FABRICATION de BIOGRAPHIES, les Compagnons et les CALIFES

[Dirâyat]

Sagesse d'Omar

As-Salâm Alaykom

Voici une parole prononcée par Omar, réponse à ceux qui pensent qu'il n'a jamais dit quoique ce soit de sensé ;

Ah si j'était le bélier des miens, et qu'ils me gavaient comme il leur plait jusqu'à ce que je sois plus gros que je ne le suis! Alors ils recevraient la visite de quelqu'un qu'ils apprécient et ils feraient de moi des grillades et de la viande séchée puis ils me mangeraient et me rejetteraient en XXXXXX
et (ah si) je n'avais jamais été un homme.

(Kanz al omâl, Hilyat al-awliyyâ, Târikh al kholafâ)

Ma'a Salâm

 

[Dirâyat]

Hadith inventé par Omar

As-Salâm Alaykom

Voici le récit de l'étrange soirée que passa Ash'ath Ibn Qaïs chez Omar;

J'étais invité chez Omar et au plein milieu de la nuit il se leva pour frapper son épouse. Je les séparai et lorsqu'il retourna à son lit il me dit; Ash'ath souviens toi de cette parole que je te rapporte du prophète; Un homme n'a pas de comptes à rendre au sujet de son épouse qu'il frappe...

Sonan Ibn Mâjah (1;639) et Mosnad Ahmad (1;20)

Il est évident que Omar inventa ce hadith sur le champ et les hadiths sur le caractère conciliant et doux du prophète aussi bien avec ses épouses que son entourage sont si nombreux que personne ne peut confirmer cette parole du prétendu Calife. Par contre la dureté d'Omar envers les femmes et les faibles est quasiment proverbiale.

La question qui se pose est comment peut on croire en la droiture des compagnons et reconnaître comme sahih un hadith venant d'un tel homme?
Qu'est ce qui nous garantit qu'il n'est pas inventé d'autres hadiths?

Ma'a Salâm

 

[Seferi]

bismillah

salamoun alaykoum


Je croyais bien me souvenir que ce vieil Omar avait un goût prononcé pour la poésie, quelle magnifique phrase...

Ah si j'était le bélier des miens

Il ne devint certes pas leur belier mais bien leur veau d'or...

(ah si) je n'avais jamais été un homme

Il peux être tranquille, il ne le fut jamais... Les Imams parlent bien des hommes dont l'essence est en vérité animale...


salam

 

[Dirâyat]

As-Salâm Aleykom

Cher frère, je vois que vous m'avez devancé, et je ne peux que vous en remercier.
Certes, le personnage en question fut un veau d'or (dont l'amour s'est ancré dans le coeur des gens auxquels on a retiré leur zinat (parures) pourquoi pas la wilâya). Mais n'oublions pas qu'il joua d'abords le même rôle que le Sâmerri.

Wa min Allah al-tawfiq
Ma'a Salâm

 

[Kumayl]

Bismillah,


Salam,

As-Salâm Alaykom

Voici une parole prononcée par Omar, réponse à ceux qui pensent qu'il n'a jamais dit quoique ce soit de sensé ;

Ah si j'était le bélier des miens, et qu'ils me gavaient comme il leur plait jusqu'à ce que je sois plus gros que je ne le suis! Alors ils recevraient la visite de quelqu'un qu'ils apprécient et ils feraient de moi des grillades et de la viande séchée puis ils me mangeraient et me rejetteraient en XXXXXX
et (ah si) je n'avais jamais été un homme.

(Kanz al omâl, Hilyat al-awliyyâ, Târikh al kholafâ)

Ma'a Salâm

Juste une petite question:

Concernant les réferences: S'agit il de Tarikh el kholafa de: Seyyouti?

Merci à l'avance.

 

[Dirâyat]

As-Salam Aleykom

Oui cher Komayl c'est bien de Soyouti mais ce dernier a supprimé le mot que je n'ai pas traduit (p.144). La version intégrale est entre autre dans Hilyat al-awliyâ (1;52) et kanz al-omâl (6;345 (édition de Haydarabad)) et hayat al-sahâba (2;99).

Wa min Allahi t-tawfiq
Ma'a Salam

 

[Seferi]

lucidité d'Omar

salam tout le monde

Selon des sources sunnites, Omar aurait dit que si une seule personne allait en enfer ce serait surement lui :icon_twis

quelle lucidité! :icon_mrgr

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

salam tout le monde

Selon des sources sunnites, Omar aurait dit que si une seule personne allait en enfer ce serait surement lui :icon_twis

quelle lucidité! :icon_mrgr

Bon et bien il va falloir nous les citer tes sources . Sinon tu devras modérer ton propre message et prendre des sanctions contre toi même pour diffamation. lol

 

[Seferi]

loooool

Sérieusement akhi, j'ai appris ça sur le chat de "oumma", lors d'un quizz destiné à relever le niveau culturel de nos cousins... :icon_roll

Tu as vraiment les idées mal placées, il va de soi que ce hadis est pour beaucoup une marque de bravoure et d'humilité :icon_mrgr


Sacré Omar, euuuuuh non pas sacré :icon_redf

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

loooool
Sérieusement akhi, j'ai appris ça sur le chat de "oumma", lors d'un quizz destiné à relever le niveau culturel de nos cousins...

Donc, ta sources est Sahih Quizz édition Oumma.com. Mmmm toi, tu as de la chance que Kashif n'est pas là. lol

Tu as vraiment les idées mal placées, il va de soi que ce hadis est pour beaucoup une marque de bravoure et d'humilité

Ou alors le signe d'une certaines clairvoyance particulière ! Si ce Hadith est reconnu par nos frères sunnites, nous pouvons donc en conclure qu'aucun musulman n'ira jamais en enfer, puisqu'Omar faisait partie des dix compagnons promus au Paradis. :icon_cool

Mais bon, giffler publiquement Fatimah az-Zahra (as), la noble fille du Messager de Dieu et menacer de bruller sa maison avec elle à l'interieur, sont de très lourdes charges.

Sacré Omar, euuuuuh non pas sacré :icon_redf

Un peu moins de familiarité s'il te plait. Nous alons encore nous faire taxer sur Oumma, d'insulteurs de compagnons. :beard:

 

[alHilli]

La'nat allahi alaykouma.
Qu'Allah vous frappe de Sa malédiction où que vous soyez et qu'Il vous avillisse ici bas et dans l'au delà.

 

[Seferi]

La'nat allahi alaykouma.
Qu'Allah vous frappe de Sa malédiction où que vous soyez et qu'Il vous avillisse ici bas et dans l'au delà.

ça c'est méchant pour Omar, même moi j'orais pas osé :icon_mrgr

blague à part, calmez vous cher frère (sic), c'est pour rire tout ça...

 

[noor al islam]

Salam Alaykoum Wa Rahmatou Allah Wa Barakatouh Ajma'ine,

La'nat allahi alaykouma.
Qu'Allah vous frappe de Sa malédiction où que vous soyez et qu'Il vous avillisse ici bas et dans l'au delà.

Un revenant, ou un guetteur, on dirait que tu viens tous les jours sur ce forum, où tu as lancé un sujet et on t'as demandé d'apporter des réponses, mais je vois que tu l'as bien laissé de côté afin de nous le faire oublier mais on oublie rien, par contre lorsqu'il s'agit de parler de Omar ou d'un autre "compagnon modèle", tu n'hésites pas à te remontrer en public juste pour répondre n'importe comment aux deux frères, en les maudissant, tu penses que c'est comme ça que tu nous convaincra, si tu répondais plus inteligemment, on te prendrait peut-être un peu plus au sérieux, mais on remarque que y a des gens rien à faire ils ne changent pas, C'est dommage !!!!

Qu'Allah (swt) vous garde et vous Protege tous InchaAllah.

Wa Sala Allahou Ala Mohammed Wa Ali Mohammed.

Wa Salamou Alaykoum Wa Rahmatou Allah Wa Barakatouh.

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

ça c'est méchant pour Omar, même moi j'orais pas osé :icon_mrgr

blague à part, calmez vous cher frère (sic), c'est pour rire tout ça...

Kashif ne rit jamais, tu devrais le savoir !!! :icon_lol: En plus il est extrèmement sensible lorsqu'on touche à ses divinités.

Mais nous sommes maintenant sur d'une chôse, Omar est plus que sacré pour certains de nos frères sunnites, puisqu'à la moindre plaisanterie à son sujet, ils appellent la malédiction divine sur tout le monde.

J'aimerais quand même savoir ce qui lui donne le droit islamique ou moral de faire cela. Omar n'est qu'un homme et quand bien même certains d'entre nous l'insulteraient, cela ne représenterait qu'un péché mineur.

Personnellement, je considère cela comme un honneur puisque, déjà, son grand père spirituel Mouawiyah avait instauré l'insulte obligatoire à l'encontre de la noble famille du Messager de Dieu. Comme quoi il est difficille de perdre les mauvaises habitudes.

A très bientôt cher Kashif.

 

[milouille]

Assalamou 'alaykoum



Kashif ne rit jamais, tu devrais le savoir !!! :icon_lol: En plus il est extrèmement sensible lorsqu'on touche à ses divinités.

Mais nous sommes maintenant sur d'une chôse, Omar est plus que sacré pour certains de nos frères sunnites, puisqu'à la moindre plaisanterie à son sujet, ils appellent la malédiction divine sur tout le monde.

J'aimerais quand même savoir ce qui lui donne le droit islamique ou moral de faire cela. Omar n'est qu'un homme et quand bien même certains d'entre nous l'insulteraient, cela ne représenterait qu'un péché mineur.

Personnellement, je considère cela comme un honneur puisque, déjà, son grand père spirituel Mouawiyah avait instauré l'insulte obligatoire à l'encontre de la noble famille du Messager de Dieu. Comme quoi il est difficille de perdre les mauvaises habitudes.

A très bientôt cher Kashif.

salam

au fond tu l aime bien ton kashif

 

[al-imane.com]

Enseignements des Compagnons et des savants de l'islam

Bismil-Lâhir-Rahmânir-Rahîm
was-salâtou 'alâ habîbil-Lâh wa âlihil-at-hâr
was-salâmou ‘alaykoum wa rahmatoul-Lâh ​

J'ouvre ce sujet pour demander à nos frères et s½urs d'y poster tout ce qu'ils pourraient trouver comme enseignements des trois premiers califes (Abou Bakr, Omar et Othmân), car je trouve qu'il vaut toujours mieux voir ce que les gens ont dit eux-mêmes plutôt que ce que d'autres ont pu dire sur eux.

Comme le dit la sagesse, "l'arbre se juge à ses fruits". Certains m'ont par le passé objecté que, les califes étant pris par la charge du gouvernement, ils n'avaient pas vraiment le temps de dispenser des enseignements. Je ré ponds d'abord à cela que la même objection devrait logiquement valoir pour l'Imam 'Alî, qui fut le quatrième calife, d'autant plus que son califat fut troublé par trois guerres internes qui ne furent pas des événements de moindre importance. Or, c'est précisément de la période de son califat que datent la plupart des enseignements que l'on a recueillis de lui.

Mais surtout, j'objecte que le calife était la personne qui dirigeait la Prière collective du vendredi et qui en faisait la khotba. Le califat des trois premiers califes dura en tout 26 ans, ce qui représente environ 1350 vendredis, soit 1350khotba-s. Si seulement 10% de ces khotba-s contenait de quoi retenir l'intérêt, on devrait en avoir collecté plus d'une centaine, soit entièrement soit dans leurs passages les plus intéressants. Comme je ne suis pas spécialiste de ces personnalités et de leurs dires, je demande à tous ceux qui trouveraient quelque chose sur les enseignements de ces trois califes de nous les fournir ici, en arabe comme en français, et je les en remercie d'avance. (Yahya Alaoui)

Nous rouvrons le débat, car peu d'informations nous ont été fournie jusqu'à présent, étrange pour un homme que beaucoup de sunnite considère comme une idole.[/j]

 

[Seferi]

nous on aime tout le monde :icon_wink

salam

 

[Narîma]

salem.

La'nat allahi alaykouma.
Qu'Allah vous frappe de Sa malédiction où que vous soyez et qu'Il vous avillisse ici bas et dans l'au delà.

alors ça, c'est un cadeau de Ramandan du Ciel pour aboumoussab!

salam alhelliiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ça fait plaisir de te revoir! toujours un petit mot sympathique à nous dire en ce mois béni de Ramadan! tu prends toujours aussi soin de ta langue!
je suis surprise tu disais "je vous laisse à votre religion de maudit"... et tu reviens? allez, on sait que tu nous aime va!

rappel de la sagesse du jour: "Aime ton ami avec quelques réserves, qui sait s'il ne deviendra pas un jour ton ennemi.
Hais ton ennemi avec quelques réserves, qui sait s'il ne deviendra pas un jour ton ami." Le Messager de Dieu, sur lui la prière et la paix.

salem.

 

[Rose_Noire]

Selam


Moi aussi j'en ai un autre de proverbe : " Qui aime bien chatie bien" :icon_mrgr



Slm

 

[al-imane.com]

Assalamou 'alaykoum

salem.

alors ça, c'est un cadeau de Ramandan du Ciel pour aboumoussab!

Notre frère Kashif est d'une générosité débordante, que Dieu le garde.

salam alhelliiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ça fait plaisir de te revoir! toujours un petit mot sympathique à nous dire en ce mois béni de Ramadan! tu prends toujours aussi soin de ta langue!
je suis surprise tu disais "je vous laisse à votre religion de maudit"... et tu reviens? allez, on sait que tu nous aime va!

Nous aussi on l'aime beaucoup. Comment ne pas se laisser séduire par tant d'éloquence et d'intelligence? :icon_lol:

rappel de la sagesse du jour: "Aime ton ami avec quelques réserves, qui sait s'il ne deviendra pas un jour ton ennemi.
Hais ton ennemi avec quelques réserves, qui sait s'il ne deviendra pas un jour ton ami." Le Messager de Dieu, sur lui la prière et la paix.