ABOU HOUREYRA, le père du faux hadith sanctifié

[Kumayl]

Peut-on se Fier à Al-Bukhari et Abu Hurayra?

Bismillah,

Salam,


La Science du hadith, et la fiabilé des Hadiths en general, en particuler ceux de Al-Bukhari, sont des sujets tres importants qui méritent d'etre abordés séparement.

Vous voila, servis!!!

Entre parenthese, si vous voulez avoir qq connaissance de bases sur la science du hadith, je vous propose ce site:

http://islamfrance.free.fr/doc/sunnah/science.html

En fait, vous y trouvrez la majorité des informations qui nous a été , genereusement apportées par notre chere soeur Oumayman! Ce site vous donnera une Image plus claire de ce que voulait dire Oumayman !!

Comme je l'ai dit à Oumayman, ces genéralites on les connait. On peut les trouver partout, ce qu'on veut concretement maintenant est Discuter justement ces generalités! est ce vrai?

Pour ouvrir les débats ici, je vais reprendre et completer qq propos que j'ai adressées à Oumayman, ensuite Le principal interréssé , je nomme ici, le frere Aboumoussab prendra le relais, !! meme si j'aurais envie de faire qq interventions, si cela ne dérange pas Ouayman.

Allons y:

Suite à la derniere intervention de Oumayman, j'ai dit sur le link: http://www.al-imane.com/forumv/showthread.php?p=3101#post3101

=====
...
Oumayman, qui croit si fort à la science du Hadith, pourra t-elle par exemple nous expliquer pkoi:Al_Bukhari dans son Sahih n'a jamais raporté de Hadith apres l'Imam El_Sadeq ( as), et que tres peu de hadith ( voir statistiques plus bas) d'apres l'Imam Ali (as), alors qu'il a rapporté des centaines et des centaines ( plus de 1000, soit plus de 15% de son Sahih) d'apres Abu Hurayra? Ou est la logique dans tt cela?

Pour etre plus concret, et pour donner une image plus parlante au lecteur, je vais partager avec vous, ces statistiques tres tres interressantes:

Sahih Al-Bukhari se compose de 9 volumes, qui contiennent au total: 7068 hadiths.

Ces hadiths ont été rapportés par ( Ce qui suit est une Estimation):

-----------------------------------------------
La mere des Mu'minin, Aycha: 1250 (17.68%)

Abu Hurayra: 1100 (15.56%)!!!!!!

Ibn-Omar (fils de Omar) : 1100 (15.56%)
-----------------------------------------------
Anas-Ibn-Malik: 900 (12.73%)

Abdullah-Ibn-Abbas: 700 (9.9%)
-----------------------------------------------
Jobair-Ibn-Abdullah: 275 (3.89%)

Abu-Musa-Ashari: 165 (2.33%)

Abu-Said-Al-Khedri: 130 (1.84%)
-----------------------------------------------
Ali-Ibn-Abi Talib: 79 (1.11%)!!!

Umar-Ibn-Khattab: 50 (0.71%)

Umm Salamh: 48 (0.68%)

Abdullah-Ibn-Mas'oud: 45 (0.64%)

Muawiyah-Ibn-Abusofyan: 10 (0.14%)
----------------------------------------------
Hasan-Ibn-Ali: 8 (0.11%)

Ali-Ibn-Husain: 6 (0.08%)

Husain-Ibn-Ali: 2 (0.03%)

Imam J'afar Al-Sadeq: 0 ( 0.00%)!!

Imam Baquir: 0 ( 0.00%)!!!!!

..etc..
----------------------------------------------

Il ressort donc clairtement à la lecture de ce tableau, que Al-Bukhari a rapporté peu de traditions attribuées à Ali-Ibn-Abitalib, et encore moins à ses fils. Cela ne vous choque pas? moi si! Et comment!

Pire encore, Al-Bukhari a vecu à l'epoque de l'Imam Baqer, fils d'Ali-Ibn-Husain, et de l'Imam Jafar fils de Baqer, paix sur eux. Il n'a pas relaté UN seul hadith d'eux. Cela ne vous choque pas? Moi si! Et Comment!

ON sait tous au moins qui etait l'Imam Jafar (as), le maitre de Abu Hanifa Annou'man ( le fondateur de l'ecole hanifite) et de Malik ( Ecole Malikite)! De qui abu Hanifa disait: Y'aurait pas eu ces deux années ( passées comme eleve de l'Imam Jafar), ANou'mam ( Abu Hanifa) aurait péri!! ( Law la sanatan, la halaka Annou'man)!

Autrement dit, cela suggere fortement que l' Imam Boukhari ne faisaient pas confiance aux fils de l'Imam Ali (as)!!! Cela ne vous choque pas? moi si!! et Comment!

Plus encore:

1: Qui a frequenté, le plus, et a été tres souvent avec le prophete (saw), l'Imam Ali(as) ou Abu Hurayra?

2: Qui connait plus la Sunna du prophete (saw), l'Imam Ali(as) ou Abu Hurayra?

Je ne pense que je n'ai pas besoin d'etaler ici, tous les hadiths qui illustrent d'une façon claire et evidente la Suprematie de la Science de l'Imam Ali (as)!! Si besoin est, alors je le ferai incha Allah.


A suivre..

 

[khadim al hussein]

salam aleykom


barakAlah fik mon frere pour se travail formidable,il y avais tj une medail :icon_cry: , et tj 2 poids et 2 mesures

Allah al mosta3an

 

[hedili]

cher frère kumail la chaine de transmission où se présentent ensemble un grand nombre d'Imams de Ahl albeit fait énormément peur aux oumayades
écrire 'an Assadek 'An son père ALbaker 'An son père Assajjad 'An son père Alhussein 'An son père Ali 'An Le prophète 'An Dieu
dérange aussi bien les oumayades que les abbassides
je pense que ALbukhari a voulu éviter cela
tout en tenant compte nécessairement aux dires et au savoir des Imams
parce que tu l'as dit à propos de Abouhanifa et de Malek
l'Imam Assadek et tous les Imams de manière générale étaient le soleil du savoir à leurs époques
ils orientaient et encadrer malgrès tout le courant du savoir dans le monde muslman en leur temps
et les spécialistes du hadith à l'époque étaient en majorité pieux mais "diplomates"
ils pourraient que quelques uns parmi eux refléchissent ainsi:
ils se disent que la priorité est de protéger le corpus des hadiths du prophète

donc ils regardaient un hadith de l'Imam assadek et lui cherchaient un autre transmetteur et une autre chaine qui peut tenir la route
en tout cas les gens de l'époque savent que c'est un hadith sahih par le seul fait que l'Imam Assadek ou Albaker l'a transmis ou évoqué

Il faut toujours éssayer de se présenter à l'esprit les circonstances des époques des mouhaddithin
ils étaient parmi les gens les plus pieux de leur époque
où la majorité de ces gens ont vraiment peur de parler de manière monsongère au nom du prophète
mais il y a en même temps "la politique" et les questions du pouvoir qui décidaient de tout
alors ils faisaient des compris
mais
pas en défaveur du hadith, à mon point de vue, mais en défaveur des Ahloulbeit 'alayhum Assalat wa Assalam...
mais il reste que c'est les paroles de ces derniers et les hadiths cités par eux
qui sont en grande partie pris en compte
et qui orientaient le courant de l'inscription des hadith du prophète à leurs époques...

mais ces compromis cités plus haut non pas éviter les muhaddithin de tomber dans des contradictions


...pour ETRE sans haine ni peur
Mohammad-Ali

 

[Kumayl]

Salam,

C'est dommage que Oumayman ne soit plus parmi nous.

Mais avant de vous quitter, je vais tenir mes promesses incha Allah.

Je vais donc repondre aux questions qu'elle a abordées.

Pouvez-vous m’apporter ce hadith qui dit que Omar (ra) a frappé Abou Hourayra (ra) parce qu’il rapporte trop de hadith attribué au Prophète (PSL).

Réponse:

Extrait de Sharh Nahaj Al_Balagha, de Ibn Abi Alhadid, Page :366

===
شرح نهج البلاغة, ابن أبي الحديد الصفحة : 366

قال أبو جعفر: وأبو هريرة مدخول عند شيوخنا غير مرضي الرواية، ضربه عمر بالدرة ، وقال: قد أكثرت من الرواية وأحر بك أن تكون كاذباً على رسول الله صلى الله عليه وسلم! وروى سفيان الثوري عن منصور، عن إبراهيم التيمي، قال: كانوا لا يأخذون عن أبي هريرة إلا ما كان من ذكر جنة أو نار.
وورى أبو أسامة عن الأعمش، قال: كان إبراهيم صحيح الحديث، فكنت إذا سمعت الحديث أتيته فعرضته عليه، فأتيته يوماً بأحاديث من حديث أبي صالح عن أبي هريرة، فقال: دعني من أبي هريرة، إنهم كانوا يتركون كثيراً من حديثه.
وقد روي عن [علي عليه السلام[أنه قال: ألا إن أكذب الناس - أو قال: أكذب الأحياء - على رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو هريرة الدوسي.
وروى أبو يوسف، قال: قلت لأبي حنيفة: الخبر يجيء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ يخالف قياسنا ما تصنع به? قال: إذا جاءت به الرواة الثقات عملنا به وتركنا الرأي، فقلت: ما تقول في رواية أبي بكر وعمر? فقال: ناهيك بهما! فقلت: علي وعثمان، قال: كذلك، فلما رآني أعد الصحابة قال: والصحابة كلهم عدول ما عدا رجالاً، ثم عد منهم أبا هريرة وأنس ابن مالك=====

Je vais juste faire ce soir, une traduction de sens tres rapide:

En rouge et Souligné: Le passage ou il est dit que Omar a frappé Abuhuraya car il rapporte Trop de hadiths!!

En vert et souligné: le message est: D'eviter les Hadiths rapportés par Abu Hurayra al-Doussi ( Le nom de Abu Hurayra).

En Bleu et Souligné: Des propos attribuées à l'Imam Ali (as) qui dit:" que le plus grand menteur ( de ceux qui rapportent les hadiths du prophete , saw) est : Abu Hurayra!

Il ressort donc clairement de ces hadiths que Omar reprochait -violemment- à Abu Hurayra de rapporter Trop de Hadiths du prophete (saw).

De plus, plusieurs autres traditions rapportent que Omar etait tres faché contre Abu Hurayra il l’a meme menacé de le renvoyer chez lui, à Douss, s’il n’arrete pas de rapporter des hadiths.

Lisons ce qui suit :

Moukhtaçar Tarikh Dimashq, de Ibn Mandhour, page 3934
===
وعن عمر بن الخطاب أنه قال لأبي هريرة: لتتركن الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أو لألحقنك بأرض دوس!
===
Tradution : D’apres Omar Ibn ( fils de) Al-Khattab, il dit à Abi Hurayra : Tu arretes de parler du messager d'Allah (saw), sinon, je te renvoie à Douss !!

Vous pouvez trouver le meme recit, entre autres, dans: Kanz Al’Ummal : page 1455 et pleins d'autres traditions..

Par ailleurs, je tiens à signaler que Omar a frappé à pusieurs reprises Abu Hurayra.

En effet, Omar ne faisait pas apparament confiance à Abu Hurayra. L'histoire rapporte que le calife Omar a convoqué un Jour Abu Hurayra qui etait son gouverneur à Al_Bahrayn. Omar apprenant que Abu Hurayra est devenu tres (trop) rapidement tres riche alors qu'il etait tres pauvre lors de sa nomination etait faché contre ce dernier. Omar a ainsi convoqué Abu Hurayra, l' a grondé et l'a violemment frappé au dos au point de le faire saigner!!

Des preuves?

Je vous propose pour le moment deux ( les passages ou il est dit que Omar a frappé Abu Hurayra au point de le faire saigner sont En rouge et Soulignées):

de Sharh Nahaj Al_Balagha, de Ibn Abi Alhadid, Page :1716

======

شرح نهج البلاغة, ابن أبي الحديد الصفحة : 1716

وصادر أبا هريرة، وأغلظ عليه، وكان عامله على البحرين، فقال له: ألا تعلم أني استعملتك على البحرين، وأنت حافي لا نعل في رجلك! وقد بلغني أنك بعت أفراساً بألف وستمائة دينار. قال أبو هريرة: كانت لنا أفراس فتناتجت، فقال: قد حبست لك رزقك ومؤونتك، وهذا فضل. قال أبو هريرة: ليس ذلك لك، قال: بك، والله وأوجع ظهرك! ثم قام إليه بالدرة فضرب ظهره، حتى أدماه،=============

Vous savez ce que vous diront les Sunnites? Oui mais Ibn Abi Alhadid est Chiite! Ce qui est faux!

En effet, Ibn Abi Alhadid est un Mo'tazilte et n'a jamais dit qu'il etait chiite. IL fait partie de Ahl AlSunna, mais comme il dérange, alors on le qualifie de Chiite afin de le discréditer..

Mais bon, on va faire avec. Est ce que Ibn Abi Alhadid est le seul a avoir rapporté ces récits sur Abu Hurayra?

La réponse est Non.

Je vous laisse, déja, une autre Tradition Sunnite à ce sujet. Il s'agit de Al_'iqd Al-Farid, page 13, qui rapporte exactement le meme recit cité plus haut.

==
العقد الفريد, ابن عبد ربه الأندلسي الصفحة : 13

ثم دعا أبا هريرة فقال له: هل علمت من حين أني استعملتك على البحرين، وأنت بلا نعلين، ثم بلغني أنك ابتعت أفراساً بألف دينار وستمائة دينار? قال: كانت لنا أفراس تناتجت، وعطايا تلاحقت. قال: قد حسبت لك رزقك ومؤونتك وهذا فضل فأده. قال: ليس لك ذلك. قال بلى والله وأوجع ظهرك. ثم قام إليه بالدرة فضربه حتى أدماه،==

Encore des doutes?

A suivre...

 

[Dirâyat]

Omar, adil ou inventeur de hadith?

Salam alaykom chèrs frères et soeurs

Je ne suis pas sur d'être tout à fait de retour alors je vais être bref:

up :icon_smil

Je remonte ce thread car il convient bien aux discussions sur la fiabilité des sahihs entre autres ceux rapportés par Omar
Effectivemment Omar n' était pas adil (juste) premiere condition de tout rapporteur de hadith. Pas plus d'ailleurs que ne l'étaient Amr ibn al Ass; Aicha; Abu Hurayra et Sa'd ibn abi al Waqqass...

Voici par ailleurs une preuve de la facilité déconcertante d'Omar pour inventer des hadiths qui nous révèlent bien sa personnalité:
Voir : douceur d'Omar


Voici le récit de l'étrange soirée que passa Ash'ath Ibn Qaïs chez Omar;

J'étais invité chez Omar et au plein milieu de la nuit il se leva pour frapper son épouse. Je les séparai et lorsqu'il retourna à son lit il me dit; Ash'ath souviens toi de cette parole que je te rapporte du prophète; Un homme n'a pas de comptes à rendre au sujet de son épouse qu'il frappe...

Sonan Ibn Mâjah (1;639) et Mosnad Ahmad (1;20)

Il est évident que Omar inventa ce hadith sur le champ et les hadiths sur le caractère conciliant et doux du prophète aussi bien avec ses épouses que son entourage sont si nombreux que personne ne peut confirmer cette parole du prétendu Calife. Par contre la dureté d'Omar envers les femmes et les faibles est quasiment proverbiale.

La question qui se pose est comment peut on croire en la droiture des compagnons et reconnaître comme sahih un hadith venant d'un tel homme?
Qu'est ce qui nous garantit qu'il n'est pas inventé d'autres hadiths?

Ma'a Salam

 

[mouslimoon]

ça chok le frère kumayl que 'Ali aie rapporté aussi peu de Hadith dans le sahih de boukhari mais 'Omar et Abou bakr sont aussi très rare, alors pk tu tetonne?

Mais je comprends pas pk tu justifie tes propos par le comportement de 'Omar vis a vis d'Abou Horaïra vu que c'est un califes que vous ignorez voir que vous dénigrez!

 

[Kumayl]

Salam,

ça chok le frère kumayl que 'Ali aie rapporté aussi peu de Hadith dans le sahih de boukhari mais 'Omar et Abou bakr sont aussi très rare, alors pk tu tetonne?

Je m'etonne pour la Simple Raison est que: Sunnites comme Chiites ( Abu Bakr et Omar Inclus), et tous les savants musulmans les plus objectifs Savent et attestent que de loin, l'Imam Ali (as) etait le plus Savant, le Plus Competent, celui à qui le prophete (saw) a tt transmis...Tout.

Alors pkoi s'etonner? Je dirais plutot: Il est plutot etonnant que vous vous ettoniez que j'etonne sur la question... c'est Tellement Evident!

Mais je comprends pas pk tu justifie tes propos par le comportement de 'Omar vis a vis d'Abou Horaïra vu que c'est un califes que vous ignorez voir que vous dénigrez!

Je dis plutot que: Abu Hurayra Ne peut etre Considéré Comme Source Fiable, et je pourrai citer mille et une raisons. Comme je suis Censé convaincre des Sunnites de Votre' Phenotype', le seul Moyen pour esperer y arriver est de prendrre comme reference vos Propres Maitres ( en l'occurence Omar). Me Trompe-je?

Ainsi, si Un Sunnite dit que Abu Hurayra est Fiable, alors vu le degre O combien Elevé de Omar, j'aimerais bien qu'on m'explique pkoi ce dernier interdisait à Abu Hurarya de rapporter les Hadiths du prophete (saw) allant mm jusqu'a le Frapper...

Fair Enough?

 

[mouslimoon]

Non non non non non tu fais fausse route mon frère!

Si tu souhaite argumenter avec un sunnites ou du moins avec moi, fais preuve de logique, car tu essai de me guider vers le chiisme en tentant de désavouer Abou Horaïra mais ta démarche n'est vraiment pas bonne.

N'argumente pas avec des hadiths rapporté par les autres califes car tu n'est pas crédible, tu réfute la véracité de leurs paroles, alors pourquoi tu tente de me persuader en leur nom!

Je sais au combien 'Ali ibn abi Talib est sage et mon amour pour lui est grand car je respecte sa nature d'homme et je ne blasphème pas en disant qu'il est infaillible.

Ton intention est bonne je pense et Dieu en est témoin.

 

[Kumayl]

Aai

Salam,

Non non non non non tu fais fausse route mon frère!

Hum! Content de le savoir!

Si tu souhaite argumenter avec un sunnites ou du moins avec moi, fais preuve de logique, car tu essai de me guider vers le chiisme en tentant de désavouer Abou Horaïra mais ta démarche n'est vraiment pas bonne.

1- Sachez pour votre Gouverne, une fois pour toute, que je ne suis pas la pour vous influencer. Surtout pas Vous!

2- Nous ne sommes pas en train de jouer au ping-pong en se renvoyant juste des expressions creuses. Vous voulez débattre, alors faites avec les Arguments et pas en Meublant....

Je vous en Prie: Demontrez, Scientifiquement, que je ne suis pas Logique, dans ma démarche. Je serai le premier à vous remercier. Mais, faites le avec les Arguments, et rien qu'avec les Arguments.

3: Pour revenir à nos moutons: Un Sunnite; comme vous, accorde Normalement bcp de crédibilité à Al-Bukhari, non? Par conséquent, vous ne devez pâs Rester Indifferent et insensible face à une Demontration de la Non Fiablité de Abu Hurayra, l'une des sources majeurs de Al-Bukhari...Logique Oblige!

N'argumente pas avec des hadiths rapporté par les autres califes car tu n'est pas crédible, tu réfute la véracité de leurs paroles, alors pourquoi tu tente de me persuader en leur nom!

Le Ridicule est à son Comble!

Si je vous cite des Sources Chiites, vous allez me dire: Je n'y crois pas car ce sont vos Sources.

Alors que faire? Pourrais-je savoir?

L'objectivité Scientifique Oblige dans ce genre de debat, de se referer à Tout ce qui est Admis chez les Deux Camps: Chiites et Sunnites! Non? De nouveau: Coherence et Logique Obligent!

Je sais au combien 'Ali ibn abi Talib est sage et mon amour pour lui est grand car je respecte sa nature d'homme et je ne blasphème pas en disant qu'il est infaillible.

Allahou Akbar!

Certes, Vous ne blasphemez pas du tout en disant que l'Imam Ali(as) est INFAILLIBLE!!...

Tres Belle Chute (Dans tous les Sens du terme)!!!

Excellent!

 

[mouslimoon]

Non mon chère kumayl, tu na pas compris le sens de ma phrase, encore une fois ton esprit peu vif te joue des tours, je veux te faire comprendre que je ne blasphème pas en faisant comme toi, je ne dis pas qu'il est infaillible, comprends ce que je dis, ça deviens ridicule a force!

Merci je sais que je suis stupide, mdr!!!

Preuve scientifique? pourquoi faire tu va me dénigrer et essayer de me ridiculiser, alors a quoi bon, un sunnite ça na pas de cerveau!

Dis le ça te fera du bien!

 

[Kumayl]

Salam,

Non mon chère kumayl, tu na pas compris le sens de ma phrase, encore une fois ton esprit peu vif te joue des tours, je veux te faire comprendre que je ne blasphème pas en faisant comme toi, je ne dis pas qu'il est infaillible, comprends ce que je dis, ça deviens ridicule a force!

1- En effet, cela devient ridicule à Force! Relisez vous bon sang! Vous incarnez à vous seul, le Ridicule et la mauvaise Foi!

2- A vous lire, on va finir par croire que Seul Un petit pseudo-salafite de votre phenotype est doté d'un esprit vif! Alors, Prouvez que votre Esprit n'est aussi Petit que Vous!

Merci je sais que je suis stupide, mdr!!!

Puisque vous le dites... Allez, je ne vais pas etre Contrarirant, je suis de votre Avis !!!Pleinement. En effet, je ne vous fais pas dire.

Preuve scientifique? pourquoi faire tu va me dénigrer et essayer de me ridiculiser, alors a quoi bon, un sunnite ça na pas de cerveau!

On esquive comme on peut Hum!!,

Oui en effet, j'attends juste que vous avancez vos arguments, et je vous promets la plus belle douche froide de votre vie Petit! Vous regretterez de vous permettre de denigrer les freres et Soeurs de ce forum.. J'ai bien lu vos interventions sur le thread: Infaillibilité du prophete, et j'ai bien Noté votre 'Culot'...

Mais, je vais rester 'Correct', en vous demandant de Débattre avec Moi!

Oui, je vous Defie Petit! Faites-vous le poids?

Sinon, epargnez moi vos petites Expressions Debiles, et Parlez SCIENCE, sinon Priere de S'abstenir!

Dis le ça te fera du bien!

Afin de ne pas Dissiper son Energie, il vaut mieux Eviter de dire Des Choses aussi Evidentes! C'est Tellement Indeniable, Petit!

Now, You Get Out of My Sight!

PS: Evitez de me Tutoyer. Okay? Je ne suis ni votre Pote ni Votre frere. Est ce clair Petit?

 

[al-imane.com]

Non mon chère kumayl, tu na pas compris le sens de ma phrase, encore une fois ton esprit peu vif te joue des tours, je veux te faire comprendre que je ne blasphème pas en faisant comme toi, je ne dis pas qu'il est infaillible, comprends ce que je dis, ça deviens ridicule a force!

Merci je sais que je suis stupide, mdr!!!

Preuve scientifique? pourquoi faire tu va me dénigrer et essayer de me ridiculiser, alors a quoi bon, un sunnite ça na pas de cerveau!

Dis le ça te fera du bien!

Cher frère, je pense que vous devez souffrir d'une certaine paranoïa. Si le frère Kumayl n'a pas compris le sens de votre phrase ce n’est pas pour rien, alors contentez vous de lui expliquer sans faire de l'esprit avec des phrases comme : "...ton esprit peu vif te joue des tours...".

Ainsi vous vous mettrez à l'abri de réponses désagréables que vous pourriez interpréter comme du dénigrement ou une façon de vous ridiculiser.

Vous êtes marant, vous faites de l'esprit à outrance et lorsque nous vous répondons proportionnellement, vous criez au scandale. Restez correcte et diplomate cher frère, et tout ce passera bien.

Le point que je voudrais éclaircir avec vous est de savoir si oui ou non, vous reconnaissez que vous pourriez tout à fait vous tromper et est-ce que vous voulez débattre sérieusement de tous ces sujets. Nous avons trop l’habitude de perdre notre temps avec des personnes convaincues d'incarner la vérité absolue, tout en considérant les autres égarés au plus haut point. Merci de me répondre !!!

 

[Kumayl]

Salam,


Frere Aboumoussab, veux-tu Traduire cette phrase en Français stp:

je ne blasphème pas en disant qu'il ( l'Imam Ali, as) est infaillible.

Merci

 

[mouslimoon]

Il faut toujours placé une phrase dans son contexte, alors mes frères, placés là dans son contexte et faites attention a ce qui est marqué derrière!

"je respecte sa nature d'homme et je ne blasphème pas en disant qu'il est infaillible"

Quels sont les gens parmis nous qui disent que 'Ali karamallahou wajhou est infaillible? surement pas moi!!! car je considère ça comme un blasphème vis à vis de Dieu, donc je ne blasphème pas en disant qu'il est infaillible.

Si un auteur devait tjs expliquer le sens de ses phrases, il lui faudrai ecrire 10 autres livres!

A propos de salafi... je ne me réclame pas du salafisme akhi, je suis musulman et je ne cherche aucune appartenance quelconque.

Tu peux m'appeler petit ça ne me gène nullement, je suis plus jeune que toi, mais jespère que ce n'est pas un signe d'orgueil car je t touché dans ta fierté car il parait que tu as un doctorat!

Certes je n'ai pas de doctorat mais je n'ai que 20 ans mon frère, laisse moi le tps!!!

 

[Kumayl]

..."je respecte sa nature d'homme et je ne blasphème pas en disant qu'il est infaillible"

Quels sont les gens parmis nous qui disent que 'Ali karamallahou wajhou est infaillible? surement pas moi!!! car je considère ça comme un blasphème vis à vis de Dieu, donc je ne blasphème pas en disant qu'il est infaillible.

Un petit Conseil de methodologie Petit: Il ne faut jamais reprocher aux autres, en premier lieu, de ne pas Comprendre nos propos. Il faut tjs d'abord se dire: est ce que j'etais Clair?

La phrase en question, formulée de la sorte, peut avoir Mille et Une Interpretation, que Seul, apparament des Personnes Dotées d'un Esprit Vif Comme Vous, peuvent Comprendre!

Please, Give me a break!

Tu peux m'appeler petit ça ne me gène nullement, je suis plus jeune que toi, mais jespère que ce n'est pas un signe d'orgueil car je t touché dans ta fierté car il parait que tu as un doctorat!

Je ne vois pas le Rapport, Petit!

Ai-je parlé de ma Formation?

Alors, mettez de coté de nouveau Ces Attaques Perso. Nul est Non Avenu!

Certes je n'ai pas de doctorat mais je n'ai que 20 ans mon frère, laisse moi le tps!!!

Tres Bien. Alors on ne pretend pas tt connaitre à 20 ans! Soyons Humble et Modeste!

Grandissez un Peu d'abord, apres on Verra, Petit.

 

[Kumayl]

Tu peux m'appeler petit ça ne me gène nullement, je suis plus jeune que toi, mais jespère que ce n'est pas un signe d'orgueil car je t touché dans ta fierté car il parait que tu as un doctorat!

Certes je n'ai pas de doctorat mais je n'ai que 20 ans mon frère, laisse moi le tps!!!

En fait, je voudrais bien Savoir d'ou Vous avez eu des Informations Personnelles sur Moi?

Qui vous a dit que j'ai un Doctorat?

Merci de répondre.

 

[mouslimoon]

le petit retiens ton conseil car tu as raison, la prochaine fois il faut que je sois plus clair ds mes phrases pour la compréhension de tous!

j'm bien que tu m'appelle petit, ça créé un lien affectif et même ça me rend humble en m'appelant petit.

J'ai des choses a apprendre c'est vrai, bcp de choses même et je ne reussirai jamais a tout connaitre mais le fait de dire que mon âge peut être sujet d'immaturité intellectuel, je désaprouve.

"Alors on ne pretend pas tt connaitre à 20 ans! Soyons Humble et Modeste!"

Ah bon trouve une phrase où je prétend tout connaitre mon frère

 

[al-imane.com]

Salam,

Cher frère,

Une question vous a été posée :

En fait, je voudrais bien Savoir d'ou Vous avez eu des Informations Personnelles sur Moi?

Qui vous a dit que j'ai un Doctorat?

Merci de répondre.

Pourriez vous répondre ?

 

[Kumayl]

le petit retiens ton conseil car tu as raison, la prochaine fois il faut que je sois plus clair ds mes phrases pour la compréhension de tous!

IL est Sage de Retenir ce Conseil, car C'est un Conseil de Vieux Routard, et je parle vraiment en Connaisance de cause. IL faut tjs Blamer soi meme d'abord!

J'ai des choses a apprendre c'est vrai, bcp de choses même et je ne reussirai jamais a tout connaitre mais le fait de dire que mon âge peut être sujet d'immaturité intellectuel, je désaprouve.

Je n'ai jamais fait une Relation Etroite entre Votre Age et Votre QI. Cependant, il est Irrespectueux de Traiter les autres de la façon dont vs faites, alors que vs n'avez que 20 ans, et vous ne connaissez que tres tres peu de Choses de l'Islam et de la vie en General.

Okay, bcp sont tres matures à 20 ans. Les EXemples ne Manquent pas.

Cependant, Rien que Par Principe, il faut Savoir Rester Humble, surtout qd on parle à nos Ainés. Politesse et Correction Obligent!

Ah bon trouve une phrase où je prétend tout connaitre mon frère

Combien de fois avez vs dit et/ou Insinuez que les freres et soeurs de ce forum ne sont pas Intelligents? ( Esprit peu vif etc...)..

Cela laisse penser que vs croyez tt Connaitre et Avoir tjs Raison. Ce qui est tres Dangereux car cela vous empeche d'aller plus loin et d'apprendre.

Sinon, j'attends tjs la réponse à ma question: Qui Vous a donné des Infos Persos sur Moi?

J'attends.

 

[mouslimoon]

Non cela sous entend que vous avez du mal a comprendre ce que j'ecris mais bon l'incompréhension est partagéé.

Mon jeune âge n'est pas synonyme de manque de connaissance religieuse ou de manque d'expérience.

Si tu le souhaite, je te présente un frère qui malgré ces 19 ans pourra te balader dans la connaissance du Coran, de l'islam et des hadiths mon cher kumayl.

L'age n'est pas assujeti à l'immaturité intellectuel. 'Ali ibn abi Talib karamallahou wajhou n'est'il pas un exemple par excellence, loin de moi l'intention de comparer aucun de nous à lui!

Et je ne prétend pas être plus intelligent ou tout connaitre!!!

Le fait de croire que le fait qe tu sois plus âgé que moi est une assurance de supériorité intellectuel ou de pratique de la vie est une vision plutot archaïque.
Tu réagi comme les Qoraïch quand ils refusaient que leur cadet leur enseigne l'islam et ces valeurs (respect, tolérance, savoir, etc)