reponse
Salam
Yousouf a dit:
Question 1 Donc depuis la disparition du soit disant 12ième Imam, vos guides sont donc désignés par des hommes ?
Tres simplement nous n'avons d'autre guide que Allah, son rasoul, 12 Imams tous les reste son compté comme des savants ('Ulama) .
Yousouf a dit:
Question 2
Depuis 1000 ans, votre communauté est donc guidé concrètement par des guides, choisis par des hommes et non par Dieu ?
je pense que la première question repond aussi à la deuxième mais pour être claire la communauter chiite est guidé par des hommes de science ou des savant comme pour la communauter sunnites !!!!!
(Tu confonds Guide et obéissance à une autorité qui est le garant de l'application des lois, le cadre des lois est fixé, Allah a complété et parfait sa religion, voir le verset al ikmal).
Mon chère Yousouf il na faut pas joué avec les mot ou nous faire des passes passes de réthorique, dans l'islam jusqu'a preuve du contraire celui qui est guide ou nommé guide a l'autorité !!! Comme le rasoul ou les Khalifs ou les gouverneur d'une regions islamique, il est celui qui guide c'est citoyen et celui sur qui, il a l'autorité a moins que tu accepte une idée Laïc de l'Islam ? Pour l'Islam le Khalif ou l'imam (pas l'imam d'une mosquée !!!) mais celui qui remplie les conditions que Allah et son envoyer demande a la fonctions de l'autorité religieuse et ipso-facto l'islam englobe toute les domaines du cercle humain(politique, juridique,sagesse,guerre, ect...) .
Si tu est Laïc, fait le nous savoir .
Etrange raisonnement ???
Parce que l'on fait la salat sur la famille du Prophète alors ce seraient ceux ci qui seraient les Guides ??
Pourquoi etrange de raisonnement, perso, on ne fait pas la salat sur la famille, mais sur le "
prophète et sa famille " c'est donc les deux et c'est indissociable Dans ta prière !!!!!!!! Et j'en suis heureux, et si pour toi ce qui est dit dans ta salat n'est pas important, sache que pour moi c'est tres important car c'est la pupille de l'oeil de notre Prophète !!!!!!!!! Et de ce faite les personnes cité dans la prière ont une importance particulier pour Allah car cela lui est adresser à Lui, Le Maître des Univers, et pas à toi serviteur !! et Allah te l'Impose ElHamdouLilah et j'en suis doublement Heureux :happy:
Déja tu te trompes lourdement, la salat et le taslim ne se fait pas exclusivement sur la famille du Prophète saws.
Je te renvoie au début du tashahud où le Prophète saws nous a appris à dire :
"Assalatou alayna wa 'ala 'ibadillahi salihin"
Que la prière [d'Allah] soit sur nous et les gens pieux.
Et d'un.
Je ne sait ou tu a appris ceci, l'heure est grave mon frère qui dit ceci, ou donne nous la référence Incha Allah,
Car moi j'ai lu des Hadiths et nous avons toujour appris ceci :
Assalmou 'alayna wa 'ala 'ibadi Lahi salihine
que la Paix sur nous et les gens pieux
Donc, soit tu fait ta prière d'une manière incorecte, ou tu veux convaincre quitte à inventer des propos Prophètique sur la salat, et celui qui invente des choses que notre prophète n'a pas dit qu'il prepare ça place enfer que Allah t'en préserve mon frère. Ou tu tes trompé.
J'attend des explications ?
Et de deux :
Dans le Coran, Allah commande à son Prophète saws de prier (salat) sur ses compagnons :
"Prélève de leurs biens une Sadaqa par laquelle tu les purifies et les bénis, et prie pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Allah est Audient et Omniscient." (Sourate 9, verset 103).
Ce verset coranique est merveilleusement explicite, c'est Allah qui commande au Prophète saws de faire la salat sur ses compagnons...
...ce qui réponds donc à tes propos (mensongés) :
Si tu aurait fait un minimum de recherche tu aurait vite compris que la salat sur la Famille n'est pas de même type que celle cité par le verset Coranique cité !!!!!! Voici les versets avant et apres les verset 103 de la sourat 9 mis de le contexte tout le monde comprendra mieux :
101. Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment.
102. D'autres ont reconnu leurs péchés, ils ont mêlé de bonnes actions à d'autres mauvaises. Il se peut que Dieu accueille leur repentir. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
103. Prélève de leurs biens une Sadaqa par laquelle tu les purifies et les bénis, et prie pour eux. Ta prière est une quiétude pour eux. Et Dieu est Audient et Omniscient.
104. Ne savent-ils pas que c'est Dieu qui accueille le repentir de Ses serviteurs, et qui reçoit les Sadaqat, et que Dieu est L'Accueillant au repentir et le Miséricordieux.
105. Et dis : "Oeuvrez, car Dieu va voir votre oeuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez".
106. Et d'autres sont laissés dans l'attente de la décision de Dieu, soit qu'Il les punisse, soit qu'Il leur pardonne. Et Dieu est Omniscient et Sage.
107. Ceux qui ont édifié une mosquée pour en faire [un mobile] de rivalité, d'impiété et de division entre les croyants, qui la préparent pour celui qui auparavant avait combattu Dieu et Son Envoyé et jurent en disant : "Nous ne voulions que le bien !" [Ceux-là], Dieu atteste qu'ils mentent.
108. Ne te tient jamais dans (cette mosquée). Car une Mosquée fondée dès le premier jour, sur la piété, est plus digne que tu t'y tiennes debout. [pour y prier] On y trouve des gens qui aiment bien se purifier, et Dieu aime ceux qui se purifient.
109. Lequel est plus méritant ? Est-ce celui qui a fondé son édifice sur la piété et l'agrément de Dieu, ou bien celui qui a placé les assises de sa construction sur le bord d'une falaise croulante et qui croula avec lui dans le feu de l'Enfer ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.
Un coup d'oeil sur Ibn katir et mouslim te ferais comprendre que ce que Allah veut dire a son envoyer est invoque pour eux et demande pardons !!!!!!!
Ibn Kathir :
وَقَوْله " وَصَلِّ عَلَيْهِمْ " أَيْ اُدْعُ لَهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ كَمَا رَوَاهُ مُسْلِم فِي صَحِيحه
En plus, cela n'est pas demander à tous croyans comme la salat sur le prophète et la famille !!!! S33
56. Certes, Dieu est Ses Anges prient sur le Prophète; ò vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations.
Donc j'avais bien raison de dire que les compagnons et tout la communauter son dans l'obligation de faire la salat sur le Prophète et la famille Prophètique. car même Allah et c'est ange prie sur eux !!!!!
Obligations Divine oblige, tandis que pour la famille il ne leur est rien demander ainsi qu'a la communauter !!!!! Pas d'obligation :icon_roll
Ensuite la purifications que le Prophète leur fait ce n'est pas vraiment comme tu crois ! c'est a travers leur Zakat donc un acte qu'il doivent faire comme la salat et les ablutions S5 v6 :
6. Ô les croyants ! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub", alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Dieu ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.
Ici c'est l'acte de faire le bien (un effor) qui nous purifie donc sous condition de faire l'effort !!! Par contre pour la famille c'est Allah qui les purifies d'une purifications !!!! S33 v33
33)
Dieu ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ò gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
En français ce n'est pas tres claire mais dans le verset en Arabe il y deux prufications !!!! Venant de Allah !!!!!! Et ceci ce n'est pas pour demander Pardon mais bien pour leur mérite !!!!!!
Donc selon ton (etrange) raisonnement, comme le Prophète saws a fait la salat sur les compagnons alors nous devons les prendre comme Guide (avec un grand g et ce que cela comprend comme sens selon les imamites)...
Je ne fais que reproduire ton raisonnement.
Enfin de compte tu confirme que les compagnons font des erreur et que le Prophète doit demander pardon pour eux ce qui est tout a leur honneur sous conditions bien sur de respecter leur allégeance :
Sourat 48
10. Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Dieu : la main de Dieu est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Dieu, Il lui apportera bientòt une énorme récompense.
[16:91] Les abeilles (An-Nahl) :
Soyez fidèles au pacte de Dieu après l'avoir contracté et ne violez pas vos serments après les avoir solennellement prêtés et avoir pris Dieu comme garant [de votre bonne foi]. Vraiment Dieu sait ce que vous faites !
tandis que pour la Famille je suis sûr qu'ils ont tout respecter du faite même que Allah nous ordonne :
1) des les aimer
2) de prier sur eux
3) de faire la salat dans nos 5 prieres quotidienne
4) Que dans la sourat Al Insane il son cité clairement comme des gens du paradis de leur vivant et Allah ma donné le Luxe d'un argument Coranique
5) Allah les cite dans la moubahalat contre les chretiens !!!!!! Encore Coranique
6)Tout la Communauter doit-être d'accord avec ceci et elle est d'accord
7)Et leur amour est lié a celui du Prophète et par concequant à l'amour d'Allah
et tout musulman averti sait que la notion d'amour dans le Coran est une notions de suivre :
[3:31] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Dis : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Plus claire que ce verset on ne peut pas.
salam
