Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) qui manda Qays et lui dit: «N'aimes-tu pas que tu vives digne de louange, que tu sois mort en martyr et que tu entres au Paradis? -J'aime bien cela, répondit Qays, et je me suis décidé à ne plus jamais élever ma voix au-dessus de la tienne.» Dieu alors fit descendre: «Ceux qui parlent au Prophète en baissant la voix...» (Ibn Jarir)

49:4: Ceux qui t'appellent à haute voix de derrière les appartements, la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

commentaires : Ceux qui t'appellent du dehors des appartements de tes épouses, ne sachant pas dans lequel tu te trouves, à la façon des bédouins qui appellent à grands cris et avec grossièreté, la plupart d'entre eux manquent de raison et ne savent pas le respect et la vénération qui te sont dûs.(2) (2) Zayd Ben Arqam rapporte que des bédouins arrivèrent auprès des appartements du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) et commencèrent à crier: «O Mohammad! O Mohammad!» Dieu révéla à cette occasion: «Ceux qui t'appellent du dehors...» (Tabarani et Abou Ya'la) Quant à Qatada, il a dit qu'un homme vint trouver le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) et lui dit: «O Mohammad! Mon éloge est bon et mon blâme est un malheur [sur qui il s'abat]». Il lui répondit: «[Ce sont plutôt] les qualités de Dieu». Le verset précité fut alors descendu. (Abdul Razzaq)




Exact, ceux qui ont fait 2 émigrations ont plus de mérite que ceux qui en ont fait une. Donc Uthman aurait plus de mérite que Ali.

Volume 5, Book 57, Number 16:
Narrated Abu Huraira:
I heard Allah's Apostle saying, "While I was sleeping, I saw myself standing at a well, on it there was a bucket. I drew water from the well as much as Allah wished. Then Ibn Abi Quhafa (i.e. Abu Bakr) took the bucket from me and brought out one or two buckets (of water) and there was weakness in his drawing the water. May Allah forgive his weakness for him. Then the bucket turned into a very big one and Ibn Al-Khattab took it over and I had never seen such a mighty person amongst the people as him in performing such hard work, till the people drank to their satisfaction and watered their camels that knelt down there."


je n'ai jamais vu une personne aussi puissante parmi les gens comme lui, travaillant avec autant de perfection et aussi vigoureusement que lui, jusqu'a ce que les gens burent à leur satisfaction.



Le Prophète avait donc prédit que Omar serait calife, et qu'il allait travailler enormement








S'il le savait pas à Uhud, alors il l'a su après Uhud. Car le Prophète a fait des prophéties sur eux, comme il est rapporté dans Muslim et Bukhari.




cela nous montre le caractère d'abu bakr, sa modestie, et comment il aime la famille du prophète.



Come le dit le Coran, c'est Dieu qui choisit le lieu de mort d'une personne. Dieu a fait mourir Ali en martyr en terre loitaine, et les martyrs on les enterres sur place.

Donc Dieu a choisi Abu Bakr et Umar comme compagnon tombale du Prophète, cela montre que Dieu les a favorisé avec cet honeur !

salam

Exact, ceux qui ont fait 2 émigrations ont plus de mérite que ceux qui en ont fait une. Donc Uthman aurait plus de mérite que Ali.
Tu devrais faire attention à ce que tu relates, craint Allah.
As-tu mentionné cela par méchanceté envers Ali ou envers ses partisans ?
D'ailleurs, lorsque le prophète relata les mérites des compagnons sur leurs deux émigrations cela fut dû à cause de la jalousie d'Umar sur ces émigrants qui s'installèrent à médine (renseignes-toi auprès du sahih boukhari et sahih muslim)

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

Pourquoi Umar et Ammar ont de l'eau et cet homme n'a pas trouvé d'eau. "Ne prie pas", signifie bien entendu "ne prit pas avant de faire l'ablution avec de l'eau". Le tayamoun est lorsqu'il n'y a nul par de l'eau, il ne doit pas etre utiliser pour se faciliter les choses. C'est pour cela que Ammar ne l'a pas dit à l'homme. Puis cet homme a surement du rechercher et trouver de l'eau.

Votre logique me sidère et je me demande sérieusement si non seulement vous savez lire ou si vous comprenez ce que vous lisez.

Si vous lisez la première ligne du verset, vous verrez : "Je suis en état de djanâba et n'ai pas trouvé d'eau.". Je traduit, il n'y avait pas d'eau ! Et que dit le Coran lorsque l'on doit se purifier (les ablutions) et que l'on ne trouve pas d'eau ? « et que vous ne trouviez pas d'eau, alors faites le tayammoum », en arabe : فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا , [Sourate Al-Ma'idah, verset 6]

Mais qu'à dit Omar ? "Ne prie pas." !!! (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Et ce n'est pas tout ! Surpris, 'Ammâr [Ibn Yâsir] tenta de rectifier Omar en lui rappelant les enseignements du Messager d'ALLAH et dit : "Ne te souviens-tu pas, ô Commandeur des fidèles, lorsque nous participâmes tous deux à une expédition [sans le Prophète] (sariyya) et que nous nous trouvâmes en état de djanâba et ne trouvâmes pas d'eau? Toi, tu ne prias pas, et moi je me roulai dans la poussière (Tayammoum) et priai, et le Prophète dit (à Omar) [par la suite], Dieu le bénisse et lui donne la Paix: "Il t'aurait suffi de frapper tes deux mains sur la terre, de souffler [dessus] et d'en frotter ton visage et tes deux mains." (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Et quel fut la réaction d'Omar à qui le Prophète avait déjà fait remarqué son erreur ? Il persiste et il signe en ordonnant à un homme de ne pas prier "Ne prie pas." !!! (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Vos tentatives d'explications désespérées sont de plus en plus ridicules.

lol, ca doit etre amusant de boire et que ca ressort par les bessures...

Je ne suis pas sur qu'Omar ait trouvé cela aussi amusant que vous !

'Umar stood up on the pulpit and said, "Now then, prohibition of alcoholic drinks have been revealed, and these drinks are prepared from five things, i.e.. grapes, dates, honey, wheat or barley And an alcoholic drink is that, that disturbs the mind. (Sahih Bukhari 7, 69, 487)

'Umar se mit debout sur la chaire et dit: «Maintenant, l'interdiction des boissons alcoolisées ont été révélés, et que ces boissons sont préparés à partir de cinq choses, ie. Raisins, dattes, miel, blé ou l'orge et une boisson alcoolisée c'est cela, c'est ce qui perturbe l'esprit.

Donc ta citation est fausse.

Il s'agit de vos propres sources et certainement pas mes citations. Ensuite nous les musulman, n'avons pas eu besoin d'attendre Omar pour savoir que l'Alcool était interdit, le Coran dit clairement : "Ils t'interrogent sur le vin (alcool) et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez." et "Ô les croyants ! Le vin (alcool), le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez." Le Coran, s2, v19 et s5, v90.

Hadith très faible, car il est écrit dans le coran, que celui qui fait un atome de bien le verra, et celui qui fait un atome de mal le verra. Sourate 99

Je vous ai cité le Hadith suivant : Ash'ath Ibn Qaïs rapporte qu'un soir : "J'étais invité chez Omar et au plein milieu de la nuit il se leva pour frapper son épouse. Je les séparais et lorsqu'il retourna à son lit il me dit : Ash'ath souviens toi de cette parole que je te rapporte du prophète: Un homme n'a pas de comptes à rendre au sujet de son épouse qu'il frappe..." Sonan Ibn Mâjah (1:639) et Mosnad Ahmad (1:20)

Et voila qu'à présent, vous vous réincarné en véritable spécialiste de la science du Hadith en affirmant sur votre expérience et que ce Hadith est faible !!! Macha 'ALLAH ! Mais quels sont vos arguments pour établir ce jugement ?

Dites vous que les rapporteurs ne sont pas fiables ? Non ! Dites vous alors peut être que la chaine de transmission est faible ? Non plus ! Mais quel est votre argument issue de votre science en la matière ?

En résumé, Omar était incapable de commettre un péché !!! :icon_neut

Décidément, j'en apprend tous les jours avec vous. Au début vous accusez le Messager d'ALLAH d'avoir délaissé sa propre sounnah, ensuite vous prétendez que c'est finalement Omar qui l'aura ravivée et maintenant vous décrétez le caractère infaillible d'Omar en le défendant même d'avoir interdit un homme de pratiquer le Tayammoum alors qu'ALLAH l'autorise de façon clair dans un verset !

Je résume :

Pour vous, Dieu et le Messager de Dieu sont incompétent, mais heureusement Omar était là pour rectifier le tir en revivifiant les pratiques délaissées par le Prophète et en corrigeant Dieu au sujet du Tayammoum.

J'ai déjà lu beaucoup de chose de la part de mes amis salafistes et franchement, je pensais que plus rien ne pourrait jamais plus m'étonner. Mais vous, je vous assure que vous êtes un phénomène ! lol

Ah bon, et que c'est il passé après, logiquement soit il ont prêter allégeance, soit la maison a brulé ?

Si nous lisons l'Histoire (la votre), Omar était prêt à incendier la maison avec tous ces occupants.

"Ceux qui sont abstenu de prêter allégeance à Abou bakr sont : Ali , Al Abbas, Azubayr et Sa'ad Ibn 'Ubada, en ce qui concerne Ali, Al Abbas et Azubayr, ils sont restés dans la maison de Fatima jusqu'à ce que Abou Bakr leur envoi Omar Ibn Al Khattab pour les faire sortir de la maison de Fatima, et il (Abou Bakr) lui (Omar) dit : S'ils refusent combat les. Il vint alors avec un brandon (Bouquet de paille enflammé) pour brûler sur eux la maison, Fatima lui a fait face et a dit : Ô Ibn Khattab, es tu venu pour bruler notre maison? Il répondit : Oui, ou alors fîtes comme la Oummma a fait (Rentrer dans quoi la Oumma est rentré, c'est-à-dire prêter ammégeance à Abou Bakr)." Al 'iqd Al-Farid, de Ibnou Abdi Rabbih Al-Andaloussi, page 573

"Et c'est ainsi se sont abstenu de prêter allégeance à Abou Bakr : Abou Soufyan du clan de Banou Omayya, Abou Bakr a envoyé alors Omar Ibn Khattab chez Ali et ceux qui étaient avec lui pour les faire sortir de la maison de Fatima "ra" et celle-ci a dit : Où vas tu ô Ibn Khattab? Est tu venu pour brûler notre maison? Il a dit : Oui, ou alors vous faîtes comme la Oumma a fait." Al Moukhatçar fi Akhbari al Bachar, de Abi Al_Fida, page 107

Les historiens dont, Ibn Koutayba (dans son Al-Imama Wa Siyaça), ont rapporté que les gens sont partis –après la mort du prophète et l’épisode de Saquifa- avec du bois pour bruler la maison de Ali et Fatima, menaçant ainsi Ali et Fatima ainsi que tout ceux qu’ils considerent comme faisant partie de l’opposition, réunis chez eux. Et on dit au Chef de l’Attaque (Omar) : O, Fatima est dans la maison. Et Fatima est la personne que tous les musulmans aiment, respectent et glorifient, car elle est l’unique fille que le messager d’Allah a laissée après sa mort, et car elle est Une partie de lui (du prophète, saw) et que Ce qui la fâche et lui cause du tort, le fâche et lui cause du tort… Alors comment Tu ( Omar) viens avec le feu pour brûler la maison ?

Mais, Il ( Omar) dit sa fameuse Phrase, dont la gravité a été exprimée (illustrée) par le poète égyptien Hafid Ibrahim, en disant:

Et ses propos à Ali, Omar les dit…. (lacune de traduction..) PS: Si vous voulez le texte arabe, je vous le donne ! «Je brûle ta maison, ou se trouve la fille de Mustapha (donc Fatima), pour que tu y restes si tu ne prêtes pas allégeance (à Abu bakr). Il n’ya que le pere de Hafs (Omar) capable de dire ceci face à un brave cavalier et protecteur de Fatima. Et ces propos (cette phrase) sont (est) : « Et Meme Si ».

Voici encore quelques textes Historiques Sunnites relatant avec un peu plus de précisons cet évènement honteux et tragique :

Connaissant le tempérament de 'Omar, les hommes sortirent de la maison. Il y avait là, 'Alî, 'Abbâs et Zubayr. S'adressant aux adversaires, 'Alî dit: «Ô vous les Muhâjirîn! Vous avez revendiqué la succession du Prophète de Dieu en mettant en avant vos avantages sur les Ançâr, soit votre antériorité dans l'islam et votre lien de parenté avec le Messager de Dieu. Maintenant je mets en évidence les mêmes avantages que j'ai sur vous. Ne suis je pas le premier d avoir cru d la Mission du Prophète, et avant qu'aucun d'entre vous n'ait embrassé sa Religion? Ne suis je pas plus proche parent du Prophète que vous tous? Craignez Dieu si vous êtes de vrais Croyants, et n'arrachez pas l'autorité du Prophète de sa maison pour la faire vôtre».

Debout derrière la porte, Fâtimah s'adressa aux assaillants ainsi: «Ô gens! Vous avez laissé dernière vous et pour nous le corps du Prophète, et vous êtes partis pour extorquer le Califat à votre profit en abolissant nos droits». Puis elle éclata en sanglots et s'écria, plaintive: «Ô père! Ô Prophète de Dieu! Les ennuis s'abattent sur nous si vite après ta disparition, par la volonté du fils de Khattâb et du fils d'Abû Quhâfah! Comment ont-ils oublié si vite tes paroles de Ghadîr Khum et ton affirmation que 'Alî était à toi ce que fut Aaron à Mûsâ!».

Entendant les gémissements de Fâtimah, la plupart des gens du groupe de 'Omar ne purent retenir leurs larmes et rebroussèrent chemin. (Relaté par l'Historien Ibn Qotaybah, grande références sunnite)

'Alî fut cependant conduit chez Abû Bakr, où on lui demanda de prêter serment d'allégeance à ce dernier.

Il demanda: « Et si je ne lui rends pas hommage?» On lui répondit: «Par Allâh nous te tuerons si tu ne fais pas ce que les autres ont fait». Sur ce, 'Alî dit: «Comment! Allez-vous tuer un homme qui est serviteur du Seigneur et le frère du Prophète du Seigneur?». Entendant ces propos, 'Omar s'exclama: «Nous n'admettons pas que tu sois un frère du Prophète du Seigneur», et s'adressant à Abû Bakr qui avait gardé le silence jusqu'alors, il lui demanda de se prononcer sur son sort (de 'Alî). Mais Abû Bakr dit que tant que Fâtimah serait vivante, il ne contraindrait d'aucune manière son mari. 'Alî put ainsi repartir et il se dirigea directement à la tombe du Prophète (Toujours selon Ibn Qotaybah) où il s'écria: «Ô mon frère! Tes gens me traitent maintenant avec mépris et ont tendance à vouloir me tuer».

Ces évènements sont relatés par la plupart des historiens sunnites parmi les plus sérieux : Ibn Abi Shayba, Ibnou Koutayba, Abi Al_Fida, Ibnou Abdi Rabbih Al-Andaloussi, at-Tabari, Ibnoul Athir, etc. Et vous savez quoi ? La transmission de ces textes à été analysée et rendu fiable par vos propre savants !

Exemple envers les riches :

Exemple envers les pauvres :

Nous savons bien que les histoires (comptes de fée) ventant les mérites d'Omar fils de Khattab ne manquent pas. Dommage que cela ne se vérifie ni dans l'Histoire, ni dans la personnalité de cet illustre compagnon qui frappait sa femme la nuit et qui se ventait de vouloir brûler la maison de la fille du Messager de Dieu avec elle et ses enfants à l'intérieur ! (vos propres textes)

Ils sont les beaux père du Prophète, ses compagnons durant sa mission, ses compagnons dans sa tombe, ses compagnons au paradis.

Le Messager d'ALLAH est le beau père de beaucoup de compagnon et tous ces mariages mis-à-part celui avec Khadijah, était politiques dans le but de rallier des familles à la causes islamique. En ce qui concerne sa mission, ceux la même que vous "idolâtrez", ont à plusieurs reprise déçus et mis en colère Prophète. Concernant le Paradis, vous n'êtes pas Dieu pour savoir qui s'y trouvera ou pas, même si vous en êtes encore au stade de croire sans retenue tout ce que vous lisez.

49:1: Ô vous qui avez cru! Ne devancez pas Allah et Son messager. Et craignez Allah. Allah est Audient et Omniscient.

commentaires : 18 Versets. Révélée toute entière à Médine à la suite de la sourate de la Plaideuse O vous qui avez cru, ne devancez pas Dieu et Son Messager dans un jugement, en acte ou en parole, sans aucune autorisation. Craignez Dieu. Il entend parfaitement vos paroles et voit parfaitement vos actions.(1)

(1 ) D'après Ibn Abi Moulayka, qui se réfère à Abdullah Ben Az-Zoubayr, un groupe de cavaliers de Bani Tamim vinrent trouver le Messager de Dieu. Abou Bakr lui proposa: «Désigne-leur comme chef Al-Qa'qa' Ben Ma'bad». 'Omar dit à son tour: «Non, que ce soit Al-Aqra' Ben Habes». Et Abou Bakr de riposter: «Tu ne veux que me contrarier. -Non, répondit 'Omar, je n'ai pas voulu te contrarier.» Et ils se disputèrent au point que leurs voix s'élevèrent. Ce verset fut révélé à cette occasion: «O croyants, ne devancez jamais les décisions de Dieu et de Son Prophète...» (Boukhari) D'après Ibn Al-Moundzer, Ai-Hassan raconte que des gens avaient immolé leurs offrandes le jour du Sacrifice avant le Messager de Dieu. Ce dernier leur ordonna alors de faire un autre sacrifice. Le verset précité fut alors descendu. 'Aicha, de sa part, rapporte que des gens jeûnaient avant de voir la nouvelle lune et avant le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix). Ce verset fut révélé à ce sujet.

Je ne vois aucun rapport avec la discussion.

49:2: Ô vous qui avez cru! N'élevez pas vos voix au-dessus de la voix du Prophète, et ne haussez pas le ton en lui parlant, comme vous le haussez les uns avec les autres, sinon vos oeuvres deviendraient vaines sans que vous vous en rendiez compte.

commentaires : Au sujet de ceux qui élevaient le ton de leur voix devant le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix), Dieu leur ordonna: «N'élevez pas la voix au-dessus de celle du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix), en parlant avec lui, et ne lui adressez pas la parole à haute voix en s'entretenant avec lui comme vous le faites entre vous, par vénération, de peur que vos actions ne deviennent vaines sans s'en apercevoir.»

Votre commentaire ne fait que redire avec plus de mot ce que le verset dit clairement. Etrangement, il ne cite ni les circonstances ni les personnes concernées. Ce verset a été révélé au sujet d'Abou Bakr et Omar et personne d'autre, alors qu'ils avaient levé la voix au dessus de celle du Prophète.

Je suppose que vous connaissez Sirat Ibnou Hichem, l'une des plus grande références sunnite en la matière. Voici ce qu'il dit au sujet de l'irrespect envers le Prophète le jour du traité : «'Omar Ibn al-Khattâb dit clairement qu'il n'avait jamais jusqu'à présent suspecté si fort la véracité du fait que Mohammad était le Prophète d'Allâh, et il osa même s'adresser à lui dans les termes suivants: "N'es-tu pas un vrai Prophète d'Allâh?" "Si, sans aucun doute", répondit le Prophète. 'Omar lui demanda encore: "N'avons-nous pas raison et notre ennemi n'a-t-il pas tort?" "Bien sûr! Nous avons raison et nos adversaires ont tort". 'Omar conclut: "Pourquoi devrions-nous donc mettre une tache à notre foi et supporter le choc de l'humiliation?" Le Prophète répondit: "Je ne suis que le Messager d'Allâh, et je ne peux rien faire contre Sa Volonté". Toutefois, 'Omar ne fut pas satisfait des réponses du Prophète, puisqu'il tint des propos similaires indignés devant Abû Bakr: "Quoi! Mohammad n'est-il pas le Prophète d'Allâh? Ne sommes-nous pas Musulmans? Ne sont-ils pas des infidèles?"» ("Ibn Hichâm", page 325)

49:3: Ceux qui auprès du Messager d'Allah baissent leurs voix sont ceux dont Allah a éprouvé les coeurs pour la piété. Ils auront un pardon et une énorme récompense.

commentaires : Quant à ceux qui baissent le ton de leur voix devant le Messager de Dieu, voilà ceux dont Dieu a ouvert leurs cœurs à la piété, tels que Abou Bakr, 'Omar et d'autres. Ils obtiendront un pardon et une belle récompense.(1) (1) Mouhammed Ben Thabet Ben Qays Ben Chammas a dit: A la suite de la révélation de ce verset: «O croyants, ne couvrez jamais de votre voix celle du Prophète...», Qays Ben Thabet s'assit sur la chaussée et se mit à pleurer. 'Acem Ben 'Adyi Ben Al-Ajlan passa près de lui et lui demanda: «Pourquoi pleures-tu?» Il lui répondit: «C'est ce verset qui m'a fait pleurer et j'ai peur qu'il ne soit révélé à mon sujet, car je suis réputé pour ma voix sonore». 'Acem transmit ces propos au Messager de Dieu (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) qui manda Qays et lui dit: «N'aimes-tu pas que tu vives digne de louange, que tu sois mort en martyr et que tu entres au Paradis? -J'aime bien cela, répondit Qays, et je me suis décidé à ne plus jamais élever ma voix au-dessus de la tienne.» Dieu alors fit descendre: «Ceux qui parlent au Prophète en baissant la voix...» (Ibn Jarir)

Et pourtant les Historiens nous relatent que : Le Jeudi précédant sa mort, et alors que beaucoup de ses principaux Compagnons étaient présents dans la chambre, le Prophète, étendu sur son lit, demanda qu'on lui apportât ce qu'il fallait pour écrire quelque chose : «Apportez-moi du papier et de l'encre afin que je puisse consigner pour vous un document qui vous évitera de retomber dans l'erreur». Les Istoriens Ibn Khaldûn, Al-Tabarî, Abu-Fidâ', etc.

'Omar s'interposa immédiatement ainsi: «L'homme est en délire. Le Livre de Dieu nous suffit». Hadith Sahih



Quelques-uns parmi l'assistance dirent qu'il fallait apporter le nécessaire pour écrire; d'autres se rangèrent du côté de 'Omar. La discussion s'anima et des voix s'élevèrent très haut pour contrarier le Prophète. Les dames derrière les rideaux voulurent fournir le matériel de l'écriture mais 'Omar les rabroua: «Silence! dit-il. Vous êtes comme les femmes de l'histoire de Joseph. Lorsque votre maître tombe malade, vous fondez en larmes et dès qu'il va un peu mieux, vous vous mettez à faire des taquineries».


Ayant entendu ces propos, le Prophète dit: «Ne les sermonez pas: elles valent sûrement beaucoup mieux que vous cependant». Ensuite, quelques personnes se mirent à demander au Prophète ce qu'il désirait enregistrer.


Mais le Prophète récita sur un ton de colère le verset 2 de la sourate al-Hujurât «Ô vous les croyants! N'élevez pas la voix au-dessus de celle du Prophète. Ne lui adressez pas la parole d voix haute, comme vous le faites entre vous, de crainte que vos oeuvres ne soient vaines, sans que vous vous en doutiez». Et dit: «Allez-vous en! Laissez-moi seul! Car ma condition présente est meilleure que celle à laquelle vous m'appelez».


Après avoir marqué une pause, il poursuivit: «Mais faites attention aux trois injonctions suivantes: un, chassez tout Infidèle de la Péninsule; deux, recevez avec hospitalité les délégations et offrez-leur le repas avec largesse, de la même façon que je le faisais». Quant à la troisième injonction, on dit qu'elle a été oubliée par le narrateur ou que sa mention a été omise. Ibn Athîr; Al-Bokharî; Al-Mich-kât, etc.


Ibn 'Abbâs se lamenta sur l'irréparable perte subie par les Musulmans ce Jeudi, par suite de l'empêchement du Prophète d'écrire ce qu'il voulait pour la guidance de ses adeptes. Se rappelant cet événement, il pleura jusqu'à ce que ses joues et sa barbe fussent mouillées par ses lamies.


Ceci est également rapporté par Sahih Al-Boukhari Volume I Page 37 et Volume 5 Page 138, Moumnid Ahmed Volume 1 Page 355 et Volume 5 Page 116, Tarikh Tabari Volume 3 Page 193, Tarikh ibn-athir Volume 2 page 32, etc.


Conclusion : Le messager d'ALLAH s'est encore mis en colère contre Omar peu de temps avant de mourir, au point de le faire sortir et de réciter une nouvelle foi le verset 2 de la sourate al-Hujurâ.

49:4: Ceux qui t'appellent à haute voix de derrière les appartements, la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

commentaires : Ceux qui t'appellent du dehors des appartements de tes épouses, ne sachant pas dans lequel tu te trouves, à la façon des bédouins qui appellent à grands cris et avec grossièreté, la plupart d'entre eux manquent de raison et ne savent pas le respect et la vénération qui te sont dûs.(2) (2) Zayd Ben Arqam rapporte que des bédouins arrivèrent auprès des appartements du Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) et commencèrent à crier: «O Mohammad! O Mohammad!» Dieu révéla à cette occasion: «Ceux qui t'appellent du dehors...» (Tabarani et Abou Ya'la) Quant à Qatada, il a dit qu'un homme vint trouver le Prophète (Que Dieu lui accorde Sa grâce et Sa paix) et lui dit: «O Mohammad! Mon éloge est bon et mon blâme est un malheur [sur qui il s'abat]». Il lui répondit: «[Ce sont plutôt] les qualités de Dieu». Le verset précité fut alors descendu. (Abdul Razzaq)

Aucun rapport avec le sujet.

Exact, ceux qui ont fait 2 émigrations ont plus de mérite que ceux qui en ont fait une. Donc ce qui s'applique à Omar s'applique à Ali.

Mais mon cher ami, nous ne discutons pas d'Ali ibnou Abi Taleb, surnommé le Bouclier vivant du Prophète et le Champion de l'Islam, mais bien d'Omar ibn Khattab, le fuyard. Si vraiment vous voulez vous enlisez dans une comparaison entre Ali et Omar, vous risquez de perdre le peu de dents qu'il vous reste.

je n'ai jamais vu une personne aussi puissante parmi les gens comme lui, travaillant avec autant de perfection et aussi vigoureusement que lui, jusqu'a ce que les gens burent à leur satisfaction.

Il vaudrait mieux éviter de citer des Hadith d'Abou Hourayra pour défendre Omar. lol Vous ne savez pas que ce dernier le destituât durant son Califat pour avoir détourné de l'argent publique ? On parle plusieurs milliers de dinars ! Dès son retour à Médine, Abou Houreyra du s'expliquer de ses détournement. Omar dit : « Ennemi de Dieu, ennemi de son Livre ! As-tu osé voler le bien de Dieu ? Sinon, d’où as-tu les dix milles ? » Et Abou Hourayra de répondre : « Je ne suis ni l’ennemi de Dieu ni l’ennemi de son livre. Je suis plutôt l’ennemi de leurs ennemis et je ne suis pas celui qui vole le bien de Dieu ! Quant à ces dix milles, il s’agit des chevaux qui se sont reproduits et des dons qui se sont succédés du ciel !». Le problème, c'est qu'Abou Houreyra était connu pour sa pauvreté avant son émigration et sa nomination comme gouverneur à Bahreïn en l'an 20 de l'hégire. Cette explication provoqua la colère d'Omar qui réplica : « Nous vous avons nommé gouverneurs et pas commerçants ! » avant de le contraindre par la force de rendre l'argent en le menaçant de le renvoyer vers son pays natal le Yemen ou il vivait dans la misère.

Une deuxième affaire opposa une nouvelle fois les deux hommes lorsque Abou Hourayra commença à diffuser abondamment et en public des contes, récits et autres sornettes, qu’il attribuait sans aucun scrupule au prophète Mouhammad. Omar contesta les contenus et la quantité de ces récits puisqu’il avait accompagné le prophète de très près pendant 18 ans et qu’il était donc en mesure de discerner le vrai du faux dans les récits de Abou Hourayra. Omar décida d’interdire catégoriquement à Abou Hourayra de raconter tout et n’importe quoi sur le prophète au risque même d’encourir le châtiment corporel et l’expulsion de Médine. Il dit : « Soit tu mets un terme à tes contes soit je vais te renvoyer vers ta tribu Daous au Yémen ! » et aussi « Mets un terme à tes contes nombreux car il se peut que tu sois mythomane !».

Il vaut donc mieux éviter de citer Abou Houreyrah, Omar lui même l'accusait de mensonge. Vous n'êtes pas convaincu ? Lisez vous même [FONT=verdana,geneva]Al Boukhari, Vol. 4, p.434 et j'en encore bien d'autres sources à vous soumettre.[/FONT]

Le Prophète avait donc prédit que Omar serait calife, et qu'il allait travailler enormement

Ici vous n'apportez aucune preuve, aucune sources, aucune référence. S'agit-il encore un compte de fée ?

S'il le savait pas à Uhud, alors il l'a su après Uhud. Car le Prophète a fait des prophéties sur eux, comme il est rapporté dans Muslim et Bukhari.

Citez vos sources s'il vous plait.

cela nous montre le caractère d'abu bakr, sa modestie, et comment il aime la famille du prophète.

Nous l'avons également vu quand il ordonna à Omar de la brûler vive dans sa maison ! Et s'il aimait tellement la famille du Prophète, pourquoi Fatimah ne lui a jamais pardonné jusqu'à sa mort ? Hadith Sahih

Come le dit le Coran, c'est Dieu qui choisit le lieu de mort d'une personne. Dieu a fait mourir Ali en martyr en terre loitaine, et les martyrs on les enterres sur place.
Donc Dieu a choisi Abu Bakr et Umar comme compagnon tombale du Prophète, cela montre que Dieu les a favorisé avec cet honeur et leur place était enviés par tout les musulmans.

Il n'y a-t-il que ces deux personnes parmi les compagnons qui soient mortes à Médine ? Pourriez-vous me dire où est enterré Othman et pourquoi il n'est pas lui aussi au coté du Prophète ? Vos arguments sont ridicules et rien n'a jamais justifier que ces deux là soit enterré au coté du Message d'ALLAH dans sa mosquée.

Vous parlez de faveur de Dieu, nous disons qu'il s'agit d'injustice des hommes et rien d'autre.

 

[vincent]

Assalamou 'alaykoum



Votre logique me sidère et je me demande sérieusement si non seulement vous savez lire ou si vous comprenez ce que vous lisez.

Si vous lisez la première ligne du verset, vous verrez : "Je suis en état de djanâba et n'ai pas trouvé d'eau.". Je traduit, il n'y avait pas d'eau ! Et que dit le Coran lorsque l'on doit se purifier (les ablutions) et que l'on ne trouve pas d'eau ? « et que vous ne trouviez pas d'eau, alors faites le tayammoum », en arabe : فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا , [Sourate Al-Ma'idah, verset 6]

Mais qu'à dit Omar ? "Ne prie pas." !!! (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Et ce n'est pas tout ! Surpris, 'Ammâr [Ibn Yâsir] tenta de rectifier Omar en lui rappelant les enseignements du Messager d'ALLAH et dit : "Ne te souviens-tu pas, ô Commandeur des fidèles, lorsque nous participâmes tous deux à une expédition [sans le Prophète] (sariyya) et que nous nous trouvâmes en état de djanâba et ne trouvâmes pas d'eau? Toi, tu ne prias pas, et moi je me roulai dans la poussière (Tayammoum) et priai, et le Prophète dit (à Omar) [par la suite], Dieu le bénisse et lui donne la Paix: "Il t'aurait suffi de frapper tes deux mains sur la terre, de souffler [dessus] et d'en frotter ton visage et tes deux mains." (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Et quel fut la réaction d'Omar à qui le Prophète avait déjà fait remarqué son erreur ? Il persiste et il signe en ordonnant à un homme de ne pas prier "Ne prie pas." !!! (Sahih Moslim, Dâr ihyâ'i t-torâthi l-'arabî, v.1 p.280 h.368)

Vos tentatives d'explications désespérées sont de plus en plus ridicules.



Je ne suis pas sur qu'Omar ait trouvé cela aussi amusant que vous !



Il s'agit de vos propres sources et certainement pas mes citations. Ensuite nous les musulman, n'avons pas eu besoin d'attendre Omar pour savoir que l'Alcool était interdit, le Coran dit clairement : "Ils t'interrogent sur le vin (alcool) et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent : "Que doit-on dépenser (en charité) ? Dis : "L'excédent de vos bien." Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditez." et "Ô les croyants ! Le vin (alcool), le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez." Le Coran, s2, v19 et s5, v90.



Je vous ai cité le Hadith suivant : Ash'ath Ibn Qaïs rapporte qu'un soir : "J'étais invité chez Omar et au plein milieu de la nuit il se leva pour frapper son épouse. Je les séparais et lorsqu'il retourna à son lit il me dit : Ash'ath souviens toi de cette parole que je te rapporte du prophète: Un homme n'a pas de comptes à rendre au sujet de son épouse qu'il frappe..." Sonan Ibn Mâjah (1:639) et Mosnad Ahmad (1:20)

Et voila qu'à présent, vous vous réincarné en véritable spécialiste de la science du Hadith en affirmant sur votre expérience et que ce Hadith est faible !!! Macha 'ALLAH ! Mais quels sont vos arguments pour établir ce jugement ?

Dites vous que les rapporteurs ne sont pas fiables ? Non ! Dites vous alors peut être que la chaine de transmission est faible ? Non plus ! Mais quel est votre argument issue de votre science en la matière ?

En résumé, Omar était incapable de commettre un péché !!! :icon_neut

Décidément, j'en apprend tous les jours avec vous. Au début vous accusez le Messager d'ALLAH d'avoir délaissé sa propre sounnah, ensuite vous prétendez que c'est finalement Omar qui l'aura ravivée et maintenant vous décrétez le caractère infaillible d'Omar en le défendant même d'avoir interdit un homme de pratiquer le Tayammoum alors qu'ALLAH l'autorise de façon clair dans un verset !

Je résume :

Pour vous, Dieu et le Messager de Dieu sont incompétent, mais heureusement Omar était là pour rectifier le tir en revivifiant les pratiques délaissées par le Prophète et en corrigeant Dieu au sujet du Tayammoum.

J'ai déjà lu beaucoup de chose de la part de mes amis salafistes et franchement, je pensais que plus rien ne pourrait jamais plus m'étonner. Mais vous, je vous assure que vous êtes un phénomène ! lol



Si nous lisons l'Histoire (la votre), Omar était prêt à incendier la maison avec tous ces occupants.

"Ceux qui sont abstenu de prêter allégeance à Abou bakr sont : Ali , Al Abbas, Azubayr et Sa'ad Ibn 'Ubada, en ce qui concerne Ali, Al Abbas et Azubayr, ils sont restés dans la maison de Fatima jusqu'à ce que Abou Bakr leur envoi Omar Ibn Al Khattab pour les faire sortir de la maison de Fatima, et il (Abou Bakr) lui (Omar) dit : S'ils refusent combat les. Il vint alors avec un brandon (Bouquet de paille enflammé) pour brûler sur eux la maison, Fatima lui a fait face et a dit : Ô Ibn Khattab, es tu venu pour bruler notre maison? Il répondit : Oui, ou alors fîtes comme la Oummma a fait (Rentrer dans quoi la Oumma est rentré, c'est-à-dire prêter ammégeance à Abou Bakr)." Al 'iqd Al-Farid, de Ibnou Abdi Rabbih Al-Andaloussi, page 573

"Et c'est ainsi se sont abstenu de prêter allégeance à Abou Bakr : Abou Soufyan du clan de Banou Omayya, Abou Bakr a envoyé alors Omar Ibn Khattab chez Ali et ceux qui étaient avec lui pour les faire sortir de la maison de Fatima "ra" et celle-ci a dit : Où vas tu ô Ibn Khattab? Est tu venu pour brûler notre maison? Il a dit : Oui, ou alors vous faîtes comme la Oumma a fait." Al Moukhatçar fi Akhbari al Bachar, de Abi Al_Fida, page 107

Les historiens dont, Ibn Koutayba (dans son Al-Imama Wa Siyaça), ont rapporté que les gens sont partis –après la mort du prophète et l’épisode de Saquifa- avec du bois pour bruler la maison de Ali et Fatima, menaçant ainsi Ali et Fatima ainsi que tout ceux qu’ils considerent comme faisant partie de l’opposition, réunis chez eux. Et on dit au Chef de l’Attaque (Omar) : O, Fatima est dans la maison. Et Fatima est la personne que tous les musulmans aiment, respectent et glorifient, car elle est l’unique fille que le messager d’Allah a laissée après sa mort, et car elle est Une partie de lui (du prophète, saw) et que Ce qui la fâche et lui cause du tort, le fâche et lui cause du tort… Alors comment Tu ( Omar) viens avec le feu pour brûler la maison ?

Mais, Il ( Omar) dit sa fameuse Phrase, dont la gravité a été exprimée (illustrée) par le poète égyptien Hafid Ibrahim, en disant:

Et ses propos à Ali, Omar les dit…. (lacune de traduction..) PS: Si vous voulez le texte arabe, je vous le donne ! «Je brûle ta maison, ou se trouve la fille de Mustapha (donc Fatima), pour que tu y restes si tu ne prêtes pas allégeance (à Abu bakr). Il n’ya que le pere de Hafs (Omar) capable de dire ceci face à un brave cavalier et protecteur de Fatima. Et ces propos (cette phrase) sont (est) : « Et Meme Si ».

Voici encore quelques textes Historiques Sunnites relatant avec un peu plus de précisons cet évènement honteux et tragique :

Connaissant le tempérament de 'Omar, les hommes sortirent de la maison. Il y avait là, 'Alî, 'Abbâs et Zubayr. S'adressant aux adversaires, 'Alî dit: «Ô vous les Muhâjirîn! Vous avez revendiqué la succession du Prophète de Dieu en mettant en avant vos avantages sur les Ançâr, soit votre antériorité dans l'islam et votre lien de parenté avec le Messager de Dieu. Maintenant je mets en évidence les mêmes avantages que j'ai sur vous. Ne suis je pas le premier d avoir cru d la Mission du Prophète, et avant qu'aucun d'entre vous n'ait embrassé sa Religion? Ne suis je pas plus proche parent du Prophète que vous tous? Craignez Dieu si vous êtes de vrais Croyants, et n'arrachez pas l'autorité du Prophète de sa maison pour la faire vôtre».

Debout derrière la porte, Fâtimah s'adressa aux assaillants ainsi: «Ô gens! Vous avez laissé dernière vous et pour nous le corps du Prophète, et vous êtes partis pour extorquer le Califat à votre profit en abolissant nos droits». Puis elle éclata en sanglots et s'écria, plaintive: «Ô père! Ô Prophète de Dieu! Les ennuis s'abattent sur nous si vite après ta disparition, par la volonté du fils de Khattâb et du fils d'Abû Quhâfah! Comment ont-ils oublié si vite tes paroles de Ghadîr Khum et ton affirmation que 'Alî était à toi ce que fut Aaron à Mûsâ!».

Entendant les gémissements de Fâtimah, la plupart des gens du groupe de 'Omar ne purent retenir leurs larmes et rebroussèrent chemin. (Relaté par l'Historien Ibn Qotaybah, grande références sunnite)

'Alî fut cependant conduit chez Abû Bakr, où on lui demanda de prêter serment d'allégeance à ce dernier.

Il demanda: « Et si je ne lui rends pas hommage?» On lui répondit: «Par Allâh nous te tuerons si tu ne fais pas ce que les autres ont fait». Sur ce, 'Alî dit: «Comment! Allez-vous tuer un homme qui est serviteur du Seigneur et le frère du Prophète du Seigneur?». Entendant ces propos, 'Omar s'exclama: «Nous n'admettons pas que tu sois un frère du Prophète du Seigneur», et s'adressant à Abû Bakr qui avait gardé le silence jusqu'alors, il lui demanda de se prononcer sur son sort (de 'Alî). Mais Abû Bakr dit que tant que Fâtimah serait vivante, il ne contraindrait d'aucune manière son mari. 'Alî put ainsi repartir et il se dirigea directement à la tombe du Prophète (Toujours selon Ibn Qotaybah) où il s'écria: «Ô mon frère! Tes gens me traitent maintenant avec mépris et ont tendance à vouloir me tuer».

Ces évènements sont relatés par la plupart des historiens sunnites parmi les plus sérieux : Ibn Abi Shayba, Ibnou Koutayba, Abi Al_Fida, Ibnou Abdi Rabbih Al-Andaloussi, at-Tabari, Ibnoul Athir, etc. Et vous savez quoi ? La transmission de ces textes à été analysée et rendu fiable par vos propre savants !



Nous savons bien que les histoires (comptes de fée) ventant les mérites d'Omar fils de Khattab ne manquent pas. Dommage que cela ne se vérifie ni dans l'Histoire, ni dans la personnalité de cet illustre compagnon qui frappait sa femme la nuit et qui se ventait de vouloir brûler la maison de la fille du Messager de Dieu avec elle et ses enfants à l'intérieur ! (vos propres textes)



Le Messager d'ALLAH est le beau père de beaucoup de compagnon et tous ces mariages mis-à-part celui avec Khadijah, était politiques dans le but de rallier des familles à la causes islamique. En ce qui concerne sa mission, ceux la même que vous "idolâtrez", ont à plusieurs reprise déçus et mis en colère Prophète. Concernant le Paradis, vous n'êtes pas Dieu pour savoir qui s'y trouvera ou pas, même si vous en êtes encore au stade de croire sans retenue tout ce que vous lisez.



Je ne vois aucun rapport avec la discussion.



Votre commentaire ne fait que redire avec plus de mot ce que le verset dit clairement. Etrangement, il ne cite ni les circonstances ni les personnes concernées. Ce verset a été révélé au sujet d'Abou Bakr et Omar et personne d'autre, alors qu'ils avaient levé la voix au dessus de celle du Prophète.

Je suppose que vous connaissez Sirat Ibnou Hichem, l'une des plus grande références sunnite en la matière. Voici ce qu'il dit au sujet de l'irrespect envers le Prophète le jour du traité : «'Omar Ibn al-Khattâb dit clairement qu'il n'avait jamais jusqu'à présent suspecté si fort la véracité du fait que Mohammad était le Prophète d'Allâh, et il osa même s'adresser à lui dans les termes suivants: "N'es-tu pas un vrai Prophète d'Allâh?" "Si, sans aucun doute", répondit le Prophète. 'Omar lui demanda encore: "N'avons-nous pas raison et notre ennemi n'a-t-il pas tort?" "Bien sûr! Nous avons raison et nos adversaires ont tort". 'Omar conclut: "Pourquoi devrions-nous donc mettre une tache à notre foi et supporter le choc de l'humiliation?" Le Prophète répondit: "Je ne suis que le Messager d'Allâh, et je ne peux rien faire contre Sa Volonté". Toutefois, 'Omar ne fut pas satisfait des réponses du Prophète, puisqu'il tint des propos similaires indignés devant Abû Bakr: "Quoi! Mohammad n'est-il pas le Prophète d'Allâh? Ne sommes-nous pas Musulmans? Ne sont-ils pas des infidèles?"» ("Ibn Hichâm", page 325)



Et pourtant les Historiens nous relatent que : Le Jeudi précédant sa mort, et alors que beaucoup de ses principaux Compagnons étaient présents dans la chambre, le Prophète, étendu sur son lit, demanda qu'on lui apportât ce qu'il fallait pour écrire quelque chose : «Apportez-moi du papier et de l'encre afin que je puisse consigner pour vous un document qui vous évitera de retomber dans l'erreur». Les Istoriens Ibn Khaldûn, Al-Tabarî, Abu-Fidâ', etc.

'Omar s'interposa immédiatement ainsi: «L'homme est en délire. Le Livre de Dieu nous suffit». Hadith Sahih



Quelques-uns parmi l'assistance dirent qu'il fallait apporter le nécessaire pour écrire; d'autres se rangèrent du côté de 'Omar. La discussion s'anima et des voix s'élevèrent très haut pour contrarier le Prophète. Les dames derrière les rideaux voulurent fournir le matériel de l'écriture mais 'Omar les rabroua: «Silence! dit-il. Vous êtes comme les femmes de l'histoire de Joseph. Lorsque votre maître tombe malade, vous fondez en larmes et dès qu'il va un peu mieux, vous vous mettez à faire des taquineries».


Ayant entendu ces propos, le Prophète dit: «Ne les sermonez pas: elles valent sûrement beaucoup mieux que vous cependant». Ensuite, quelques personnes se mirent à demander au Prophète ce qu'il désirait enregistrer.


Mais le Prophète récita sur un ton de colère le verset 2 de la sourate al-Hujurât «Ô vous les croyants! N'élevez pas la voix au-dessus de celle du Prophète. Ne lui adressez pas la parole d voix haute, comme vous le faites entre vous, de crainte que vos oeuvres ne soient vaines, sans que vous vous en doutiez». Et dit: «Allez-vous en! Laissez-moi seul! Car ma condition présente est meilleure que celle à laquelle vous m'appelez».


Après avoir marqué une pause, il poursuivit: «Mais faites attention aux trois injonctions suivantes: un, chassez tout Infidèle de la Péninsule; deux, recevez avec hospitalité les délégations et offrez-leur le repas avec largesse, de la même façon que je le faisais». Quant à la troisième injonction, on dit qu'elle a été oubliée par le narrateur ou que sa mention a été omise. Ibn Athîr; Al-Bokharî; Al-Mich-kât, etc.


Ibn 'Abbâs se lamenta sur l'irréparable perte subie par les Musulmans ce Jeudi, par suite de l'empêchement du Prophète d'écrire ce qu'il voulait pour la guidance de ses adeptes. Se rappelant cet événement, il pleura jusqu'à ce que ses joues et sa barbe fussent mouillées par ses lamies.


Ceci est également rapporté par Sahih Al-Boukhari Volume I Page 37 et Volume 5 Page 138, Moumnid Ahmed Volume 1 Page 355 et Volume 5 Page 116, Tarikh Tabari Volume 3 Page 193, Tarikh ibn-athir Volume 2 page 32, etc.


Conclusion : Le messager d'ALLAH s'est encore mis en colère contre Omar peu de temps avant de mourir, au point de le faire sortir et de réciter une nouvelle foi le verset 2 de la sourate al-Hujurâ.




Aucun rapport avec le sujet.



Mais mon cher ami, nous ne discutons pas d'Ali ibnou Abi Taleb, surnommé le Bouclier vivant du Prophète et le Champion de l'Islam, mais bien d'Omar ibn Khattab, le fuyard. Si vraiment vous voulez vous enlisez dans une comparaison entre Ali et Omar, vous risquez de perdre le peu de dents qu'il vous reste.



Il vaudrait mieux éviter de citer des Hadith d'Abou Hourayra pour défendre Omar. lol Vous ne savez pas que ce dernier le destituât durant son Califat pour avoir détourné de l'argent publique ? On parle plusieurs milliers de dinars ! Dès son retour à Médine, Abou Houreyra du s'expliquer de ses détournement. Omar dit : « Ennemi de Dieu, ennemi de son Livre ! As-tu osé voler le bien de Dieu ? Sinon, d’où as-tu les dix milles ? » Et Abou Hourayra de répondre : « Je ne suis ni l’ennemi de Dieu ni l’ennemi de son livre. Je suis plutôt l’ennemi de leurs ennemis et je ne suis pas celui qui vole le bien de Dieu ! Quant à ces dix milles, il s’agit des chevaux qui se sont reproduits et des dons qui se sont succédés du ciel !». Le problème, c'est qu'Abou Houreyra était connu pour sa pauvreté avant son émigration et sa nomination comme gouverneur à Bahreïn en l'an 20 de l'hégire. Cette explication provoqua la colère d'Omar qui réplica : « Nous vous avons nommé gouverneurs et pas commerçants ! » avant de le contraindre par la force de rendre l'argent en le menaçant de le renvoyer vers son pays natal le Yemen ou il vivait dans la misère.

Une deuxième affaire opposa une nouvelle fois les deux hommes lorsque Abou Hourayra commença à diffuser abondamment et en public des contes, récits et autres sornettes, qu’il attribuait sans aucun scrupule au prophète Mouhammad. Omar contesta les contenus et la quantité de ces récits puisqu’il avait accompagné le prophète de très près pendant 18 ans et qu’il était donc en mesure de discerner le vrai du faux dans les récits de Abou Hourayra. Omar décida d’interdire catégoriquement à Abou Hourayra de raconter tout et n’importe quoi sur le prophète au risque même d’encourir le châtiment corporel et l’expulsion de Médine. Il dit : « Soit tu mets un terme à tes contes soit je vais te renvoyer vers ta tribu Daous au Yémen ! » et aussi « Mets un terme à tes contes nombreux car il se peut que tu sois mythomane !».

Il vaut donc mieux éviter de citer Abou Houreyrah, Omar lui même l'accusait de mensonge. Vous n'êtes pas convaincu ? Lisez vous même [FONT=verdana,geneva]Al Boukhari, Vol. 4, p.434 et j'en encore bien d'autres sources à vous soumettre.[/FONT]



Ici vous n'apportez aucune preuve, aucune sources, aucune référence. S'agit-il encore un compte de fée ?



Citez vos sources s'il vous plait.



Nous l'avons également vu quand il ordonna à Omar de la brûler vive dans sa maison ! Et s'il aimait tellement la famille du Prophète, pourquoi Fatimah ne lui a jamais pardonné jusqu'à sa mort ? Hadith Sahih



Il n'y a-t-il que ces deux personnes parmi les compagnons qui soient mortes à Médine ? Pourriez-vous me dire où est enterré Othman et pourquoi il n'est pas lui aussi au coté du Prophète ? Vos arguments sont ridicules et rien n'a jamais justifier que ces deux là soit enterré au coté du Message d'ALLAH dans sa mosquée.

Vous parlez de faveur de Dieu, nous disons qu'il s'agit d'injustice des hommes et rien d'autre.

Salam cher ami.
Je me demande si c'est encore utile de continuer la discussion avec abdel12!
D'ailleur, le frère abdel 12 nous oriente vers plusieurs autres sujets aussi moribolants que sa justification sur le tarawih.
Au maroc comme en france, les frères sunnites lorsqu'ils s'apprètent à la mosquéé pour la prière du Icha, leurs intentions sont avant tout pour effectuer les prières de tarawih. Le niya du tarawih est plus importante qu'une farida !!!! C'est désolant.
Même Ali et son fils hassan (que la paix soit sur eux) eurent du mal a supprimer cet innovation
Allah dit : "Cette communauté a passé, ce qu'elle a fait leur appartient et ce que vous faites vous appartient. Vous ne serez pas interroger sur ceux qu'ils ont fait"
J'ai posté un sujet très interressant : j'aimerai que tu le partage avec moi svp " l'influence des politiques sur l'islam et la sunnah"

 

[imported_Hassan_Hossein]

Salam

Je vous ai cité le Hadith suivant : Ash'ath Ibn Qaïs rapporte qu'un soir : "J'étais invité chez Omar et au plein milieu de la nuit il se leva pour frapper son épouse. Je les séparais et lorsqu'il retourna à son lit il me dit : Ash'ath souviens toi de cette parole que je te rapporte du prophète: Un homme n'a pas de comptes à rendre au sujet de son épouse qu'il frappe..." Sonan Ibn Mâjah (1:639) et Mosnad Ahmad (1:20)

Et voila qu'à présent, vous vous réincarné en véritable spécialiste de la science du Hadith en affirmant sur votre expérience et que ce Hadith est faible !!! Macha 'ALLAH ! Mais quels sont vos arguments pour établir ce jugement ?

Al-Albani dit a propos de ce recit qu'il est Faible dans Sahih wa dh'if al-Jami'e as-Sarir n' 6218

Je vous renvois à lire l'une de vos plus grandes références Historiques (Tarikh al-kholafâ d’as-Soyouti) au sujet de la mort d'Omar où on apprend que : "C’est un esclave perse, très doué dans la construction des moulins à vent et forgeron, Abou Lou’lou, qui l’assassinat dans la mosquée de Médine. Il avait pour cela confectionné un poignard à deux lames grâce auquel il terrassa six sur douze personnes qui tentèrent de l’arrêter immédiatement après qu’il est poignardé Omar. Les autres furent aussi grièvement blessés.

Quelque jour après, Omar rendit l’âme mais avant il désigna un conseil pour nommer le calife suivant.

Durant les quelques jours de son alitement il ne cessa de boire sa boisson préférée, le nabiz (alcool de dates) qui ressortait directement par sa blessure et provoquait le chagrin des proches." Tarikh al-kholafâ d’as-Soyouti pages 133 et 34

Peut de temps avant sa mort, il apparait dans vos propres sources qu'Omar buvait de l'alcool (probablement à des fins médicales), ensuite vous dites qu'il conduisit la prière ?

Imaginons qu'as-Soyouti était un shiite déguisé en sunnite pour faire passer sa propagande, qu'y -a-t-il d'extraordinaire à vouloir se lever pour prier sachant la mort toute proche ? Absolument rien !

Si j'ai bien compris, pour vous le Nabiz est synonyme d'Alcool??

J'attend votre réponce pour continuer

 

[abou-el-mehdi]

Salam


Al-Albani dit a propos de ce recit qu'il est Faible dans Sahih wa dh'if al-Jami'e as-Sarir n' 6218

salam alaykoum wr wb,

J'ignorais que Albani avait la science infuse dans le 'ilm al hadith??!! :icon_conf

Je suppose que tu connais l'avis des autres savants pour ce récit? Voici un lien avec quelques sources:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=21540

Si j'ai bien compris, pour vous le Nabiz est synonyme d'Alcool??

J'attend votre réponce pour continuer

Le "nabidh" est une boisson traditionnelle à base de fruits comme les raisins /ou dattes. Le "nabidh" peut-être non enivrant, ou éventuellement fortement enivrant en fonction du niveau de la fermentation.

La question qui se pose, c'est de savoir s'il est permis de le consommer lorsqu'il devient enivrant en prenant soin de le mélanger avec de l'eau afin de diluer la fermentation (c'est l'avis de Omar)?

Hors nous lisons ceci dans le sunan d'abi Dawud:

‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏علمت أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان يصوم فتحينت فطره ‏ ‏بنبيذ ‏ ‏صنعته في ‏ ‏دباء ‏ ‏ثم أتيته به فإذا هو ‏ ‏ينش ‏ ‏فقال ‏ ‏اضرب بهذا الحائط فإن هذا شراب من لا يؤمن بالله واليوم الآخر

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=4&Rec=4670

D'après Abou Hourayra: je savais que le Messager d'Allah (sawas) jeunait. J'ai attendu l'opportunité de la rupture de son jeûne pour lui présenter un "nabidh" que j'avais préparé dans une gourde, ensuite je le lui ai apporté alors qu'il était fermenté, il (sawas) me dit de le jeter contre le mur car c'est la boisson de ceux qui ne croient pas en Allah et au Jour Dernier.

Dis-moi Hassan_Houssayn, explique nous la jurisprudence de Omar:

عن إبن جريج أخبرني إسماعيل أن رجلا عب في شراب نبذ لعمر بن الخطاب بطريق المدينة فسكر فتركه عمر حتى أفاق فحده ثم أوجعه عمر بالماء فشرب منه ، قال : ونبذ نافع بن عبد الحارث لعمر إبن الخطاب في المزاد وهو عامل له على مكة ، فاستأخر عمر حتى عدا الشراب طوره ، فدعا به عمر فوجده شديدا ، فصنعه في أجفان فأوجعه بالماء ثم شرب الماء وسقى الناس .

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=137&CID=175&SW=13779#SR1

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

Al-Albani dit a propos de ce recit qu'il est Faible dans Sahih wa dh'if al-Jami'e as-Sarir n' 6218

Albani n'est pas un spécialiste de la science du Hadith ni même un savant. Il n'était qu'un opportuniste contemporain fonctionnaire du gouvernement Saoudien particulièrement critiqué et condamné par les vrai Savants Sunnite du Hadith. Il n'a d'ailleurs jamais eu de professeur (maître) en la matière, il s'est auto formé tout seul, une grande première en Islam !

Les vrais savants sunnite du Hadith parlent de "[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]bien plus de 1200 erreurs qui ne sont pardonnables"[/FONT] à son sujet, nécessitant un repentir sincère de sa part ! Il a même rendu faible des Ahadiths de Bukhari et Muslim !!!

Exemple : Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: "Allah dit que je serai l' adversaire de 3 personnes le jour de la résurrection: (a) Une personne qui fait une alliance en mon nom, mais il s'avère traître, (b) L'un qui vend une personne libre (comme un esclave) et mange les prix (c) Et une personne qui emploie un ouvrier , mais ne lui verse pas son salaire." [Sahih Bukhari No 2114-version arabe, ou voir la version anglaise 3 / 430 pg 236].

Al-Albani dit que ce hadith est DAEEF dans "Daeef al-Jami wa Ziyadatuh, 4 / 111 No.4054". Si vous voulez plus d'informations concernant Albani, je suis à votre disposition.

Je ne comprends pas pourquoi les Salafistes se réfèrent à ce pseudo savant contemporain alors qu'il y a temps de vrai Mouhaddith qui nous ont laissé tant de livres.

Si j'ai bien compris, pour vous le Nabiz est synonyme d'Alcool??

Opinion of Islamic scholars about Nabidh
112. Wine and date wine (nabiz), which intoxicate a person, are impure and on the basis of obligatory precaution everything, which is originally liquid and intoxicates a person, is impure. Hence narcotics like opium and hemp which are not liquid originally are pure, even though something may be mixed in them on account of which they become liquid.

Traduction : Le vin et le vin de date (nabiz), qui enivrent une personne, sont impurs...

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

Salam cher ami.
Je me demande si c'est encore utile de continuer la discussion avec abdel12!
D'ailleur, le frère abdel 12 nous oriente vers plusieurs autres sujets aussi moribolants que sa justification sur le tarawih.
Au maroc comme en france, les frères sunnites lorsqu'ils s'apprètent à la mosquéé pour la prière du Icha, leurs intentions sont avant tout pour effectuer les prières de tarawih. Le niya du tarawih est plus importante qu'une farida !!!! C'est désolant.
Même Ali et son fils hassan (que la paix soit sur eux) eurent du mal a supprimer cet innovation
Allah dit : "Cette communauté a passé, ce qu'elle a fait leur appartient et ce que vous faites vous appartient. Vous ne serez pas interroger sur ceux qu'ils ont fait"
J'ai posté un sujet très interressant : j'aimerai que tu le partage avec moi svp " l'influence des politiques sur l'islam et la sunnah"

Cher frère et ami,

Si je dépense autant de temps à répondre aux objections et argument ridicule d'individus tels qu'Abdel12, c'est avant tout pour l'ensemble des musulmans chiites et sunnites qui viennent ou qui viendront lire les échanges.

S'il me reste du temps, je viendrais discuter sur votre sujet incha ALLAH. N'hésitez pas à le faire remonter pour les autres participants !

Qu'ALLAH vous garde et vous bénisse.

 

[vincent]

Assalamou 'alaykoum



Cher frère et ami,

Si je dépense autant de temps à répondre aux objections et argument ridicule d'individus tels qu'Abdel12, c'est avant tout pour l'ensemble des musulmans chiites et sunnites qui viennent ou qui viendront lire les échanges.

S'il me reste du temps, je viendrais discuter sur votre sujet incha ALLAH. N'hésitez pas à le faire remonter pour les autres participants !


Qu'ALLAH vous garde et vous bénisse.

Salam, je te comprends mais abdel12 oriente ce débat en dehors du tarawih. Dans un sens je peux me mettre à sa place car il n'a plus aucun arguments pour légitimer cette innovation donc par un stratagème, il dérive cette pratique innovatrices par d'autres sujets.
Mais, ce que ne comprend pas abdel12 : les chi'ites sont comme un participant jouant au dame. Lui a son jeu nous le notre. au fil des tours, nous prenons le dessus jusqu'à ce qu 'il lui reste que très peu de pions. Par un stratagème surnois, notre adverse pense avoir le dessus. C'est alors que nous tournons le jeu en sa faveur, nous lui prenons son camp et lui le notre et se croit déjà victorieux !! Cependant, les chi'ites sont tellement des expert dans ce domaine que nous arrivons a lui vider ces pions en très peu de temps.
N'avons-nous pas la porte de la connaissance du prophète ?
Le prophète n'a-t-il pas déclaré sur Ali "O Allah soutient ceux qui le sourient et abandonne ceux qui l'abandonne"
Abdel 12 devrait comprendre ce hadith avec minutie.
Pour conclure, le tarawhi ne fera jamais partie de la sunnah du prophète.
Mon poste n'était une critique sur tes réponses, au contraire la ridiculité d'abdel12 me stupéfait.