Abou 'AbdiLlah
New member
Réponse à abou-el-mahdi.
Vous dîtes :
"J'avais lu votre message entièrement et je l'ai trouvé presque similaire à ce thread:
http://www.darwa.com/forum/showthread.php?t=4471
Surtout la question sur la wilaya dans ce site:
" Si la Wilayah ( croire en l'obligation du califat de Ali et ses enfants) est si importante, et d'un statut aussi élevé, comment est-il possible que la Salat et Zakat soient mentionnés fréquemment dans le Quran, alors qu'il n'y pas de trace de la Wilayah dedans ?"
Drôle de coincidence
"
Oui en effet, ça se ressemble beaucoup.
Vous dîtes :
"C'est vrai que vous n'aviez jamais prétendu être sunnite et encore moins chiite! La seule chose que j'ignore pour le moment c'est votre affirmation de quelques croyances chiites!!
Comment avez-vous fait pour conclure à base de quelques récits (reste à prouver s'ils sont authentiques) que celà fait parti des croyances chiites (la falsication du Coran)??"
Je crois que vous n'avez pas compris le but de mon message. Le but du message est d'obtenir des éclairsissement au sujet de quelques croyances chiites (comme l'indique le titre). Pour cela je vous amène un certain nombre de narrations apparemment extraites d'ouvrages chiites dont j'ignore l'authenticité. Je cherche donc à savoir si elle sont authentiques et je vous demande à vous qui avez plus de chance d'avoir les ouvrages de références que d'autres (puisque vous êtes chiite je crois non ?) pour vérifier. Si vous me montrez que ces références sont fausses, alors ne répondez pas au questions posées dans le message car elle n'ont un sens que si les narrations précédentes sont authentiques (Je n'enquête pas en me basant sur des récits faux). Par contre, si elle s'avère vraies, je vous demande de bien vouloir réponde aux questions. Je vous demande aussi où est ce que je peut me procurer assez simplement les ouvrages cité dans les références, car j'essaie, autant que je le peux de vérifier par moi-même. Suis-je clair ?
Vous dîtes :
"Alors? Quel est le nombre exact des versets du Coran?
Ibn Abbas par exemple, il nous parle de "6616" versets. Il y a une différence de plus de "400" versets voir même "616" versets selon le consensus dans savants au début de l'Islam.
Les salaf-salihin, selon vous, croyaient-ils à la falsication du Coran, vu que le nombre de versets variaient considérablement d'une ville à une autre (Medine,Koufa, Bassra) ?"
Oui je sais, mais c'est différend. Cette divergence concernant le nombre de versets n'est pas dûe au fait qu'un Coran contiendrait des passages qu'un autre ne contiendrait pas mais cela est dû à la manière de découper en versets le texte coranique. Par exemple aujourd'hui la variante du Coran Hafss contient un nombre de versets différent de la variante Warch et pourtant les deux variantes contiennent exactement le même texte. Cela pouvait être dû aussi aux divergences qu'il pouvait y avoir entre certains compagnons au sujet de certains passages du Coran (comme les 2 dernières sourates du Coran) : font-ils partie du Coran ou non ? Mais attention, les compagnons qui pensait qu'il ne faisait pas parti du Coran ne disait pas que ces passages n'était pas la Parole de Dieu révélée à Muhammad, au contraire. De toute façon, les compagnons se sont finalement mis d'accord et le Coran que l'on dispose aujourd'hui à été acceptée par tous les musulmans. Et il y a quand même une différence entre une différence de 400 versets et une de près de 11000 versets ! Non, vous ne trouvez pas ? En plus qu'en général les différences entre les différentes variantes du Coran se limite à moins de 400 versets.
Or il apparait que ce n'est pas seulement une différence dans la manière de découper le texte coranique que soutiennent les narrations que j'ai citée mais bien la falsification du Coran. Exemples :
"'Ali ibn Muhammad nous rapporte selon l'autorité de Al-Qasim ibn Muhammad, et lui de Sulayman ibn Dawud, et lui de Yahya ibn Adim, et lui de Shurayk, et lui finalement de Jabir, qui aurait dit : "Abu Ja'far nous dit une fois : "Le Messager de Dieu () a appelé ses Compagnons à Mina et s'adressa à eux : "Ô gens, je vous laisse les choses sacrées de Dieu, le Livre de Dieu, mes enfants et la Ka'ba." Ensuite Abu Ja'far commenta cette parole : "En ce qui concerne le Livre de Dieu, ils ont perverti son texte, la Ka'ba, ils l'ont détruite, et la progéniture du Prophète (), ils l'ont assassiné. Tout ce que Dieu leur a confié, ils l'ont détruit."
"Si rien n'avait été enlevé ou rajouté au Livre de Dieu, nos droits ne seraient pas cachés aux yeux des gens de sagesse. Lorsque notre chef apparaîtra, il vérifiera le Coran."
"Les Hadiths qui indique que le Livre de la Sagesse a été sujet d'interpolations et corruptions sont plus de 2000."Il affirme de plus que cette croyance a été continuellement tenu par un large groupe de savants chiites à toutes les époques, comme le savant Al Mufid (m. 1022 G), le grand Docteur Damad (m. 1631 G), le savant Al-Majlisi.
"Tous ces Hadiths et narrations qui sont Mutawatirah nous sont parvenus à travers les Gens de la famille du Prophète (), ces hadiths et narrations indiquent clairement que le Coran qui nous est disponible sous la forme présente n'est pas complet et n'est pas la copie originale du Coran qui a été révélé à Muhammad () et d'un autre coté, il contient des textes contraire à ce que Dieu a révélé, et il contient un grand nombre de textes interpolés, changés et corrompus, et au même moment différentes choses y ont été supprimées. Encore, le Coran n'a pas été arrangé dans un ordre qui plaît à Dieu et à Son Messager ()."
"Après son apparition, l'Imam Mahdi récitera le Coran et dira : "Ô Musulmans, par Dieu, ceci est le Coran réel et original que Dieu a révélé à Muhammad (), et qui a été changé et corrompu par la suite."
Si ces narrations sont authentiques biensûr.
"Est-ce que ce message est de toi? "
Oui. 'Aicha est ma mère elle est certainement croyante et je pense du bien des compagnons et il sont croyants. Merci donc de bien vouloir tout de même cette fois ci répondre à mes questions.
wa salam 'alaykoum.
Vous dîtes :
"J'avais lu votre message entièrement et je l'ai trouvé presque similaire à ce thread:
http://www.darwa.com/forum/showthread.php?t=4471
Surtout la question sur la wilaya dans ce site:
" Si la Wilayah ( croire en l'obligation du califat de Ali et ses enfants) est si importante, et d'un statut aussi élevé, comment est-il possible que la Salat et Zakat soient mentionnés fréquemment dans le Quran, alors qu'il n'y pas de trace de la Wilayah dedans ?"
Drôle de coincidence
"Oui en effet, ça se ressemble beaucoup.
Vous dîtes :
"C'est vrai que vous n'aviez jamais prétendu être sunnite et encore moins chiite! La seule chose que j'ignore pour le moment c'est votre affirmation de quelques croyances chiites!!
Comment avez-vous fait pour conclure à base de quelques récits (reste à prouver s'ils sont authentiques) que celà fait parti des croyances chiites (la falsication du Coran)??"
Je crois que vous n'avez pas compris le but de mon message. Le but du message est d'obtenir des éclairsissement au sujet de quelques croyances chiites (comme l'indique le titre). Pour cela je vous amène un certain nombre de narrations apparemment extraites d'ouvrages chiites dont j'ignore l'authenticité. Je cherche donc à savoir si elle sont authentiques et je vous demande à vous qui avez plus de chance d'avoir les ouvrages de références que d'autres (puisque vous êtes chiite je crois non ?) pour vérifier. Si vous me montrez que ces références sont fausses, alors ne répondez pas au questions posées dans le message car elle n'ont un sens que si les narrations précédentes sont authentiques (Je n'enquête pas en me basant sur des récits faux). Par contre, si elle s'avère vraies, je vous demande de bien vouloir réponde aux questions. Je vous demande aussi où est ce que je peut me procurer assez simplement les ouvrages cité dans les références, car j'essaie, autant que je le peux de vérifier par moi-même. Suis-je clair ?
Vous dîtes :
"Alors? Quel est le nombre exact des versets du Coran?
Ibn Abbas par exemple, il nous parle de "6616" versets. Il y a une différence de plus de "400" versets voir même "616" versets selon le consensus dans savants au début de l'Islam.
Les salaf-salihin, selon vous, croyaient-ils à la falsication du Coran, vu que le nombre de versets variaient considérablement d'une ville à une autre (Medine,Koufa, Bassra) ?"
Oui je sais, mais c'est différend. Cette divergence concernant le nombre de versets n'est pas dûe au fait qu'un Coran contiendrait des passages qu'un autre ne contiendrait pas mais cela est dû à la manière de découper en versets le texte coranique. Par exemple aujourd'hui la variante du Coran Hafss contient un nombre de versets différent de la variante Warch et pourtant les deux variantes contiennent exactement le même texte. Cela pouvait être dû aussi aux divergences qu'il pouvait y avoir entre certains compagnons au sujet de certains passages du Coran (comme les 2 dernières sourates du Coran) : font-ils partie du Coran ou non ? Mais attention, les compagnons qui pensait qu'il ne faisait pas parti du Coran ne disait pas que ces passages n'était pas la Parole de Dieu révélée à Muhammad, au contraire. De toute façon, les compagnons se sont finalement mis d'accord et le Coran que l'on dispose aujourd'hui à été acceptée par tous les musulmans. Et il y a quand même une différence entre une différence de 400 versets et une de près de 11000 versets ! Non, vous ne trouvez pas ? En plus qu'en général les différences entre les différentes variantes du Coran se limite à moins de 400 versets.
Or il apparait que ce n'est pas seulement une différence dans la manière de découper le texte coranique que soutiennent les narrations que j'ai citée mais bien la falsification du Coran. Exemples :
"'Ali ibn Muhammad nous rapporte selon l'autorité de Al-Qasim ibn Muhammad, et lui de Sulayman ibn Dawud, et lui de Yahya ibn Adim, et lui de Shurayk, et lui finalement de Jabir, qui aurait dit : "Abu Ja'far nous dit une fois : "Le Messager de Dieu () a appelé ses Compagnons à Mina et s'adressa à eux : "Ô gens, je vous laisse les choses sacrées de Dieu, le Livre de Dieu, mes enfants et la Ka'ba." Ensuite Abu Ja'far commenta cette parole : "En ce qui concerne le Livre de Dieu, ils ont perverti son texte, la Ka'ba, ils l'ont détruite, et la progéniture du Prophète (), ils l'ont assassiné. Tout ce que Dieu leur a confié, ils l'ont détruit."
"Si rien n'avait été enlevé ou rajouté au Livre de Dieu, nos droits ne seraient pas cachés aux yeux des gens de sagesse. Lorsque notre chef apparaîtra, il vérifiera le Coran."
"Les Hadiths qui indique que le Livre de la Sagesse a été sujet d'interpolations et corruptions sont plus de 2000."Il affirme de plus que cette croyance a été continuellement tenu par un large groupe de savants chiites à toutes les époques, comme le savant Al Mufid (m. 1022 G), le grand Docteur Damad (m. 1631 G), le savant Al-Majlisi.
"Tous ces Hadiths et narrations qui sont Mutawatirah nous sont parvenus à travers les Gens de la famille du Prophète (), ces hadiths et narrations indiquent clairement que le Coran qui nous est disponible sous la forme présente n'est pas complet et n'est pas la copie originale du Coran qui a été révélé à Muhammad () et d'un autre coté, il contient des textes contraire à ce que Dieu a révélé, et il contient un grand nombre de textes interpolés, changés et corrompus, et au même moment différentes choses y ont été supprimées. Encore, le Coran n'a pas été arrangé dans un ordre qui plaît à Dieu et à Son Messager ()."
"Après son apparition, l'Imam Mahdi récitera le Coran et dira : "Ô Musulmans, par Dieu, ceci est le Coran réel et original que Dieu a révélé à Muhammad (), et qui a été changé et corrompu par la suite."
Si ces narrations sont authentiques biensûr.
"Est-ce que ce message est de toi? "
Oui. 'Aicha est ma mère elle est certainement croyante et je pense du bien des compagnons et il sont croyants. Merci donc de bien vouloir tout de même cette fois ci répondre à mes questions.
wa salam 'alaykoum.
