Assalamou 'alaykoum
Mou'adib a dit:
Wa aalaikoumou essalam wa rahmati wal ikram ya akhi al karim,
Je n'y manquerai pas... Y a pas mal de chose que j'amerais discuter avec mes frères chiites, comme la Raja'a, la divinisation de 'Ali kaw chez certains groupes et son origine, les 12, 7, 14, etc.. (?)... infaillibles, le Coran que nous avons est-il considéré en conformité avec l'original ou non ? D'après la doctrine chiite... Et bien d'autres sujets. Si ALLAH awj veut !
Faites donc cher frère, je serais ravi de vous répondre dans la mesure de mes moyens temporaux et intellectuels.
Mon très cher frère, si la vérité était du côté du plus grand nombre, alors, le christianisme en serait une !
Je pense plutôt que la vérité se trouve du coté des savants et plus particulièrement quand ceux ci sont tous unanimes quelques soit la pensée suivie.
Par contre je suis certains de quelque chose, c’est que la vérité ne se trouve assurément pas derrière un seul individu n’ayant, probablement (puisque vous ne m’avez jamais répondu à ce sujet), jamais fait d’études islamiques et donc, ne maîtrisant aucune des branches scientifiques de notre belle religion.
Comme je vous l’ai dit cher frère, l’interprétation du Coran n’est à la portée de tous d’où l’existence de savant spécialiste du Tafsir qur’an. Si les savants de l’islam étaient si peu fiables, alors le Messager d’ALLAH nous aurait mis en garde contre eux, plutôt que du contraire. Mais voila, le Messager d’ALLAH ne semble pas partager votre appréciation de la compétence des savants, c’est un fait :
D’après `Abd-Allah ibn `Amr ibn Al-`As (qu'Allah soit satisfait des deux),
J’ai entendu l’Envoyé d’Allah (pbAsl) dire: "
Allah ne vous retirera pas subitement la science, mais Il vous en privera en rappelant à Lui les savants, si bien que quand il ne restera plus de savants, les ignorants seront consultés. Ceux-ci lanceront des fatwas sans se baser sur la science; aussi s'égareront-ils et égareront-ils les autres". Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4828
Que la majorité "immite" sans réfléchir et perpétue certaines croyances qui n'ont absolument rien de tangibles et en contradiction flagrante avec le message divin, c'est leur problème.
Vous revoilà à parler en complète ignorance cher frère. Dois-je encore vous remettre à l’esprit que vous êtes très loin de tous connaître dans toutes les matières ? Comment pouvez vous affirmer l’inexistence de ce que vous ignorez totalement ?
Mais, ils doivent s'attendre à une résistance ! A une résistance pacifique, qui les secouera, peut être se réveillera t-elle de cette létargie et de ce suvisme aveugle. Je n'ai jamais prétendue détenir la vérité, je dis seulement, qu'il y a certaines croyances qui ne tiennent sur rien... Et que malheureusement sont la source de la discorde des musulmans et de leur faiblesse !
La léthargie est de vôtre coté cher frère. Nous ne prétendons pas, de notre coté, détenir la science absolue comme vous le faites cher frère, bien au contraire. Nous aspirons simplement à pratiquer le mieux possible notre religion en parfaite harmonie avec nos convictions que nous avons sur base des enseignements des savants connus et reconnus.
Et sachez cher frère, que contrairement au sunnisme, aucun de nos savants n’a jamais fermés les portes de l’ijtihad, empêchant ainsi toutes forme de remise en question. Bien au contraire, ils consacrent leur vie à se remettre constamment en question en puisant de nouvelles connaissances. N’ayez crainte cher frère, nous sommes parfaitement convaincus de nos croyances, et quand ce n’est plus le cas, nous ne restons pas prisonnier de nos interrogations.
Très cher frère, je ne suis pas nouveau en Islam, je suis musulman, je l'étais toute ma vie... Dans le sunnisme, comme vous le savez, tous ne sont pas d'accord sur l'infailliblité du bien aimé... Et certains disent qu'il n'y a que la parole d'ALLAH awj qui l'est... Tu peux donc me considérer comme partageant l'avis de ce groupe.. Bien que je ne veux me mettre sous aucun "libelé" sinon celui de "MUSULMAN".
Désolé cher frère, TOUS les sunnites sont d’accord sur l’infaillibilité et certains, comme dans le chiisme, discutent simplement de la nature de cette infaillibilité. Et compte tenu de vos déclarations plus haut (notion d’infaillibilité = égarement), je ne peux vous mettre dans aucun de ces groupes existants, ce qui ne signifie pas que je touche à votre « libellé » que je ne me permettrais jamais de contester en aucune façon.
Cher frère, vous n’êtes pas nouveau en Islam, moi non plus et tout comme vous je le suis depuis tout petit. Cela dit, je ne suis chiite que depuis quelques années, avant ça j’étais plutôt dans le milieu wahhabite Saoudien et je suivais même des études islamiques avec des savants dans un centre islamique assez connu. Alors croyez moi, il aura fallut autre chose qu’une petite crise d’identité pour remettre tout en question et abandonner le confort majoritaire de mon entourage et je vous assure que j’avais beaucoup d’amis et de fonctions. Dans ma ville, je suis quasiment le seul chiite alors n’imaginez pas que j’ai fait tous ces sacrifices pour autre chose qu’une conviction solide.
Permettez moi cher frère de vous contredire, vous n'avez absolument rien prouver ! Absolument rien... Sinon quelques hadiths (deux ou trois) avec un verset sotri de son contexte... Qui ne font aucunement référence sur le principe de l'infailliblité.
ALLAH awj guide qui Il veut et égare qui Il veut
Alors pourquoi n’avez-vous su répondre à aucun de nos contre arguments ? Comme je vous l’ai dit, vous n’avez fait que poursuivre en boucle continuellement avec les mêmes idées réformatrices sans jamais répondre à l’essentiel. Plus grave, vous vous proclamez fière d’être parmi les seuls à suivre des idées contraires à celles l’ensemble de la communauté musulmane de tous les temps et cela ne vous embête nullement. Quelle est votre réponse à cela ? «
Les musulmans et la grande majorité des savants du monde entier et de tous les temps se trompent, ils sont tous dans l’égarement car ils n’ont pas bien compris, comme moi, le sens de certains versets et de toute façon, si la majorité avait raison, nous serions tous chrétiens. » Oui effectivement cher frère, ALLAH guide qui Il veut. Mais entre nous, je préfère me tromper et suivre raisonnablement l’avis de grands savants connus et réputés, que de forger moi-même et en complète ignorance ma propre interprétation de certains versets afin de les conforter avec mes idées.
D’un coté je ne fais que suivre les recommandations de mon Messager et saurais quoi répondre le jour du jugement, de l’autre je prendrais un bien trop grand risque dont vous n’avez vraiment pas conscience et c’est dommage.
Non, cher frère, la raison veut que ne pourrez jamais non seulement me convaincre, mais également, vous convaincre vous même, excusez moi, si je vous dis, que vous ne faites qu'immiter et perpétuer une doctrine qui a été créée au départ sur l'affectif et sur les sentiments qu'a pu engendrer la mort tragiques de 'Ali kaw et de ses fils...
Oui vous avez raison, je ne fais qu’imiter car contrairement à vous, je ne me sens pas l’âme de pouvoir constituer avec vous, une nouvelle école de pensée. Ensuite, il me semble avoir déjà répondu à vos allusions en ce qui concerne l’assassinat de l’imam Ali (sur lui la paix) et de ces enfants. Ils n’ont jamais été assassinés par des chiites, mais plutôt par ceux qui aspiraient au pouvoir et qui, l’ayant obtenu, n’ont jamais hésités à falsifier la religion jusqu’à nos jours afin de servir leurs intérêts et vous bien de qui je parle. Faut il que je revienne une nouvelle foi sur cette question en détail en vous citant vos livres d’histoire ?
Suis-je un égaré à vos yeux ?
Autant que nous le sommes à vos yeux !
Je ne le nie pas, cher frère.
C’est déjà un très bon point qui joue en votre faveur, dommage que vous ne soyez pas plus nombreux.
L'Islam n'est pas une religion élitiste... Notre prophète a donné l'explication à tout le monde parmi ses proches et il leur a fait témoigner de dire (et enseigner) tout ce qu'ils savaient... Comme ALLAH awj l'a déjà enjoint notre bien aimé. Que certains ait appris un peu plus que les autres, cela se conçoit... Mais, personne de ceux qui étaient avec le bien aimé, y compris Ali kaw n'a gardé secret ce qu'il a appris... Dire que 'Ali a transmis à ses fils une science à part le commun des mortels... Cela va au contraire des enseignement du bien aimé.
Vous voila de nouveau à affirmer ce que vous ignorez totalement faute de culture suffisante. Il faut lire mon frère !!! Qu’avez-vous donc à tant affirmer sur tous les sujets ? Votre cœur est-il tellement désireux d’incarner la vérité qu’il ne laisse aucune place à l’éventualité que vous puissiez manquer d’informations ou d’une erreur ?
Vous savez cher frère, la première question que je vous ai posée, lors de ma première réponse, tournait autour de l’origine (référence) de vos affirmations. Je n’ai jamais dit que « vous vous trompiez, que vous étiez un égaré, ou que ce que vous disiez était faux », non je vous ai demandé l’origine de vos affirmations et l’étendue de vos connaissances scientifiques avant de vous répondre. A ces deux questions, vous n’avez pu me répondre, me laissant présumer que tout d’abord il s’agissait simplement de vos propres déductions personnelles et que vous n’aviez aucune formation en matière de religion.
Ouvrez les yeux cher frère, le problème ce n’est pas nous et nos convictions qu’elles soient justes ou fausses, le problème c’est vous et uniquement vous, votre manque de connaissance et votre précipitation à toujours vouloir affirmer ce que vous ignorez. En résumé, vous êtes de ceux qui voulez toujours avoir raison sur tout, quelque soit le prix ! N’est pas plus dangereux que de déclarer ne rien savoir et de suivre ceux qui sont connus pour savoir ?
Vous ne trouverez pas deux musulmans qui seraient en désaccord sur la place de 'Ali kaw mais il faut faire attention, car à force d'éloge on peut glisser facilement dans la 'divinisation'... A trop penser d'Ali, à trop parler d'Ali, à trop voir 'Ali partout et dans tout... Sans se rendre compte, on s'appercevera qu'on s'éloigne peu à peu d'ALLAH awj...
Je peux vous trouver bien plus que deux musulmans en désaccord sur le statut d’Ali (que la pais soit sur lui), il vous suffit simplement d’aller sur Mejliss.com ou de lire des livres comme Minhajou s-Sounnati n-Nabawiyyah d’Ibnou Taymiyah. Vous voyez ? Vous parlez une nouvelle foi sans savoir !
Quand à votre penchant à voir de la divinisation partout, je vous conseil d’éviter certains groupuscules ténébreux et réformiste comme vous, qui ont bien trop souvent tendance à voir de l’associationnisme partout. Vous savez de qui je parle, de ceux la même qui frappent les vieillards à la Médine, simplement parce qu’il pleure devant la tombe du Messager d’ALLAH.
Qu'ALLAH awj soit témoin entre nous tous et ce sera Lui notre juge... Sur ce que nos coeurs abritent et nos langues ansi que nos mains débitent.
Et qu’IL nous protège de notre incohérence d’esprit et de nos passions.
C'est une nouvelle branche du chiisme ? Parce que dans la doctrine chiite, il n'y a que 12 "infaillibles".
Cher frère, vous voulez, en plus, avoir la prétention de m’enseigner les bases de ma propre doctrine ? Je ne pourrais que vous remercier si malheureusement ceci n’était pas encore le fruit de votre précipitation et votre sentiment de toujours tout connaître mieux que les autres.
Je vais donc vous énuméré la liste des « Infaillibles (Ma’ssoumin) » et vous prouver une nouvelle foi que vous vous trompez, faute de connaissances suffisantes :
1 - Le Prophète Mouhammad
2 -'Alî ibn Abî Tâlib,
3 - Fatima Az-zahra4
4 - Al-Hassan ibn 'Alî, al-Mojtabâ
5- Al-Hussayn ibn 'Alî, dit Sayyed al-Chohadâ'
6 - 'Alî ibn al-Hussain, Zayn al-'Âbidîn al-Sajjâd
7 - Mohammad ibn 'Alî, al-Bâqer
8 - Ja'far ibn Mohammad, al-Sâdiq
9 - Mûsâ ibn Ja'far, al-Kâdhim
10 - 'Alî ibn Mûsâ, al-Redhâ
11 - Mohammad ibn 'Alî, al-Jawâd, al-Taqî
12 - 'Alî ibn Mohammad, al-Hâdî, al-Naqî
13 - Hassan ibn 'Alî, al-Zakî, al-'Askarî
14 - Mohammad ibn al-Hassan Al-Qâ'îm)
Vous voyez, il ne s’agit pas d’une nouvelle branche du chiisme, mais tout simplement du fruit de votre ignorance. Quand allez vous donc vous persuader que vous ne savez que peu de chose ? Il n’y a pas de honte à l’avouer cher frère, nous sommes tous comme vous !!!
Cher frère, çà c'est vous qui le dites... Car eux aussi, peuvent dire la même chose sur vous. Où se trouvent donc la vérité ?
Demandez leur alors. Vous verrez qu’ils ne se revendiquent pas du tout du chiisme imâmite duodécimain, qui est le groupe majoritaire dans le chiisme et à ma connaissance, le seul reconnu officiellement par la célèbre université sunnite d’Al-Azhar.
Cher frère Aboumoussab, pourquoi dois-je le faire à votre place ? Inscrivez-vous comme tout le monde et poster le, vous me trouverez incha'ALLAH, parmi ceux qui vous soutiendrez.
J’avais espéré que vous le feriez tout simplement parce que je vous l’ai demandé cher frère. Mais puisque cela ne semble pas être suffisant pour que vous me rendiez ce service, je vous le demande parce que j’ai été banni de Mejliss.com après avoir posté l’article sur l’unification des musulmans par Ahmed Deedat.
Qu’ALLAH vous garde et vous accorde Sa lumière.
