Salam
salam
Yousouf a dit:
Enfin, je dis à Tarik que la version authentique du hadith athaqalayn ne dit pas ce qu'il avance mais que seul le vecteur de Guidée est le Coran et s'il le souhaite je suis prêt à avoir un débat très rigoureux avec lui sur la question et en nous basant sur les hadith en arabe et les chaines de transmission.
Je pense pas que quelqu'un dans ce forum doute que le Coran guide !!!
Mais le Coran est muet il ne s'explique pas que par lui même Allah là envoye avec un Rasoul :
[24:54] La lumière (An-Nur) :
Dis : "Obéissez à Dieu et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).
Le Coran a lui seul ne sufit pas pour guidé !!!!! dailleur la Chahada " La ilaha Ila Lah " ne sufit pas non plus " Mohammed rasoul Lah" est complet.
Nous somme daccord je l'espairs.
Ensuite il y un verset ou Allah Ordonne ceci :
[4:59] Les femmes (An-Nisa') :
Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation
Je note deux point :
1) Qui sont ceux d'entre nous qui d'etienne le commandement mon cher Yousouf ? Il faut noté que tu peut la tourné comme tu veux, nous voyons bien que le Coran lui-même dans son enseignement nous impose des personne autre que Coran, Sunnah !!!!! Mais le Coran et la sunnah nous donne un dynamique et pousse le croyant à chercher !!!!
2) Le verset impose une discipline de conduite au cas ou nous somme en désaccord, le Coran ne sufit pas non plus, Ordre Coranique :
renvoyez-là à Dieu et au Messager
Une autre preuve que la notions de guidée nous est imposé, est le verset suivant :
[3:110] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Oui il n'y a pas le mot guidé mais la definitions y est, interdire et ordonnez, est là bien les qualité d'un guide appuyé de la Croyance en Allah.
Un autre verset qui nous demande de posé des questions pour affermire nos coeurs et notre raison :
[16:43] Les abeilles (An-Nahl) :
Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
Qui sont les gens du rappel ?
Il existe des hadiths tres claire aussi bien sunnit et chiite, que pour être guidé il faut suivre, apres le Prophète des gens, je ne connais pas la véracité des chaines mais il est claire que ce son des compagnons !!!
Le prophète aurait dit " Mes compagnons son comme les etoiles si vous vous perdez suivez en une "
Il aurait dit aussi " Suivez ma sounna et la sounnah de mes Khalif bien guidé "
Et je parle pas des hadiths sur les Ahl-bayt qui pulule dans tout les Livres de traditions !!!!!!
Dailleur si tu va lire comment Othman a été nommé kalife tu verra que le questions de suivre la sunna des 2 Cheikhs a été posé à Othman et à Ali, tout sa pour dire que cela a existé depuis les temps les plus enciens.
Pour le Hadith Taqalayn tu est mal renseigner mon frère je pense que tu fonce droit dans un mur car si mes souvenir son bon il y plus de 126 compagnons qui on rapporté ce hadith ce qui fait a ma connaissance de ce hadith l'un des rare hadith motawater il y en 30 peut-être sur plus +- 50 000 hadiths. Mais le problème n'est pas là pour moi, quand bien même il est a discuter ce hadith au moins nous pouvons en discuter car il est bien dans nos corpu !!!!!!!! Contrairement au hadith dont j'attend toujour la source " Le Coran et ma sounna " que le Prophète aurait dit ? Pour que nous puissons en discuter d'un point de vue sannad !!!!!!!
Donc discutons du hadith " Le Coran et ma sounnah " ensuite du Hadith Taqalayne puisque pour le Taqalyne nous somme daccord de sont existence dans nos corpu !!!!!!!
P.S Pour moi il ne fait pas l'ombre d'un doute que suivre les ahl-Bayt est la Voie laisser par notre Prophète car cite par le Coran dans bons nombre de verset, cité par le Prophète dans bon nombre de Hadith, ensuite cité par tout la communauté dans leur 5 prière jounalière :icon_wink . Et c'est ce qui fait mon bonheur même si tu n'est pas daccord, je sais que tu est obligé de faire la salat Ibrahimya ou Ibrahim et sa famille (rasoul et ahl-bayt inclut) et exclusivement Mahammed et ahl-Bayt !!!!!!
" Allahouma Sali 'ala Mohammed wa ali Mahammed kama salayta 'ala ibrahim wa ali ibrahim " tu vois l'ironie du sort je sais que tu le fais et cela n'a pas besoins de sanad !!!!!!!!!!! je ne suis pas aussi sûr de cela pour les compagnons (r.a) Par contre eux étaient dans l'obligations de prier sur les ahl-bayt !!!! Le contraire n'est pas vrais
Salam
