salem.
nadfri a dit:
Omar etait musulman non? est-il normal de plaisanter à son sujet, surtout lorsqu'il prononca cette phrase par modestie et crainte d'Allah. Qui ici peut prendre la garantie de sa place au paradis.
(....)
Voici les paroles de Ali (ra) et voici les votres. Lesquelles sont meilleures, et quel homme meilleur que lui sur ce forum?
cher frère Nadfri,
je respecte votre point de vue, et s'il en ai ainsi, j'ai changé mes propos du post en les allégant pour qu'il soit "moins injurieux et plus respectueux", si cela peut moins vous offenser.
je ne voulais pas intervenir dans ce débat qui tourne au vinaigre mais bon...
en fait, en lisant vos propos ci dessus, j'ai souris...
depuis quand, n'as t-on pas le droit de critiquer ou de donner son avis? la critique est toujours ramener au jugement... ainsi, on préfère se préserver de critiquer, mais comment avance t-on sans critiques? voilà pourquoi la "civilisation arabe" marche à reculons depuis plusieurs années...
bref, pour omar, je penses qu'on peut rire de certains aspects historiques et faire quelques critiques sans que cela soit vraiment aussi dramatique que vous le dîtes...
bref, vous vous demandez pourquoi cela, je vous explique mon point de vue d'une façon organisé à la non salifienne
:
dans l'amour d'Allah, on apprend aussi à aimer et à détester pour Lui de même avec le Prophète, celui ci disait:
"Aimez Allah pour les bienfaits qu'Il vous prodigue, puis aimez moi par amour pour Allah, et aimez mes Ahl-ulBayt par amour pour moi" "Bihar al-Anwâr"
de même "La meilleure des bonnes actions consiste à aimer pour Allah et détester pour Allah"
cela pour dire, qu'on aime et qu'on déteste pour Allah, partant de là, comment peux tu demander à quelqu'un d'aimer un homme qui a fait souffrir la Fille chérie du Prophète, ses propres yeux, celle qui lorsqu'elle crache dans l'océan, celui ci devient sucrée? comment aimer un homme qui a usurpée la place du Maitre des croyants? comment aimer quelqu'un qui a désobéi au Prophète? comment aimer une personne qui n'a pas respecté la parole d'Allah qui dit "je ne vous demande aucun salaire si ce n'est l'affection envers mes proches"? comment aimer un homme qui a déshonnoré la mémoire du Prophète? comment aimer un homme que la Fille même du Prophète n'aime pas? comment aimer un homme qui a contribuer a poser les piliers de l'injustice de ce monde?
tu parles de juger "un homme musulman"... mais qu'appelle tu "musulman"? tu sais dans "la banlieue" où j'habite, y'en a plein qui te clame "chuis musulman" et à l'époque du Prophète aussi.
dans l'Islam, on peut tous dire "je suis musulman" "je suis sunnite" "je suis shia" mais qu'importe la "catégorie", tout cela ne vaut rien si tu n'as pas la sincérité. tu comprends, la sincérité sans vouloir faire les choses avec ostentation. et cela qu'importe, que tu sois de la Famille du Prophète, de ces compagnons, des gens qui l'ont cotoyer, de sa tribu ou que tu ne l'ai jamais connu.
maintenant, par rapport au jeudi noir que rapport Aboumoussab:
lorsque le Prophète demanda de quoi écrire pour guider les musulmans, Omar dit "il divague".... alors dis moi cher frère, quel est ce musulman qui croit que le Prophète divague? dois-je te rapporter ici les infinis versets qui rapportent que les dires du Prophète sont paroles de Dieu? quelle est vraiment la Foi d'un musulman, qui contredit le Prophète, qui croit savoir mieux que lui, qui porte un jugement sur ces propos? qu'a t-il compris au Coran, à la Parole de Dieu et au rôle du Prophète? à ton avis serions nous où nous sommes aujourd'hui si le Prophète avait pu écrire ce mot? Allahou 'Alem!
lors de la bataille de Ohod, lorsque tout le monde se battait avec force dans le chemin de Dieu, et qu'on a cru que le Prophète était mort, omar et Abu Bakr se sont enfuis du champ de bataille! mais par Allah! qu'est ce que ces musulmans qui s'enfuient alors que le seul Refuge est auprès d'Allah? qu'est ce que ces hommes qui se battent pour se battre ou "pour faire comme le Prophète" et lorsqu'il n'est plus là on s'enfuit? qu'est ce que ces musulmans qui aiment plus cette vie que l'autre? qu'est ce que ces musulmans qui n'ont pas compris la cause pour laquelle se battait le Prophète? le Prophète est mort mais Allah est Vivant et ne meurt pas! soubranAllah! les versets descendu à cette occassion:
"Mohammed n'est qu'un Prophète, des Prophètes ont vécu avant lui. Retourneriez vous sur vos pas s'il mourrait, ou s'il était tué? Celui qui retourne sur ces pas ne nuit en rien à Dieu mais Dieu récompense ceux qui sont reconnaissants" puis "Ô vous les croyants! Si vous obéissez aux incrédules, ils vous feront revenir sur vos pas, vous reviendrez, alors, ayant tout perdu" sourate Al Imran v144/149
je précise que pendant ce temps l'Imam Ali se tuait au combat...
lors de la mort du Prophète, l'Imam Ali préparait son enterrement avec quelques fidèles pendant que omar et abu bakr se sont empressé de se reunir pour decider du califat...
alors dis moi, quels sont ces musulmans qui pendant l'enterrement du Bien Aimé Prophète, où même les gens des Cieux ne se sont pas remit, dis moi qui sont les musulmans qui peuvent penser au Califat? qui après cette tragédie pense à la vie de ce bas monde? qui peut au lieu de profiter des dernières lumières divines qu'il dégagait, penser à ses intérêts? qui peut faire passer sa vie terrestre avant le Prophète? mais non, ceux là ont préferer la vie d'ici bas, ils ont penser à leurs intérêts, ils ont été corrompus par le pouvoir.
de plus, cela a engendrer différentes injustices pour Ali et sa Famille.
maintenant Yazid et son père... qu'ils soient maudits, disaient aussi qu'ils étaient musulmans mais heureusement musulman n'est pas qu'un mot, ce n'est pas la shahaba qu'on fait pas soumission à un homme, à une armée... elle doit devenir soumission à Dieu.
alors omar musulman peut être mais la Foi ne va pas sans l'acte.
je t'ai passé ici aussi différents versets Coraniques notamment sur les personnes qui éleve leurs voix sur le Prophète en lui parlant "comme à un pote" qui désigne aussi omar... (sourate Al hujurat)
je te passe aussi ici, les contextes historiques de l'époque qui expliquent nombre de choses, le mariage avec Aicha, fait évidemment dans le but de consolider son amitié avec le Prophète, des combats et meutres pour la vengeance etc..... et les différents vertus de Ali.
maintenant tu parles de sa position politique. tu as raison, je ne vais pas minimiser les faits, ou nier certaines faits parce que c'est l'Imam Ali.
il n'a pas briller de par sa politique, le sang a été beaucoup versé. mais je te dirais qu'il a fait passer la religion avant le pouvoir et les intérêts et que cela a causer bien des problèmes mais peut-on le lui reprocher? de plus, pour diriger, il faut avoir des gens qui obéissent alors quand ils sont au nombre de 7... en exemple, la bataille avec les feuillets du Coran, où les soldats de Ali ont arrêter le combat alors que Ali leurs a interdit en les prévenant du piège. mais ils ne l'ont pas écouter. il a dû se résigner. on connait la suite avec ce maudit de mu'awiyah.
maintenant on parle ici "du côté religieux" et pas de la façon de diriger politiquement. du côté religieux bon je me suis expliquer pour omar, maintenant côté politique, c'était pas super non plus, mais tu sais, quand tu te promènes, que tu fais le marché avec un fouet à la main, les gens apprenent vite à te respecter et à t'obéir. mais quand tu es bon avec eux, ils veulent te monter dessus.
pour l'Imam Ali, tu dis "comment réagirez vous si on le criquait?" mais comment veux tu le critiquer? religieusement parlant j'entends. comment critiquer quelqu'un d'infaillible? comment critiquer quelqu'un que Dieu à purifier totalement? comment critiquer le plus pieux des pieux? oui, ben là direct, c'est plus dur de critiquer la perfection....
pour Najh al Balagha, peux tu préciser le titre du chapitre car j'ai le livre à la maison, je me souviens pas avoir lu de tels propos et ma page ne correspond pas. en tout cas, l'Imam Ali était un grand pardonneur, et il disait souvent comme le Prophète "un musulman doit cacher les défauts de son frère"...
cependant, ne crois pas que les chiites n'aime pas les compagons mais moi, j'aime les vertueux. regarde Hamza, le Valeureux, qui combatta jusqu'au martyrs, on lui arracha le foie qui fut donner pour sucer son sang par vengeance, il était l'un des premiers à brandir son sabre pour Dieu et son Prophète.
regarde Khadijah, la femme du Prophète, qui renonca à sa renommé, à ses amis pour Dieu et son Prophète (très important à l'époque)...
et je t'en passe.
voilà des musulmans, des musulmans sincères.
je précise ces deux personnalités de plus, car étant dans le Mois de Ramadan, on commémore leurs morts si je me trompes pas.
quand à toi alheillli, tu en as tellement sur le dos que je prends pitié pour toi. avec tous les mensonges et injures que tu as proférer sur Dieu, son Prophète, et sa Sainte Famille, comment peux tu ne pas sentir les flammes de l'enfer caresser doucement la plante de tes pieds?
voilà, c'est tout ce que je voulais dire pour ma part.
Dieu est tout Pardonneur alors si Le Miséricordieux peut pardonner à omar ou autre, pourquoi ne peut-on pas pardonner aussi nous hommes? je n'ai pas d'affection pour omar et le "pardon" est dur, c'est clair, mais j'espère juste que Dieu sera indulgent envers nous et envers lui.
salem.
