Assalamou 'alaykoum
nadfri a dit:
Salam
hors sujet, vous comprendrez en bas.
Il y a tant de hors sujet dans ce post, qu'il vient ridicule de qualifier maintenant quoi que ce soit de hors sujet. Nous sommes dans un débat, vous avancez vos arguments pour déterminer que certains musulmans font de l'innovation, et moi je vous répond que vous n'avez pas les qualification minimum pour le faire, puisque apparemment, vous n'êtes même pas capable de lire correctement un livre, voir plus bas, vous comprendrez.
voici le passage du livre que j'ai simplement cité comme exemple et qui maintenant emplie les pages du post:
Comme vous l'a déjà dit la soeur Narîma, ces propos sont ceux d'un soldat occupé à justifier les coups qu'il donnait à un autre musulman chiite. J'ose croire que vous n'avez jamais réellement lu le livre de Tidjani, sinon vous l'auriez su, passons !
et moi de dire, pourquoi tidjani n'a pas dit: "tout les chi'ites ne font pas ce genre de chose" qui ne dit mot consens, et moi de continuer, dans quel hadith trouve-t-on le Prophete sws faire de meme sur la tombe hamza ra?
Nous devrions plutôt poser la question entre deux passages à tabas au soldat saoudien.
Maintenant, vous auriez lu tout le livre, vous auriez les réponses à toutes vos questions. La vérité est que vous ne l'avez pas lu, vous fiant à plutôt vos préjugés ridicules ce qui est une très grave faute pour quelqu'un qui prétend "
chercher".
s'il est martyre, il est vivant se rejouissant non? deplus il n'est pas un vrai membre des ahl bayt et son martyre, n'est pas comme celui de hussein as.
Il est l'oncle du Prophète, celui-ci l'aimait profondément et c'est la raison pour laquelle nous l'aimons également. Vous voulez une preuve d’amour ? Combien de temps le Messager de Dieu n’adressa pas la parole à Wahchi, l’assassin de Hamza devenu musulman ? Il n'est certainement pas l'Imam Houssein (a.s.), mais il n'est pas non plus Omar qui s’enfuyait lors des batailles laissant le Messager de Dieu sans protection.
faut du sacré courage et de l'insolence pour se mettre à la place de Dieu et dire qu'un tel est mieux qu'un autre.
Je vous le répète, il suffit de lire les livres d'histoire, de Sirah et des Hadith. Un peu comme vous l'avez fait pour juger que
Mouawiyya était un Diable !!!
Combien d'histoire connaissons nous sur ce sujet...nous apprenant à ne pas juger les coeurs, la lecon n'a pas été comprise ni par narima ni par abou mousab, je ne dis pas cela spécialement pour Omar ra, mais si vous le faites pour lui, vous le faites peut-etre pour d'autre.
Visiblement, le grand moraliste que vous êtes n'a pas compris non plus toutes ces histoires, puisque vous qualifiez vous même en exclusivité sunnite, que Mouawyya était un diable.
Arrêtez de jouer ce jeu mon frère, vous n'avez aucune leçon nous donner. Nous organisons notre jugement en fonction de nombreux critères tournant autour de Dieu et de son Messager. Si l'histoire nous apprenait qu'Abou Bakr et Omar étaient d'une piété sans limite, alors ils seraient considérés en tant que tel par tous les chiite. Mais la vérité est très loin de ça, tous les livres d'Histoire sunnites et chiites sont à l'opposé de tout ce que nos chers frères sunnites voudraient imposer. Mais comme tous les sunnites, vous fermez les yeux préférant croire vos petits professeurs de banlieue et vous n'osez même pas leur poser des questions tellement ils vous ont conditionné comme le faisait les Bani Oumayya. Je ne comprends pas, moi quand j’ai un problème concernant ma croyance, mes professeurs m’invitent à poser mes questions et me répondent de la meilleure façon sans me taxer de renier les Ahloul Bayt.
j'ai entendu menacé...que veut dire ce mot au juste? qui connait la parole qu'abou bakr ra dit à omar ra juste apres?
Vous avez vraiment de gros problèmes de lecture cher frère.
Et c'est ainsi se sont abstenu de prêter allégeance à Abou Bakr : Abou Soufyan du clan de Banou Omayya, Abou Bakr a envoyé alors Omar Ibn Khattab chez Ali et ceux qui étaient avec lui pour les faire sortir de la maison de Fatima "ra" et celle-ci a dit : Où vas tu ô Ibn Khattab? Est tu venu pour brûler notre maison? Il a dit : Oui, ou alors vous faîtes comme la Oumma a fait. Al_Moukhatçar fi Akhbari al_Bachar, de Abi Al_Fida, page 107
Ceux qui sont abstenu de prêter allégeance à Abou bakr sont : Ali , Al Abbas, Azubayr et Sa'ad Ibn 'Ubada, en ce qui concerne Ali, Al Abbas et Azubayr, ils sont restés dans la maison de Fatima jusqu'à ce que Abou Bakr leur envoi Omar Ibn Al Khattab pour les faire sortir de la maison de Fatima, et il(Abou Bakr) lui (Omar) dit : S'ils refusent combat les. Il vint alors avec un brandon(Bouquet de paille enflammé) pour brûler sur eux la maison, Fatima lui a fait face et a dit : Ô Ibn Khattab, es tu venu pour bruler notre maison? Il répondit : Oui, ou alors fîtes comme la Oummma a fait( Rentrer dans quoi la Oumma est rentré, c'est-à-dire prêter ammégeance à Abou Bakr). 3) iqd Al-Farid, de Ibnou Abdi Rabbih Al-Andaloussi, page 573
Vous pouvez également lire Histoire de Tabari, v1, pp 1118-1120, Histoire Ibn Athir, v2, p325, Al-Isti'ab, par Ibn Abd Al-Barr, v3, p975, Tarikh Al-Kulafa, par Ibn Qutaybah, v1, p20, Wal-Siyasah Al-Imamah, par Ibn Qutaybah, v1, pp 19-20, et beaucoup d'autre références.
les hadiths je les connais de tete, ce n'est pas interessant, mais je les ressense tous ds bokhari,
Voyons cher fère, vous n'allez pas nous faire attendre un an !
Présentez nous vos premières trouvailles, je suis étonné que vous ne les trouviez pas très intéressantes, nous ça nous intéresse pourtant vraiment beaucoup !!!
mais juste un petit truc, quel est le premier adulte à s'etre convertie? Pour le coran, qui a choisi comme compagnon notre prophete sws pour emigrer? qui est LE COMPAGNON des "2".
Et pourquoi insistez-vous sur le Mot adulte ? lol Je vais quand même vous répondre, il s'agit de Khadijah (a.s.), la noble épouse du Messager de Dieu, mère de Fatimah Az-Zahra (a.s.). Peut être voudriez vous allez plus loin, je vous promet des surprises.
vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pactiser avec le diable en langue francaise c'est une expression, voulant dire "comment peut-tu faire un contrat avec quelqu'un voulant ton mal (ici la communauté)".
Vous dites maintenant que Mouawiya voulait du mal à la communauté musulmane ? Mais sur quoi vous basez vous pour dire de tels choses qu’aucun sunnite ne reconnaît, sur ce compagnon et scribe du Messager de Dieu au gabarit spirituel tellement important (citation sunnite, Majliss.com). Avez vous le droit de juger ses intentions et sa sincérité ? Cher frère Nadfri, vous vous enlisez.
je dois avoir la memoire courte aussi, si s'est l'impression que vous avez eu, cela me gene pas, des fois je ne vais pas au fond de mon raisonnement par pudeur (pour ne pas vous blesser ) et surtout par respect envers Ali as. Je laisse donc vos dires et je baisse léchine.
Mais je vous en prie cher frère, inutile de vous gêner, nous ne sommes pas des enfants et saurons parfaitement vous répondre. Sachez aussi que je prends beaucoup de précaution avec vous et que je continuerais à le faire quelque soit ce que vous me répondrez, car je ne doute pas de votre sincérité. Mais je vous préviens, vous attaquer à l'Imam 'Ali, c'est emprunté un chemin qui vous sera difficile à parcourir sans y laisser des plumes.
car j'avais quand-meme cru que vous aviez compris l'essence de mon message...ce ne fut le cas.
Cher frère, j'ai qualifié de ridicule votre raisonnement et je me souviens que je n'étais pas le seul. Mais si vous voulez y revenir, je vous en prie.
je le sais tres bien...mais que dire de la reponse de son frere aussi infaillible lui aussi?
Cher frère, un petit conseil, ne dite jamais que vous savez car vous ne savez rien ou très peu de chose. Ne jouez pas non plus aux devinettes, si vous avez quelque chose à dire, dite le sans détour en n'oubliant pas de donner des références.
en effet, il l'a emplement merité alors, comparé mouawya a abou bakr assidik et omar el farouk radi allahou ranhouma. vous le pensez aussi?
Il n'a jamais comparé Mouawyya à Abou Bakr ou à Omar, ils ne sont pas dans la même catégorie. Il a simplement dit que ces deux là étaient les imposteurs de leur temps tout comme vous dite que Mouawyya a voulu tromper la communauté et donc, qu'il est lui aussi l’imposteur de son temps.
En ce qui me concerne, je suis tout comme vous un chercheur cher frère. Il est très claire que je me dissocie de tous ceux qui auraient fait du mal au Messager de Dieu et à sa famille sans pour autant me permettre d'insulter qui que se soit, comme vous l'avez fait.
je ne parle point des hadiths, je parle de certain commentaire disant qu'omar ra est un lache, un avide de pouvoir, un hypocrite ou encore abou bakr ra de peureux, en cela c'est du denigrement pour moi.
Nous aimerions penser qu'Omar ait comploté par amour de Dieu et de son Messager, afin de sauver la communauté, mais maintenant cela devient très difficile à croire, sinon comment Omar aurait il pu délaisser l'enterrement du Messager de Dieu, alors que la plupart des vrais compagnons vertueux étaient présent. Comment aurait il pu mettre en colère la fille du Messager de Dieu, menacé de brûler sa maison avec tous ses occupant, la gifler, etc. Concernant son comportement sur les champs de bataille, n'importe quel livre d'histoire pourra certainement vous aider découvrir la vérité. Quant à savoir si Omar était un hypocrite, cela appartient à Dieu. Quant à Abou Bakr et sa peur, cela n'est un secret pour personne, il vous suffit de lire le Coran ou n'importe quel livre de Sirah. Abou Bakr dit : «
Et si nos poursuivants venaient à nous découvrir? Nous ne sommes que deux!», le Prophète répondi : «
N'aie pas peur! Allâh est avec nous». Si vous voulez appeler cela du dénigrement, alors Dieu, le Prophète et les Historiens sont également des dénigrants.
amine, qu'allah nous pardonne tous, nous ne faisons cela avec une bonne intention, eloignes de nous l'orgueil, nous ne cherchons pas la gloire, ni l'avantage de la parole au profit de la verité. amine.
Vous nous insultez en nous accusant de dénigrer et vous dite que vous faites cela avec une bonne intention ? Permettez moi de apprendre qu'un comportement du musulman ayant une bonne éducation vous aurait plutôt conduit à nous dire que nous nous trompions et non pas que nous dénigrions. Insulter une personne, l’accuser faussement de dénigrer ne fait pas partie d’un acte de bonne intention, vous m’excuserez. La preuve, vous n’allez même pas vous excuser pour cela !
un a trahit, l'autre n'a rien fait, comment vais-je etre juger pour toute les fois ou j'ai dit à mes freres, je vais vous tuer.
Vous me décevez au plus haut point. Donc pour vous, menacer de brûler vive la fille du Messager de Dieu, et ses chers petits enfants Hassan et Houssein en allant jusqu’à déplacer du bois n'est qu'un petit incident sans gravité ? Pour la deuxième foi, que Dieu vous pardonne. Allez vous offrir votre âme à Omar ibn Khattab ? Des fois je me demande si dans le sunnisme, Abou Bakr et Omar ne sont pas réellement considérés comme des divinités intouchables tellement tout le reste n’a aucune importance, pas même ce que le Prophète aimait le plus au monde.
ceux qui le font sont des ignorants, si tout le monde etait savant, on aurait pas besoin d'imam des temps non?
Vous qualifiez donc les 99.99 % des musulmans sunnites du monde entier accompagnés de leurs savants d'ignorants ? Vous êtes très courageux ! Mais avant de vous prononcer, allez plutôt lire les ouvrages sunnites ou discuter avec vos professeurs.
des peut-etre et des si, c'est bien ce que j'ai reproché au livre de tijani non?
Non, pas du tout ! Tidjani est très claire, c'est vous qui n'avez pas lu.
a force de l'entendre, je dois vraiment l'etre, ne perdez donc plus votre temps à me repondre.
Si j'estimais perdre mon temps à vous répondre, voila longtemps que je ne le ferais plus.
Que Dieu vous garde.
