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L'intolérance inter musulmans, et la tolérance envers Ahl el Kitab
- Auteur de la discussion ithviriw
- Date de début
Salam alaykom,
Toutes les encyclopédies du monde le disent. Mohamed a eu 4 filles à lui, dont l'ainé Zaynab est née 10 ans avant la révélation, donc pendant le mariage du prophete et Khadija.
Je pense que cette calomnie est encore plus grande que celle cité dans le coran :icon_sad:
sam
Well-known member
salâm salâm,
Salâm salâm,
Très cher Abdel12,
Je suis d'accord avec votre réponse :
En effet, cet un péché de ne pas garder le secret de son mari. Elle(Aïcha) s'est repenti.
Mais alors, comment est-ce possible qu'elle s'est repenti puisque vous dites vous même que c'est une sainte :
"Allah fit descendre ce chapitre afin de blanchir la sainte 'A'ïcha de toutes ces calomnies mensongères."
Est-ce diffile pour une sainte de ne pas trahir ?
Comment une épouse du prophète qualifier, toujours selon vous, de sainte, vertueuse, chaste et pieuse à par la suite commis des turpitudes ?
Or, vous me répondez :
En effet, Tu ne peut pas comprendre avec les seuls versets du Coran s'il s'agit de Aisha ou pas. C'est le hadith qui explique, pour quoi le verset est descendu, pour qui, à quel moment...
le Livre de Dieu manque-t-il de clarté ?
N'y a-t-il pas des versets clairs ?
Dieu ne dit-il pas Lui-même que Son Livre est une Direction et un Guide pour les croyants ?
N'y a-t-il donc pas pour les croyants des versets évidents au sujet de certaines épouses du Prophète ?
Ou peut-être dois-je raisonné comme vous ?
Et si je le fais, alors vous seriez à la place du Coran qualifié de direction et de guide ?
Ecoutez, votre raisonnement vous appartient, et ça je le respecte, mais cependant, il est vraiment étrange alors que Dieu vous révèle clairement, et je dis bien clairement, dans plusieurs endroit de son Livre, l'attitude condamnable suvi d'une série de mise en garde adressé à certaine des épouses du Prophète afin que les croyants, c'est-à-dire, l'intelligence de l'ensemble des croyants, réfléchissent attentivement sur certains messages aux allures de parabole que Dieu leurs communique clairement comme Direction et Guide pour les diriger et les guider vers la Vérité.
A mon avis, ce n'est d'ailleurs qu'un avis cher abdel12, mais je pense que vous aviez par amour pour certaines épouses du Prophète, involontairement rendu certains hadiths les concernant si sacré que cela vous fait perdre chaque jour tout raisonnement raisonnable. Et le résultat de votre attitude est que le Saint-Coran Direction et Guide pour les croyants est devenu pour vous si difficile à comprendre.
Je vous remercie sincèrement de ce dialogue.
Votre frère sam le pacifique.
mohalamine
Membre d'honneur
786-92-110
Wa Salaam
Et si on doublait même le nombre de ces encyclopédies du monde qui le disent ; la majorité de ceux qui sont sur la terre changerait elle les paroles divines ???
"Très peu de mes serviteurs m'en sont reconnaissants".
57:16-17
" Le moment n'est-il pas venu pour ceux qui ont cru, que leurs coeurs s'humilient à l'évocation d'Allah et devant ce qui est descendu de la vérité [le Coran]? Et de ne point être pareils à ceux qui ont reçu le Livre avant eux. Ceux-ci trouvèrent le temps assez long et leurs coeurs s'endurcirent, et beaucoup d'entre eux sont pervers. (16) Sachez qu'Allah redonne la vie à la terre (Abou Tourab ALI:asune fois morte. Certes, Nous vous avons exposé les preuves clairement afin que vous raisonniez. "
57:26
6:116-118
Coran, 2 :145
On préfèrera toujours nous nourrir spirituellement avec des paroles prononcées par ceux qui portent les qualificatifs des Saints Noms et attributs divins même s'ils ne sont que très peu:
1:1 => AL HAMD = MOHAMMAD :saws:
2:256 => WA HUWAL ALIYOUNE AZÎME = ALI :as: ( Al A'LA).
1:1-7 = > FATIHAT et FATIR
57:3 => WAL ZAHIR = FATIMAT ZAHRA :as:
RABBANA...(FIDDOUNYA WAL AKHIRA) HASSANATAN=> HASSAN:as:
LAHOUL ASMA OUL HOUSNA => HUSSEIN:as:
ceci conformément aux commandements divins :
2:200-202
Pour les plus beaux Noms :
Sourate 7 - Al-A'raf - verset 180
Sourate 17 Al-Isra - Le voyage nocturne - verset 110
Sourate 59 Al-Hasr - L'exode - verset 24
Ma'a Salaam
Assalam;
J'espère que tu as vérifié les logiques.
Si tel est le cas, pourquoi avait-il tant espéré avoir des enfants, au point d'avoir été traité de STERILE, avant que ne naissent les garçons kacem, :as:, puis, Tahar, :as:, tous morts en bas âge, et que ne reviennent ceux qui le moquaient en lui disant qu'il demeurerait SANS POSTERITE, avant que ne naisse Sayida FATIMA eZZAHRA, :as: de la semence du Paradis, après avoir mangé du fruit du Paradis, durant l'Assomption (El Mi3raj)... ?
Mais les menteurs ne sont pas LOGIQUES, car d'un mensonge sur l'autre, on oublie ce que l'on a dit avant....
Allez fais nous le plaisir d'en tradure une partie... pour nos lecteurs non arabisants.
Aba al Faradj Al Aspahani, auteur du livre AL AGHANI, rapporte dans son livre « l’assassinat des Talibiyines » pp. 54-55, en se référant à Ismail ibn Ali Rachid, qui lui-même rapporte de sources référencées, disait : « Quand Aicha apprit l’assassinat de l’émir des croyants Ali, as, elle a jeté son bâton, et elle se figea de joie, comme se réjouit l’œil à l’arrivée du voyageur. Ensuite elle demanda qui l’a tué ? On lui répondit, un homme de Mourad. Elle dit alors, que tout chef qu’il était, il a été supprimé par un jeune homme qui n’a pas goûté la poussière."
Zaynab bint abi Salma, a dit : dis-tu cela d’Ali ? Elle répondit, si j’avais oublié, ils m’ont remémoré.
Ensuite Abou El Faradj, citant Abi al Boukhtari, rapporte, « Lorsqu’Aïcha apprit la mort d’Ali, (as) elle fit une génuflexion de remerciements à Allah. (26)
O présents, O Savants, après ce comportement indigne, croyez-vous donc en sa repentance ? Ou bien accepteriez-vous de dire qu’elle n’était qu’une simple d’esprit, une sotte et une déséquilibrée dans son comportement et injuste dans sp, attitude à l’égard de la famille de Rassoulou Allah, aswaws ?
Je pense que tu parles des encyclopédies financées par les pétrodollars séoudiens... A moins que tu ne te sois trompé dans le décompte... Pourquoi pas après tout, ne voir que Fatima, :as:
J'espère que tu as vérifié les logiques.
Si tel est le cas, pourquoi avait-il tant espéré avoir des enfants, au point d'avoir été traité de STERILE, avant que ne naissent les garçons kacem, :as:, puis, Tahar, :as:, tous morts en bas âge, et que ne reviennent ceux qui le moquaient en lui disant qu'il demeurerait SANS POSTERITE, avant que ne naisse Sayida FATIMA eZZAHRA, :as: de la semence du Paradis, après avoir mangé du fruit du Paradis, durant l'Assomption (El Mi3raj)... ?
Mais les menteurs ne sont pas LOGIQUES, car d'un mensonge sur l'autre, on oublie ce que l'on a dit avant....
Tu as tout à fait raison, mais les sources sont plus que PROBANTES.abdel12 a dit:
Allez fais nous le plaisir d'en tradure une partie... pour nos lecteurs non arabisants.
Aicha s'est réjoui de la mort de Sayed Ali, as. Si comme on le prétend Aicha, s'est repentie de son aventure contre Amir el Mouminin, :as: pourquoi s'est-elle réjouie à l'annonce du martyr d'Amir el mouminin, :as: ? Elle s'est agenouillée en remerciements à Allah, :azwj: ?
Aba al Faradj Al Aspahani, auteur du livre AL AGHANI, rapporte dans son livre « l’assassinat des Talibiyines » pp. 54-55, en se référant à Ismail ibn Ali Rachid, qui lui-même rapporte de sources référencées, disait : « Quand Aicha apprit l’assassinat de l’émir des croyants Ali, as, elle a jeté son bâton, et elle se figea de joie, comme se réjouit l’œil à l’arrivée du voyageur. Ensuite elle demanda qui l’a tué ? On lui répondit, un homme de Mourad. Elle dit alors, que tout chef qu’il était, il a été supprimé par un jeune homme qui n’a pas goûté la poussière."
Zaynab bint abi Salma, a dit : dis-tu cela d’Ali ? Elle répondit, si j’avais oublié, ils m’ont remémoré.
Ensuite Abou El Faradj, citant Abi al Boukhtari, rapporte, « Lorsqu’Aïcha apprit la mort d’Ali, (as) elle fit une génuflexion de remerciements à Allah. (26)
O présents, O Savants, après ce comportement indigne, croyez-vous donc en sa repentance ? Ou bien accepteriez-vous de dire qu’elle n’était qu’une simple d’esprit, une sotte et une déséquilibrée dans son comportement et injuste dans sp, attitude à l’égard de la famille de Rassoulou Allah, aswaws ?
mohalamine
Membre d'honneur
786-92-110Envoyé par abdel12
Salam alaykom,
Mohamed(:saws: ) a eu 4 filles à lui, dont l'ainé Zaynab est née 10 ans avant la révélation, donc pendant le mariage du prophete et Khadija.
Wa Salaam
Je devrais aussi préciser pour nos respectables membres et invités ceci:
Primo: Dans sa précipitation; il oublie même de mentionner la révérence au saint prophète de l'islam MOHAMMAD :saws: et à sa noble épouse mère des croyants KHADIDJAT Al kubra :as: .
Secundo: Si l'ainé Zaynab est né 10 ans avant la révélation et à sa suite, ses soeurs Rouqayya qui était présente sur le champs de bataille pour combattre le saint prophète :saws: à Badr avec son Mari et Um Koulthoum qui est née après Rouqayya mariée aussi à l'autre fils d'ABOU Lahab comme le rapporte les afficionados des contes bédouins des "mille et une nuits"; Outba et Outeyba (l.a) ibn Abu Lahab (l.a) les ont donc épousées alors quand ??? pour divorcer d'avec elles à la révélation et avant l'émigration en abyssinie ??? !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruqayyah_bint_Muhammad
http://en.wikipedia.org/wiki/Umm_Kulthum_bint_Muhammad
On joue à la loterie et au jeux de hazard !!! et c'est mentionné dans toutes les encyclopédies ...
Rouqayyah serait decédée en l'an 2 AH (624 J.C)
Zaynab serait aussi morte entre...l'an 9 AH (630 JC) ou aux alentours de la bataille de... Badr (624 JC) :icon_roll
les "deux filles" de Mohammad le messager de Dieu :saws: , épousées par des mouchriks , répudiées non pas à cause de la Charia Islamique qui interdit au saint prophète de donner ses filles musulmanes aux "mouchriks" associateurs, mais par la haine maladive de Abou Lahab qui a ordonné à ses fils de divorcer ...
Ensuite elles épousent le même milliardaire qui "finançait" les besoins des musulmans , pour mourrir à la même date !!!
Que de conjectures de la majorité du peuple. jamais rien de parfaitement cohérent, sûr ou certain!
Pour les membres Anglophiles , je recommande ces deux articles :
1-Ousman étail il "Zhi nour-ayn" ?
http://www.answering-ansar.org/answers/who_really_killed_uthman/en/chap7.php
2- la fallacie du marriage de Oumar "le farouche" avec Um Kulthum bint Ali ibn Abu Talib :as: fille de Fatimat Zahra :as:
http://www.answering-ansar.org/answers/umme_kulthum/en/index.php
Que de médailles d'honneurs pour les mérites des "K-life" .
Ma'a Salaam
salam u alikum
Cher abdel12,vous avez cité le hadith de la calomnie or quand on le lis dans sa version integrale,on se rencompte que le cavalier accompagné de notre mere Aisha mirent 2 jours pour rejoindre le reste de la troupe,ce qui voudrait dire que notre noble prophete(pbsl) ne se serait pas soucier d elle durant 48heures (bien sure on y croit pas),ce qui veut dire que les porteur ne l aurait pas entendu parler pendant 48 heures(bien sure on y croit pas),quand au faite qu elle etait legerte et que les porteurs n ont rien "vu"(bien sure on y croit pas) car meme si elle n avait peser que 20kilos ça se ressentirait.
Cher abdel12,vous avez cité le hadith de la calomnie or quand on le lis dans sa version integrale,on se rencompte que le cavalier accompagné de notre mere Aisha mirent 2 jours pour rejoindre le reste de la troupe,ce qui voudrait dire que notre noble prophete(pbsl) ne se serait pas soucier d elle durant 48heures (bien sure on y croit pas),ce qui veut dire que les porteur ne l aurait pas entendu parler pendant 48 heures(bien sure on y croit pas),quand au faite qu elle etait legerte et que les porteurs n ont rien "vu"(bien sure on y croit pas) car meme si elle n avait peser que 20kilos ça se ressentirait.
salam u alikum
Cependant j ai pu entendre une autre version concernant le verset coranique au sujet de la calomnie,une version bien sure que je ne certifie pas donc a prendre a la legere.
le verset serait descendu suite a une calomnie au sujet d une des femmes du prophete(pbsl) qui a mis au monde IBRAHIM(a.s)fils de MUHAMMED(pbsl),beaucoup disait qu IBRAHIM(a.s) ne ressemblait pas a son pere(pbsl)d ou certaines suggestions qui n est pas necessaire de repeté ici (vous aurez compris lesquelles).
Il est dit aussi que celle qui répanda cette calomnie fut...(vous l aurez compris).
Dieu seule est savant.
Pour verifier je pense qu il suffirait de savoir quand Ibrahim(a.s) est né et quand vu revelé le verset si 30 a 40 jours separent les 2 evenements alors ça crediterait enormement cette these.
Cependant j ai pu entendre une autre version concernant le verset coranique au sujet de la calomnie,une version bien sure que je ne certifie pas donc a prendre a la legere.
le verset serait descendu suite a une calomnie au sujet d une des femmes du prophete(pbsl) qui a mis au monde IBRAHIM(a.s)fils de MUHAMMED(pbsl),beaucoup disait qu IBRAHIM(a.s) ne ressemblait pas a son pere(pbsl)d ou certaines suggestions qui n est pas necessaire de repeté ici (vous aurez compris lesquelles).
Il est dit aussi que celle qui répanda cette calomnie fut...(vous l aurez compris).
Dieu seule est savant.
Pour verifier je pense qu il suffirait de savoir quand Ibrahim(a.s) est né et quand vu revelé le verset si 30 a 40 jours separent les 2 evenements alors ça crediterait enormement cette these.
sam
Well-known member
salâm salâm,
Salâm salâm,
Très cher Abdel12,
A propos :
Je pense que tu es d'accord avec moi que la première fois que tu as lu le coran, il y a beaucoup de passage que tu ne comprenais pas.
Bien sûr, cher frère, je suis pleinement d’accord avec vous, mais, les versets ci-dessous entre autre, je vous assure avec certitude qu’ils sont, pour moi sam, tellement limpide et clair que le problème, ici, n’a jamais été ma compréhension.
Permettez que je vous donne rapidement un très court exemple
Dieu nous révèle dans son Livre des versets clairs sur l’identité, le rang et la fonction de chaque personne qui à tour de rôle assumera à son tour la prochaine mission divine. Et comme moi, tout le monde même les enfants peuvent facilement comprendre et retrouver dans le Livre de Dieu que Mohammad est son serviteur et son messager…et qu'untel est...etc
Ce sont bien des versets clairs et évidents, n'est-ce pas ?
Donc, je vous invite amicalement à reconsidérer ma requête.
Maintenant, je vous en prie, poursuivons :
Au nom de Dieu :
Celui qui fait miséricorde,
le Miséricordieux.
Souvenez-vous de Loth !
Nous l’avons sauvé, lui et sa famille,
A l’exception de sa femme.
SOURATE 7/83
Entre-nous :
N’est-ce pas là un verset clair ?
Est-il si difficile de raisonner par soi-même pour savoir qui Dieu n’a pas sauvé ?
Mais aussi :
Dieu a proposé en exemple aux incrédules
la femme de Noé et la femme de Loth.
Elles vivaient toutes deux sous l’autorité
De deux hommes justes d’entre nos serviteurs ;
Elles les trahirent
Mais cela ne leur a servi a rien contre Dieu.
On leur a dit :
« Entrez toutes deux dans le Feu avec ceux qui y pénètrent. »
SOURATE TAHRÎM
N’est-ce pas là aussi un verset clair ?
Si je vous interrogeais pour vous demander qui sont ces personnes qui trahirent les deux hommes justes d'entre les serviteurs de Dieu ?
Auriez-vous besoin de hadith ou de votre raison pour y répondre ?
Pourtant dans la même sourate vous dites sur Aïcha :
En effet, cet un péché de ne pas garder le secret de son mari.
Alors, est-ce si difficile pour vous de dire que l’une des épouses du Prophète est sans aucun doute comparé par Dieu aux deux femmes de Loth et de Noé ?
Ou peut-être tous les hadiths sur l'une des épouses du Prophète sont si sacrés pour vous que Dieu est tout simplement secondaire à vos yeux.
Or vous affirmez et c’est tant mieux pour vous :
Le Coran déclare que Aisha et les autres femmes du prophète sont au plus haut degré d'honneur qu'elle puisse avoir.
Ô femmes du Prophète! Vous n´êtes comparables à aucune autre femme. 33.32
Cher frère vos arguments se retournent contre vous.
Le verset ci-dessus serait-il donc clair uniquement pour vous et pas pour les autres ?
Vous voyez qu’il y a des versets clairs, n’est pas ?
Il suffit d’y mettre sa bonne volonté.
Par ailleurs, je suis dans le regret de vous annoncer que vous n’aviez pas terminé le verset qui indique clairement ce qui suit :
Ô femmes du Prophète! Vous n´êtes comparables à aucune autre femme.
Si vous êtes pieuses,
Ne vous rabaissez pas dans vos propos
afin que celui dont le cœur est malade
Ne vous convoite pas.
SOURATE 33/32
Nous savons tous que dans la grammaire la cojonction "Si" exprime une condition.
Dieu vous indique clairement en utilisant la condition « Si » et cela également dans le verset 28 et 29 de la même sourate afin que vous compreniez que certaines femmes du Prophète ne sont même pas encore qualifié par Dieu Lui-même de pieuse.
Donc votre interprétation :
Les femmes du prophète sont au plus haut degré d'honneur qu'elle puisse avoir.
Est tout simplement contraire à la Parole de Dieu.
S’il vous plaît, votre analyse est à revoir.
Et encore une fois vous dites sur Dieu ce que Lui-même ne dit pas.
Je termine par deux versets très important qui nous invitent tous les deux à la réflexion:
Voici un Livre béni :
Nous l’avons fait descendre sur toi,
Afin que les hommes méditent ses versets,
Et que réfléchissent
Ceux qui sont doués d’intelligence
SOURATE 38/29
Ne vont-ils pas méditer le Coran ?
Ou bien les cœurs de certains d’entre eux
Sont-ils verrouillés ?
SOURATE 47/24
Bien à vous votre frère sam.
Salam Alaykom,
Oui, ces passages sont clairs.
Ce n'est pas une comparaison. Allah a donné 2 choix aux femmes du prophètes :
Choix 1 : Si vous vous repentez à Allah c´est que vos coeurs ont fléchi.
Choix 2 : Mais si vous vous soutenez l´une l´autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d´entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien. 66.4
La fin de la sourate nous montre 2 exemples. Si les femmes du prophète aurait choisi le Choix 2, elles auraient subi le meme sort que la femme de loth.
Or les femmes du prophete ont choisi le Choix 1. Elle ont donc voulu suivre le modele feminin Assia et Maryam.
Je n'ai pas dit que tous le coran n'est pas clair, j'avais dit que beaucoup de passage doivent être comprit dans le contexte de la révélation qui nous est donné par les hadiths.
Et moi, je peut également continuer le passage :
Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement. 33.33
On ne devient pas les meilleurs femmes du monde en un seul jour. C'est un long processus d'apprentissage, d'éducation, d'élévation de la morale, pour qu'à la fin les épouses du prophète servent d'exemple pour les épouses musulmanes.
Selon toi, les femmes du prophète ont choisi le début du passage ou la fin ?
Salam
sam
Well-known member
salâm salâm,
Salâm salâm,
Très cher Abdel12,
Oui, mais un passage adressé à la famille de Mohammad (AS) :
Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.
Si vous le lisez en français, alors, sans aucun doute, la confusion est énorme et par conséquent Dieu s'adresse aux épouses du Prophète. Or, si vous le lisez en arabe à partir du verset 28 jusqu'à une partie du verset 33 vous seriez d'accord avec le Livre de Dieu.
Et vous savez pourquoi ?
Parce qu'en langue arabe nous pouvons faire la distinction entre le pronom féminin et le pronom masculin. Ce qui veut dire que tous les versets qui s'adressent aux épouses du Prophète, c'est-à-dire, du verset 28 jusqu'à une partie du verset 33 tous sans exception se terminent par le pronom féminin :
KOUNA
Et le verset que vous aviez cité, c'est-à-dire, l'autre partie du verset 33, ce verset se termine par le pronom masculin :
KOUM
Vous voyez, il y a des passages dans le Livre de Dieu où la confusion n'a pas sa place. Mais, bien sûr, je vois que maintenant nous sommes pleinement d'accord.
A propos de l'une des épouses du Prophètes vous affirmez :
Or les femmes du prophete ont choisi le Choix 1. Elle ont donc voulu suivre le modele feminin Assia et Maryam.
Si, selon vous, une des épouses du Prophète aurait choisi Assia, cela voudrais dire, toujours selon vous, que le Prophète est comparé par Dieu à Pharaon puisque cette dernière était son épouse.
Conclusion vous dites,
Ô Prophète! Dis à tes épouses :
"Si c´est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous demanderai [les moyens] d´en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice."
"Mais si c´est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense."
Donc, les deux versets sont clairs, à aucun endroit du Livre, Dieu qualifie certaines épouses du Prophète de pieuses, vertueuses et chastes.
C'était bien le sujet n'est-ce pas ?
Si vous êtes d'accord qu'à aucun moment Dieu les qualifie de modèle, alors, ne me reprochez pas, si je me méfies plus de deux fois de tous les hadiths allant dans le sens contraire.
Je vous remercie de votre compréhension.
Votre frère sam le pacifique.
