Assalamou ‘alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh
Mou'adib a dit:
Wa aalaikoum essalam,
Si vous prenez Mejliss.com comme référence des "sunnites"... Alors, c'est que vous avez mal choisi...
Mejliss.com n’est pas une référence je vous l’accorde, cependant ce forum recense de nombreux inscrits, beaucoup plus que sur la totalité des autres forums francophones. Nous pouvons donc établir qu’il représente un large éventail de tendances et de consciences francophones sunnites. Maintenant, je serais heureux que vous me présentiez un seul autre forum, ou un seul autre site ou des musulmans sunnites condamnent l’injustice commise à l’encontre de la famille du Prophète en condamnant clairement les criminels.
Ce n'est pas bien non plus de généraliser en prenant un échantillon de dits musulmans pour la majorité jeunes de France... Dont peut être un ou deux ont étudié l'arabe... Le reste (les agitateurs) et les semeurs de haines... N'ont absolument rien de musulman.
Résumer ainsi tout Mejliss.com est assez sévère à mon avis, bien qu’aujourd’hui, nous devons tous admettre que l’administration de ce forum est tombé au plus bas et n’a plus rien avoir avec un forum de libre pensée et d’échanges.
Cela dit, il est bien évident que l’on ne peu généralisé sur cet échantillon, mais le problème, c’est que vous n’apporté pas non plus de preuve que d’autres généralités existent. Jusqu’à ce jour, je n’ai pratiquement vu personne parmi les sunnites, condamner qui que ce soit pour les crimes commis à l’encontre de la famille du Prophète. Bien au contraire, je peux même vous affirmer qu’il existe des forum ou l’on proclame fièrement le contraire !!!
Voici un petit exemple de ce qui se dit de nos jours dans certains forums sunnites :
Voici la nouvelle ANALYSE HISTORIQUE sorti des presses de sa majesté le prince Ibn Khajiak ibn mouta'a ould khalifa ibn saoud el Khityaff :
D'apres nos éminents chercheurs, et avec l'étroite collaboration de l'université de Haifa nous dirons que Mou’awyah etait en effet UN GRAND COMPAGNON DU PROPHETE ET QU'IL HABITE AU PARADIS AVEC LUI, ET JOUIT DU STATUT DES GENS RAPPROCHES QUAND BIEN MEME SI ON l'ACCUSE D'AVOIR FAIT ASSASSINE LA DESCENDANCE DU PROPHETE.
Pour répondre au sujet, et afin de contenter les susceptibilités, de savoir si oui ou non , Mu’awiyah Ibn Abi Soufian était Compagnon du Prophète, contentons nous d'abord de présenter La famille de Mou’awya, qui est un modèle au niveau Islamique... En effet, il n'y avait pas plus juste que LUI et il jouissait d'une grande réputation de pacifiste et d'une grande humilité et que s'il s'était trouve a la tête du Califat ce ne fut que par demande express de tous les croyants (même l'Imam Ali et Ses deux Fils bien aimes). Il était pieux et il est certain qu'il était un ascète très respectueux de la Sounnah et que tous les Crimes qui furent imputes a ce " saint " homme n'ont été que pure Calomnie !!!!!! Ainsi l'assassinat de plusieurs compagnons de l'Imam Ali ne fut que pur mensonge. Même les enfants de l'Imam Ali, les deux Imams de la Jeunesse du Paradis, avaient une grande affection pour ce Saint Homme. C'est vous dire !!!!!!
Son fils, Yazid a été sans l'ombre d'aucun doute un ami de Dieu et un grand ami du Coran et il était très sobre et refusait bien souvent la compagnie des femmes et recherchait souvent l'isolement afin de se rapprocher d'Allah qu'il adorait plus que tout et il tenait ce caractère de Hind "sa grand Mere".
Yazid aimait professer un Islam rempli de tolérance et il s'attachait volontiers a respecter avec "brio" toutes les saintes recommandations de notre Prophète. Il jeûnait continuellement et s'adonnait a la méditation et aux Dhikr, son passe temps favori consistait a soigner les orphelins et il ne supportait pas de voir un seul mendiant dans son Califat et c'est la raison pour laquelle on lui décerna le titre de "MAGICIEN", en effet comme par magie tous les pauvres et les mendiants disparaissaient par enchantement. On raconte que la plupart avaient émigrés dans d'autres contrées !!!!!
Voila ce que l’on peu lire dans certains forums sunnites mais aussi dans la grande majorité des mosquées sunnites partout dans le monde, y compris à la Mecque et à Médine. Ne voyez vous rien de choquant ? Le pire, c’est que ce genre de discours parvient à passer au sein des ignorants.
Le prononcement de la malédication sur les mécréants n'est pas une obligation pour chaque musulman, il suffit qu'un groupe le fasse sur les mécréants, cela suffit... Wa yal'anouhoum al La'inoune... Et qu'ils les maudissent (les mécréants) les maudisseurs (ceux qui sont spécialistes dans ce domaine)...
Le problème n’est pas de maudire ou non, mais plutôt de prononcer des discours comme celui que je viens de citer plus haut, ou encore de rendre le 10ième jour de Mouharram un jour de fête et de réjouissance où l’on s’offre des cadeaux. Cela dit, vous ne devriez éprouver aucune difficulté, ni même aucune répugnance à maudire ceux qui ont assassiné les enfants de celui que vous devriez aimer plus que votre propre famille, n’est ce pas ? Mais voila, votre éducation sunnite vous à rendu cela très difficile, voir même impossible, pourquoi ?
Si je choisi de ne pas maudire que m'arrivera t-il d'après nos frères chiites ?
Comme je vous l’ai dit, la question n’est pas de maudire ou non mais plutôt d’afficher clairement sa position et d’après ce que j’ai pu comprendre, pour votre part, elle est claire et sans ambiguïté en faveur de la noble famille du Prophète et contre leurs assassins, qu’ALLAH vous bénisse.
Il se peut que les ignorants qui se sont égarés et qui ont égaré sont ceux que cetrains (sunnites ou chiites) considèrent comme des "savants".
Cher frère, vous doutez de ceux qui sont considérés par un grand nombre de musulmans de tous les temps comme de grands savant et pas de vous-même qui n’avez aucune de leurs connaissances requises pour élaborer des Fatwa ?
Restez logique et sincère avec vous-même mon très cher frère. Où prenez vous le moindre risque, en écoutant les savants reconnus dans le monde entier ou en écoutant ce que vous dictes votre raisonnement basé uniquement sur vos faibles compétences ? ALLAH pourrait-il vous punir d’avoir suivi plus compétant que vous ? Par contre, suivre sa propre passion est parfaitement condamnable par Dieu.
Je réitère ma question cher frère... Devrions-nous suivre des textes qui sont contraires à la religion pour la simple raison qu'elles ont été écrites par des imams humains, des ahlul bayt ou des compagnons du prophète ?
Attention, ici c’est vous qui dite que ces textes sont contraires à la religion. Il s’agit de votre raisonnement à vous, votre déduction personnelle et comme vous le savez très certainement à l’intérieur de vous même, ceci n’a absolument aucune valeur en comparaison de l’avis de la majorité des savants partout dans le monde et de tous les temps. Ici, vous ne contestez pas l’avis de l’imam du quartier, ou d’un intellectuel contemporain, mais bien un avis quasi unanime de la part de tous les savants.
Vous prétendez que croire en l’infaillibilité du Prophète serait un égarement. Pourtant, tout le monde connaît l’histoire des deux anges qui furent envoyé durant la jeunesse de Mohammed pour lui retirer le point noir situé dans sa poitrine, symbolisant l’imperfection !
«
Un jour, alors que Mouhammad et l'un de ses frères de lait avaient la garde de quelques bêtes à proximité des habitations, Halîmah et son mari Abû Kabshah sont alertés par leur fils de lait que Mouhammad avait été pris à parti par deux hommes de blanc vêtus, qu'il l'avait couché et ouvert son torse. Accourant sur les lieux, Halîmah et son mari trouvent leur enfant debout tout pâle. Le jeune Mouhammad leur explique que deux hommes vêtus de blanc étaient venus et l'avaient couché par terre, et qu'il lui avaient ouvert le torse et en avaient extrait quelque chose. Selon la tradition, les deux hommes vêtus de blancs seraient deux anges, envoyés pour purifier le coeur de l'enfant, destiné à être prophète, et pour apposer le sceau de la prophétie entre ses épaules. »
Vous prétendez que croire en l’infaillibilité des Ahloul Bayt serait également un égarement. Pourtant le verset coranique suivant est sans équivoque sur le fait qu’ils aient également été purifiés par ALLAH. «
O vous, les Gens de la Maison! Allah veut seulement éloigner de vous la souillure, et vous purifier totalement.» (Sourate al-Ahzâb, 33 : 33)
Selon vous, quelle serait donc cette purification totale dont parle Coran, une douche intégrale ? Difficile de trouver une réponse à ce verset du coté sunnite, pourtant le Coran est bien clair, ils ont été purifié TOTALEMENT. Dans quel but ? Précisément dans celui de propager le message du Messager de Dieu afin de lui garantir une longévité sans faille. Si les Ahloul Bayt n’avaient pas existés, les Bani Oumayyah se seraient chargé de moduler l’Islam à leur guise et en finalité, à le détruire. Mais ALLAH a décidé de préserver son Message et pour se faire, Il a utilisé ces fidèles instruments que sont « Le Messager d’ALLAH » et les « Ahloul Bayt », tous totalement purifiés et rendu infaillible par Dieu dans un but bien précis et très clair.
Je suis humble mon cher frère, je suis prêt même à accepter certaines choses qui me parraissaient auparavatn comme intouchable... Et quand j'ai vu que personne ne détenait la vérité absolue (à part ALLAH et Son messager)... Maintenant, j'ai encore plus peur de suivre des choses que ni ALLAH, ni notre bien aimé n'a révélé ou dite... Les déviances et les mensonges pillulent dans chaque madh'hab et je prie ALLAH awj pour moi et pour le reste des musulmans de nous éloigner de ces trous d'enfer...
Cher frère, vous avez certainement bien plus de qualités que je n’en aurais jamais. Ici ce n’est pas votre sincérité que je mets en doute, cela n’a même pas effleuré mon esprit. Bien au contraire, je discute avec vous autant dans le désire de vous lire et que vous me convainquiez, que dans le désir de vous convaincre. Il est un fait que dans cette discussion l’un de nous à tort et l’autre à raison. Cependant si nous sommes sincères, le fait de débattre et de chercher la vérité nous confère à tous deux une récompense divine à laquelle nous aspirons.
En es-tu sûr cher frère ???
Vous avez dit : «
Pourquoi vouloir cher frère sacraliser ce qu'il n'est pas de source... ». Ici nous ne sacralisons aucunement l’infaillibilité du Prophète et des Ahloul Bayt car il s’agit d’une conviction établie car il existe autant de sources de leur infaillibilité dans le sunnisme, que dans le chiisme. La seule divergence ne concerne que celle des Ahloul Bayt et là-dessus, nous avons tous les arguments possibles et inimaginables tandis que de votre coté, vous n’avez que de l’incertitude et des interrogations.
«
O vous, les Gens de la Maison! Allah veut seulement éloigner de vous la souillure, et vous purifier totalement.» (Sourate al-Ahzâb, 33 : 33)
Je n'interprète pas le Saint Coran, il y a le Tafsir pour cela et je ne nie aucune école, aucun madh'hab, mais je me laisse la marge et la possibilité de ne pas être d'accord sur certains points... et si je ne le suis pas alors je le ferai savoir...
Vous avez mille fois raison cher frère. Là ou je ne le suis pas, c’est quand vous dites qu’il ne faut pas suivre les savants « qui vous dérange » car ils peuvent se tromper et qu’en lieu et place, vous imposez votre propre avis.
Nous les chiites, nous prenons un très grand soin à choisir nos savants qui n’ont d’ailleurs, de toutes façons aucune divergence sur l’infaillibilité du Prophète et des Imams.
Du coté sunnite, les avis se partagent sur la nature de l’infaillibilité du Messager d’ALLAH, l’est-il en toute circonstance ou seulement en ce qui concerne la révélation ? Ici vous contestez les deux avis en affirmant que croire en l’infaillibilité du Messager d’ALLAH est l’égarement.
Mais cher frère, si votre propre Prophète est capable de se tromper dans ses jugements et dans la transmission de son message, pas étonnant que vous n’ayez aucune confiance en nos savants, mais alors, qu’est ce qui vous donne le droit d’avoir confiance en votre propre raisonnement et quel est donc l’islam que vous suivez ? Celui de votre interprétation personnelle des versets du Saint Coran ? Cher frère, si le Coran était interprétable à notre guise, il n’y aurait pas eu de raison d’être d’un Messager.
Je le répète... Je n'ai jamais dis qu'il ne faut pas prendre des "savants" ce qui est bien, mais il faut se mettre dans la tête qu'ils ne sont pas infaillibles... Et de ce fait... S'il y a quelque chose qui transgresse la parole d'ALLAH awj ou celle de Son messager bien aimé... IL FAUT ABSOLUMENT LA LAISSER ET DESAVOUER SON AUTEUR... Jusqu'à ce qu'il se repente !
Absolument cher frère, je suis tout à fait d’accord avec vous sur ce point. Nous allons même beaucoup plus loin que vous, nous n’attribuons aucunement le statut d’authentique à aucun de nos hadiths pour les mêmes raisons. Bien que nous considérions Infaillibles les Ahloul Bayt, rien ne peut nous garantir l’infaillibilité de la chaîne de transmission. C’est pourquoi, nous laissons nos savants étudier l’ensemble de tous les éléments et nous remettre leurs réponses qui ne seront certainement pas à 100% fiables, mais en tout cas les plus surs. Et quant un avis nous parait douteux pour une question de sensibilité, nous le vérifions chez d’autre savants ayant les mêmes compétences voir plus. Mais en aucun cas, nous nous permettons d’établir notre propre Ijtihad, nous n’en avons pas les compétences.
Mon cher frère, je suis prêt à prendre tout ce qui s'énonce sous le labelle de l'Islam... Et je peux même me mettre dans le chiisme... Mais, je le dis, s'il y a quelque chose qui me parrait contraire à la révélation, je la renierai et je désavouerai celui qui l'a écrite jusqu'à ce qu'il se repente !
Ceci est tout à votre honneur mon très cher frère. Il est un devoir de suivre sa raison, mais ce que j’essaie de vous faire comprendre, c’est que la raison doit nous pousser avant tout à suivre l’avis des biens plus compétents que nous dans toutes les matières et je vous présente mes excuses, si je ne suis pas parvenu à vous en convaincre.
Pour ce qui est de vous mettre dans le chiisme, sachez qu’il n’existe ni de chiisme ni de sunnisme, il existe un Islam, une Vérité, une Religion. La différence entre vous et nous, concerne l’éducation que nous avons reçue se résumant en quelques différences de convictions.
Merci pour vos réponses intéressantes et instructives.
Qu’ALLAH vous bénisse et qu’IL vous préserve.
