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Est - il licite de frapper sa femme en islam ?

@ Jawhar et Fatie :
Salam alaykum

Voici ce que je propose. Un topic a été remonté grâce à ithviriw au sujet de sakineh. Chère soeur, il se peut que Jawhar ait un élément concluant quand il nous dit cela. N'allons donc pas trop vite en besogne en l'accusant d'avoir cédé à la propagande occidentale : qui sait s'il a des sources plus fiables ?
A l'inverse je ne pense pas que Fatie ait voulue se montrer imbue, elle a juste pensé mon frère que vous n'étiez pas au courant des derniers événements. Ca peut arriver ^^ Mais allons consulter le post remonté par ithviriw (barakallahoufik)plutôt que de dévier du sujet et ne nous querellons pas pour préserver la bonne ambience de ce forum :icon_bigg

Bon sur ce j'arrête moi même de polluer ce sujet bonne soirée à tous !
 
"Que le meilleur de tous les hommes soit pour toi celui qui te montre tes défauts, et qui t'aide à les combattre."

"Le savoir est un vaste trésor qui ne s'épuise pas; la sagesse est un habit neuf qui ne s'use pas."

SALAM
 
@ Jawhar et Fatie :
Salam alaykum

Voici ce que je propose. Un topic a été remonté grâce à ithviriw au sujet de sakineh. Chère soeur, il se peut que Jawhar ait un élément concluant quand il nous dit cela. N'allons donc pas trop vite en besogne en l'accusant d'avoir cédé à la propagande occidentale : qui sait s'il a des sources plus fiables ?
A l'inverse je ne pense pas que Fatie ait voulue se montrer imbue, elle a juste pensé mon frère que vous n'étiez pas au courant des derniers événements. Ca peut arriver ^^ Mais allons consulter le post remonté par ithviriw (barakallahoufik)plutôt que de dévier du sujet et ne nous querellons pas pour préserver la bonne ambience de ce forum :icon_bigg


Bon sur ce j'arrête moi même de polluer ce sujet bonne soirée à tous !

:icon_smil lol vous m'avez rendu le sourire cher frère...
un grand merci pour votre message^^

wal salmou 'alayk wa rahmatoullahi wa barakatoh

(je suis par ailleurs ravie que vous ne me trouviez pas "imbue de ma personne" ^-^)
 
Salam,

Le sujet à déjà été évoqué et je vous met ici l'archive très intéressante, appartenant à un membre dont je n'ai plus le souvenir de son pseudo, sur l'origine du mot DARABA ("frapper") en arabe et ses variantes.

J'ai vu dans un autre thread qu'une certaine Laleh Bhaktiar ayant entrepris une traduction du Qur'an s'était arrêtée car elle ne pouvais accepter la définition "frappez-les" jusqu'à ce qu'elle découvrit dans un dictionnaire que le mot arabe utilisé dans ce passage pouvait également signifier non pas "frapper", mais "s'éloigner".

Je vous propose ici un exercice très simple. Je n'ai aucune prétention théologique mais cela me semble d'une logique toute claire :

ANALYSER LE CORAN PAR LE CORAN.

Je plante le décors, Sourate 4 verset 34 vous pouvez lire :

Version originale :

وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ

Version phonétique :

waallatee takhafoona nushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunna fee almadajiAAi wa Idribouhunna

Version française :

Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits, enfin frappez-les.

Bien. Le mot qui blesse c'est ce fameux Idribouhounna qui provient de la raçine DARABA = frapper.

Frapper ? Pas si sur....

Sur un Coran virtuel j'ai effectué une recherche en arabe de toutes le formes conjuguées du verbe DARABA (37 occurences).
J'ai ensuite, dans une traduction (made in Arabie Saoudite), regardé chaque fois la traduction faite du verbe DARABA.

Voici les résultats, libre à vous d'aller vérifier dans le Coran :

- Sourate 2 verset 61 : "S'abattre sur"
- Sourate 2 verset 60 : "frapper" (le rocher)
- Sourate 2 verset 73 : "frapper"
- Sourate 3 verset 112 : "être fappé" (d'avilissement)
- Sourate 3 verset 156 : "partir" (en voyage)
- Sourate 4 verset 94 : "sortir"
- Sourate 4 verset 101 : "parcourir" (la terre)
- Sourate 5 verset 106 : "parcourir" (le monde)
- Sourate 7 verset 160 : "frapper"
- Sourate 8 verset 12 : "frapper"
- Sourate 14 verset 24 : "proposer" (une parabole)
- Sourate 14 verset 45 : "citer" (en exemple)
- Sourate 16 verset 75 : "proposer"
- Sourate 16 verset 76 : "proposer"
- Sourate 16 verset 112 : "proposer"
- Sourate 17 verset 48 : "comparer"
- Sourate 18 verset 11 : "assourdir"
- Sourate 18 verset 32 : "donner" (un exemple)
- Sourate 18 verset 45 : "proposer" (l'exemple)
- Sourate 20 verset 77 : "tracer" (une route)
- Sourate 22 verset 73 : "proposer"
- Sourate 25 verset 9 : "comparer"
- Sourate 25 verset 39 : "citer" (des exemples)
- Sourate 26 verset 63 : "frapper"
- Sourate 30 verset 58 : "citer" (des exemples)
- Sourate 36 verset 78 : "citer" (un exemple)
- Sourate 36 verset 13 : "donner" (l'exemple)
- Sourate 38 verset 44 : "frapper"
- Sourate 39 verset 27 : "citer" (des exemples)
- Sourate 39 verset 29 : "citer" (une parabole)
- Sourate 43 verset 17 : "attribuer"
- Sourate 43 verset 57 : "citer"
- Sourate 43 verset 58 : "citer"
- Sourate 57 verset 13 : "élever" (une muraille)
- Sourate 66 verset 10 : "citer"
- Sourate 66 verset 11 : "citer"

Sur 37 occurences, 7 occurences sont traduites par "FRAPPER".
DARABA est majoritairement utilisé dans le sens de citer un exemple, une parabole, donc dans le sens de FAIRE COMPRENDRE !

Qui plus est, le verbe DARABA est aussi utilisé dans le sens de sortir, parcourir (la terre) donc partir pour de bon en quelque sorte. En d'autres termes "QUITTER UN LIEU" !

Le verbe DARABA est aussi utilisé une fois dans le sens d'élever une muraille, en d'autres termes SEPARER !

Je ne sais pas pour vous mais moi j'y vois le plus évidente allusion à la menace de divorce dans un couple dans lequel un homme aurait tout à croire que sa femme fait des choses dans son dos.

La dichotomie évidente entre l'usage agressif de DARABA dans le sens de "frapper" et ses autres usages de compréhension-séparation-sortie me semble être un signe de Dieu.
Une interdiction brutale de frapper sa femme à l'époque des bédouins devait être une chose quasi inacceptable par les hommes. C'est probablement dans ce but que Dieu a fait paraître une graduation dans la répression (fa...fa....fa....) :

1°) Exhortez-les

si elles ne comprennent pas

2°) Eloignez-vous d'elles dans leur lit

si vraiment elles ne veulent toujours pas comprendre

3°) Frappez-les (dans la traduction qui pourrait sembler la plus évidente aux hommes du 7ème siècle).

Imposer une graduation dans le but d'interdire ou d'autoriser quelque chose est une "technique" souvent utilisé par Dieu.
Je pense à l'interdiction de l'alcool, ou l'abolition de l'esclavage.

C'est tout l'intérêt d'avoir une interpretation vectorielle du Coran (lire Mohamed Talbi) et le problème de DARABA en est, pour moi, un superbe exemple :

- Point A : situation contextuelle du 7ème siècle
- Point B : ce que le Coran dit (ou semble dire)
- Tracer la droite partant de A vers B pour aller vers C : la réelle signification.

Un petit ijtihad "fait maison" permet très rapidement de voir qu'il y'a là matière à discuter légitimement de la traduction du mot DARABA
en regard de ses autres utilisations dans le Coran.

Le verset 34 de la sourate 4 ne demande pas aux hommes de frapper leur femmes mais de leur
faire comprendre que si elles continuent dans la "désobéissance", elles courent droit au divorce.

Et Dieu seul sait.


Que Dieu vous Garde

Salam

Assalam;

Vraiment bravo !

Voici tiré du LISSAN AL 'ARAB, le résultat que j'obtiens.

والطيرُ الضَّوارِبُ: التي تَطْلُبُ الرِّزْقَ.
وضَرَبْتُ في الأَرض أَبْتَغِـي الخَيْرَ من الرزق؛ قال اللّه، عز وجل: وإِذا ضَرَبْتُم في الأَرض؛ أَي سافرتم، وقوله تعالى: لا يسْـتَطِـيعُونَ ضَرْباً في الأَرض. يقال: ضَرَبَ في الأَرض إِذا سار فيها مسافراً فهو ضارِبٌ.
C'est le sens le plus approprié , car il continue le sens de les éloigner du lit, en allant plus loin, c'est-à-dire, vivre ailleurs , et s'éloigner de leur présence, en attendant qu'Allah, offre une meilleure solution.

Pour ceux intéressés, pour approfondir.

Voici mon lien, et gardez-le pour toutes vos recherches sur TOUS les dictionnaires arabes en un seul CLIC.

http://baheth.info/all.jsp?term=ضْرِبُ
http://baheth.info/all.jsp?term=ضْرِبُ

Une fois que vous êtes sur le site, coller ce mot ضْرِبُ

Un deuxième dictionnaire: ضرب (مقاييس اللغة)
قال الله تعالى: وإِذا ضَرَبْتُم في الأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَنْ تَقْصُرُوا مِنَ الصَّلاَةِ [النساء 101].
Quand vous êtes en voyage, vous pouvez raccourcir vos prières.

Cela peut dire, bannissez-les ou expulsez les !

Ceci devient plus logique, une fois que tous les moyens de réconciliation ou de sanction ont été épuisés.



 
Une nouvelle traduction du Coran propose une réinterprétation radicale du passage autorisant un homme à frapper son épouse en cas de rébellion.

Laleh Bakhtiar, Américaine d'origine iranienne âgée de 68 ans, travaillait depuis deux ans à une traduction du Coran lorsqu'elle est tombée sur le verset 34 de la sourate 4. Elle a eu alors envie de tout laisser tomber.

Que dit de si dérangeant le Livre saint des musulmans à cet endroit-là ? Qu'une femme manifestant des signes de rébellion doit d'abord être admonestée, puis reléguée dans un lit à part et, enfin, battue - le sens le plus courant pour le mot arabe daraba -, à moins qu'elle ne change de conduite.

C'est justement ce verset qu'une juge de Francfort a cité au début de l'année pour refuser la demande de divorce accéléré d'une jeune mère de famille victime de violences conjugales. La magistrate a estimé qu'en se mariant avec un Marocain, cette femme devait s'attendre à ce genre de traitement puisque les châtiments corporels du mari sur son épouse sont autorisés par le Coran.

« Soit ce mot avait une autre signification, soit j'arrêtais la traduction », a confié au New York Times Laleh Bakhtiar. Titulaire d'un doctorat de psychologie de l'éducation, elle a entrepris ce travail parce qu'elle trouvait les traductions existantes inaccessibles aux Occidentaux. Ce ne sont pourtant pas celles-ci qui manquent.

En 1989, Muhammad Hamidullah (auteur lui-même d'une traduction en français) en dénombrait cent soixante-quinze en anglais, soixante-dix en français et soixante en allemand.

Laleh Bakhtiar a buté au moins trois mois sur le verset controversé. Daraba a été rendu en anglais par les verbes équivalents de battre, frapper, donner des coups, fouetter, châtier, fesser, donner une tape et même câliner et séduire.

Rien qui la satisfasse. Jusqu'à ce que la solution s'impose à elle dans un dictionnaire du XIXe siècle signé par un certain Edward William Lane. Là, dans les six pages de définition du mot daraba, elle a trouvé « partir » (to go away, en anglais). « Oh ! C'est ce que Dieu a voulu dire, s'est-elle exclamée. Quand Mohammed avait des difficultés avec ses épouses, que croyez-vous qu'il faisait ? Il ne frappait personne, alors pourquoi un musulman ferait ce que le Prophète ne faisait pas. »

Après plus de sept ans de travail, la traduction est enfin sortie en avril chez Kazi Publications, un éditeur de Chicago. Laleh Bakhtiar s'attend aux plus vives critiques, et pas seulement parce qu'elle n'est pas une spécialiste de l'islam. Dans le monde musulman, beaucoup d'hommes contesteront l'idée même qu'un Américain, qui plus est une femme, se permette de réinterpréter le Coran.

Par-delà ces préjugés, il est un fait pourtant difficilement contestable : selon les connaisseurs de la langue arabe, daraba ne peut guère signifier autre chose que battre.

C'est le terme même que l'on retrouve dans la traduction de Kasimirski (disponible chez GF-Flammarion, 1970). Dans celles de Muhammad Hamidullah (Club français du livre, 1959), de Denise Masson (Gallimard, 1967), de Jean Grosjean (Philippe Lebeau, 1988), de René Khawam (Maisonneuve & Larose, 1990), de Régis Blachère (Maisonneuve & Larose, 1999), le verbe retenu est « frapper ». Et si Sadok Mazigh (Les Éditions du Jaguar, 1985) et Jacques Berque (Albin Michel, 1995) parlent de « corriger », alors que Si Hamza Boubakeur (Maisonneuve & Larose, 1995) préfère, lui, « sévir », il y a comme une unanimité sur la question.

Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il faut prendre nécessairement le verset coranique en cause, ainsi que bien d'autres d'ailleurs, au pied de la lettre. Tout comme la Bible, au demeurant, où il est question de lapider des gens à mort. Cité par le New York Times, Cheikh Ali Gomaa, haut mufti d'Égypte, affirme que les versets coraniques doivent être appréhendés à travers le prisme de l'époque.

Bien connu des lecteurs de Jeune Afrique, l'historien tunisien Mohamed Talbi propose quant à lui une lecture vectorielle du Coran. Ce dernier est « descendu » (ou a été révélé) dans un milieu, l'Arabie du VIIe siècle, où frapper les femmes était une pratique courante. En réglementant celle-ci, Dieu a voulu en limiter les abus dans un premier temps, mais il a aussi indiqué la direction à suivre, à savoir l'interdiction totale de cette pratique, qu'il réprouve.

LES MARJA DESAPPROUVE CES MODES DE PENSER, ET POUR EUX LE MOT DARABA SIGNIFIE FRAPPER DANS CE VERSET,QUANT AUX PRO SIONNARDS VOIR LEURS AVIS CI DESSUS
 
Salam,

Il semble que le très grand et respectable Muhammad Hussain Tabatabai, considère en effet le mot dans le sens de "frapper".
Mais même si c'est ce sens qui est voulu, des membres ont très bien expliqué ce verset dans le sujet "Le fameux verset: "...Frappez-les." (sourate 4, verset 34)"
 
Asalamou 'aleykoum,


J'ai pas tout suivi, mais je précise que oui, j'ai entendu (oralement) un ministre (je pense de la justice) iranien dire que la lapidation n'est pas dans le Code pénal iranien. La question donc portera sur sa parole. Je ne fais que transmettre ce que j'ai entendu.


Concernant le sujet en lui même.Pourquoi ne pas tout simplement étudier l'avis des Imams (as) ? Je suppose qu'ils (as) ont donné leur avis sur un tel sujet.

Une chose est sûre....les femmes vertueuses ont les place au-dessus de notre tête....le Messager de Dieu (sawas) tenez-vous bien embrassait la main de sa fille (as) !!!!!
 
Asalamou 'aleykoum,


J'ai pas tout suivi, mais je précise que oui, j'ai entendu (oralement) un ministre (je pense de la justice) iranien dire que la lapidation n'est pas dans le Code pénal iranien. La question donc portera sur sa parole. Je ne fais que transmettre ce que j'ai entendu.


Concernant le sujet en lui même.Pourquoi ne pas tout simplement étudier l'avis des Imams (as) ? Je suppose qu'ils (as) ont donné leur avis sur un tel sujet.

Une chose est sûre....les femmes vertueuses ont les place au-dessus de notre tête....le Messager de Dieu (sawas) tenez-vous bien embrassait la main de sa fille (as) !!!!!

Salam Aleykum

Je me rappelle que notre soeur veriteamere (qu'Allah swt nous en donne des nouvelles..) m'avait fourni ce lien : Code civile de la République Islamique d'Iran
Si vous en avez le courage, feuilletez ces 132 pages et vous saurez si oui ou non la lapidation est dans la loi iranienne..

J'espère vous avoir aider !
 
salam alaykum, zein al abidin,

ce que vous avez fourni comme document c'est le code civil et non pas le code pénal,
ce n'est pas de celui ci dont j'ai tiré les articles.
 
salam alaykum, zein al abidin,

ce que vous avez fourni comme document c'est le code civil et non pas le code pénal,
ce n'est pas de celui ci dont j'ai tiré les articles.

Excuse moi mon frère je n'avais pas fais attention que c'était le code pénal dont parlait le frère shogun.. :)
 
Asalamou 'aleykoum,


J'ai pas tout suivi, mais je précise que oui, j'ai entendu (oralement) un ministre (je pense de la justice) iranien dire que la lapidation n'est pas dans le Code pénal iranien. La question donc portera sur sa parole. Je ne fais que transmettre ce que j'ai entendu.


Concernant le sujet en lui même.Pourquoi ne pas tout simplement étudier l'avis des Imams (as) ? Je suppose qu'ils (as) ont donné leur avis sur un tel sujet.

Une chose est sûre....les femmes vertueuses ont les place au-dessus de notre tête....le Messager de Dieu (sawas) tenez-vous bien embrassait la main de sa fille (as) !!!!![/QUOTE]

Salam alaykum mon frère,

1 milliard de fois d'accord avec toi, Inch'Allah que je la croise bientôt ma vertueuse car ici, il y a pénurie dans les pays "civilisés"

par contre la lapidation est bien dans le code pénal de la RII mais il avait été discuté d'un projet d'abrogation, Mahmoud ahmadiinejad à repoussé cette discussion à 2012
 
SALAM ALAYKOUM

apparement c'est plus grave que je pensais, connaissez vous les differentes categories de hadith?

savez vous ce qu'est un hadith mutawatir?

les hadith suivants sont dans bukhari et muslim:
ghadir khum, al thaqalayn,al safina,al aman min al ikhtilaf etc... nous devons pas y croire donc, selon votre approche?

il y a des tas de faux hadith sunnites, mais ils y en a des justes non erronés,en accord avec les ahadith chiites, ils n'ont pas reussi à tout effacer( "les banu umayya" )

retournez à vos études et prenez la parole, lorsque vous maitrisé un peu le sujet, prenez un marja très chère

salam,


Ce n'est pas la première fois ce manque de respect envers les membres de ce forum. Vous êtes banni pour un mois. Profitez de ce mois pour étudier l'éthique.
 
Assalam;
JAWHAR salam alaykum ,

voici le code pénal de la R.I.I:
Islamic Penal Code of Iran

à
The Islamic Penal Law was approved by the Islamic Consultancy Parliament on 30 July 1991 and ratified by
the High Expediency Council on 28 November 1991.
à


The Book Five of the Penal Code – Ta’azirat – has been ratified in May 22 of 1996.
(Sources:


www.ghavanin.com/detail.asp?id=1232 & http://www.unhcr.ch/cgibin/
texis/vtx/rsd/+qwwFqzvwn_x9Wx8DFqnlRTPdFqo2IyP0HEPpzmwwwwwwww3zm xwwwwwww/rsddocview.html
Assalam;

Attention aux faux CODE PENAL iranien en circulation.

Un faux code pénal iranien à visée propagandiste est diffusé par plusieurs sites dont iranhdrc.org et mehr.org (http://www.iranhrdc.org/httpdocs/english/pdfs/Codes/ThePenalCode.pdf)

ou encore ceux cités par JAWHAR:
1) www.ghavanin.com/detail.asp?id=1232 : INEXISTANT sur le site de GHAVANIM !

2.)
http://www.unhcr.ch/cgibin/
texis/vtx/rsd/+qwwFqzvwn_x9Wx8DFqnlRTPdFqo2IyP0HEPpzmwwwwwwww3zm xwwwwwww/rsddocview.html

Nous connaissons la POLEMIQUE entre la république Islamique et ce SITE, comme le CONSEIL de SECURITE qui nous affirmait sur son site, que l'IRAK avait des TETES NUCLEAIRES !!!

qu'a cité notre frère JAWHAR, innocemment....
Tien tiens, il y a comme une très grande RESSEMBLANCE....
BIZARRE BIZARRE, surtout lorsque l'on sait que:

iranhrdc et mehr organisations sont liées aux anciens royalistes et aux sionistes qui les équipent et leur accordent refuge....

Je demande en conséquence aux modérateurs de bien vouloir PUREMENT et simplement EFFACER la propagande des adversaires de la république islamique.

Ce n'est pas, faire de la censure, mais EMPÊCHER que nous participions à la PROPAGANDE anti-islamique !


Ceux qui diffusent ou aident à la diffusion du FAUX, sont aussi coupables les uns que les autres.:icon_cool:icon_neut:icon_conf

Pour ceux qui risquent d'être trompés, il s'agit de faire la différence, entre MEHR news qui est une agence officielle d'INFORMATION de la REPUBLIQUE islamique d'IRAN, et qui N'A JAMAIS diffusé un quelconque CODE PENAL, ce n'est pas sa mission, et
MEHR.ORG, qui est une OFFICINE de la CIA et des royalistes aux USA... en CALIFORNIE, plus précisément à LOS ANGELES.
http://mehr.org/
logo1.jpg

MEHR has no affiliation with any political or partisan group.
It operates as an entirely volunteer based organization.
MEHR
P.O. Box 2037
P.V.P., CA 90274
Tel: (310) 377-4590
Fax: (310) 377-3103

E-mail: mehr@mehr.org
URL: http://mehr.org

HA MALIN,:icon_evil MALIN ET DEMI, :mad:comme dirait notre MOHALAMINE:icon_roll
 
Assalam;
Assalam;

Attention aux faux CODE PENAL iranien en circulation.

Un faux code pénal iranien à visée propagandiste est diffusé par plusieurs sites dont iranhdrc.org et mehr.org (http://www.iranhrdc.org/httpdocs/english/pdfs/Codes/ThePenalCode.pdf)

ou encore ceux cités par JAWHAR:
1) www.ghavanin.com/detail.asp?id=1232 : INEXISTANT sur le site de GHAVANIM !

2.)
http://www.unhcr.ch/cgibin/
texis/vtx/rsd/+qwwFqzvwn_x9Wx8DFqnlRTPdFqo2IyP0HEPpzmwwwwwwww3zm xwwwwwww/rsddocview.html

Nous connaissons la POLEMIQUE entre la république Islamique et ce SITE, comme le CONSEIL de SECURITE qui nous affirmait sur son site, que l'IRAK avait des TETES NUCLEAIRES !!!

qu'a cité notre frère JAWHAR, innocemment....
Tien tiens, il y a comme une très grande RESSEMBLANCE....
BIZARRE BIZARRE, surtout lorsque l'on sait que:

iranhrdc et mehr organisations sont liées aux anciens royalistes et aux sionistes qui les équipent et leur accordent refuge....

Je demande en conséquence aux modérateurs de bien vouloir PUREMENT et simplement EFFACER la propagande des adversaires de la république islamique.

Ce n'est pas, faire de la censure, mais EMPÊCHER que nous participions à la PROPAGANDE anti-islamique !


Ceux qui diffusent ou aident à la diffusion du FAUX, sont aussi coupables les uns que les autres.:icon_cool:icon_neut:icon_conf

Pour ceux qui risquent d'être trompés, il s'agit de faire la différence, entre MEHR news qui est une agence officielle d'INFORMATION de la REPUBLIQUE islamique d'IRAN, et qui N'A JAMAIS diffusé un quelconque CODE PENAL, ce n'est pas sa mission, et
MEHR.ORG, qui est une OFFICINE de la CIA et des royalistes aux USA... en CALIFORNIE, plus précisément à LOS ANGELES.


HA MALIN,:icon_evil MALIN ET DEMI, :mad:comme dirait notre MOHALAMINE:icon_roll


786-92-110

Wa Alaykoumous Salaam Wa rahmatoullah Wa barakatouhou


Vous avez coupé JUSTE, haut et court Ya Sayyid, J'aurais été un peu plus long ... lol !


Davos2007-32.jpg

[FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]Arrivée de participants badgés. On reconnait à gauche Lawrence H. Summers, le président de l'université américaine d'Harvard.
[/FONT]
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[FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]
JohnKerry1.jpg
[/FONT] [FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]John Kerry, sénateur démocrate du Massachussets, membre du [/FONT][FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]CFR[/FONT][FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif] et des [/FONT][FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]Skull and Bones[/FONT][FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]
[/FONT]
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  • image2404578g.jpg
    Former President of Iran Mohammad Khatami, left, and Senator John Kerry (D-Mass.), take the stage for a discussion on "The Future of the Middle East" at the World Economic Forum in Davos, Switzerland, Saturday, Jan. 27, 2007. (AP Photo/Virginia Mayo)


MohammadKhatami_JohnKerry.jpg

[FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]Mohammad Khatami, ex-président iranien, et John Kerry
[/FONT]
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JohnKerry_Khatami.jpg

[FONT=verdana,arial,helvetica,sans-serif]Mohammad Khatami et John Kerry
[/FONT]
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kerry-bush.jpg


Simple rappel que la photo ci-dessus, les deux derniers prétendants au poste de président des Etats-Unis, Le Senateur John Kerry et G W Bush sont membres de la même secte maçonnique aux pratiques sataniques - lire Antony Sutton - l'odre des Skull and Bones...

Et, ci-dessous, l'influence des Skull and Bones sur l'Amérique.

influ-sb.jpg

http://www.syti.net/Organisations/Davos2007.html

( c'est un site qui est apprécié par certains pour illustrer leurs posts )

Et pour plus de "procès d'intentions" et "d'arguments Ad-hominem" donc ... :icon_eek:

Leila Khatami
From Wikipedia, the free encyclopedia

Jump to: navigation, search
Leila Khatami (born 1975) is a research mathematician working in commutative algebra and a daughter of former Iranian president Mohammad Khatami. She obtained her PhD in 2003 at the University of Tehran from Siamak Yassemi. She is married to Pedram Safari, also a researcher in mathematics, currently visiting Harvard University.

[edit] Selected publications
Khatami, Leila. A note on Gorenstein injective dimension, arXiv:math/06055578.
Khatami, Leila; Yassemi, Siamak. Cohen ( Ashkenaze-Khazars )-Macaulayness of tensor products, Rocky Mountain ( cf Moîse -as- et Le feu sur la montagne ) J. Math. 34 (2004), no. 1, 205-213.

[edit] References
Home page at Harvard University (visiting).



This Iranian biographical article is a stub. You can help Wikipedia by expanding it.

This article about a mathematician is a stub. You can help Wikipedia by expanding it.

Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Leila_Khatami"


Dans la même rubrique donc

I've posted this message all over Iran for maximum impact:

Attention everyone. Please inform anyone you know in Iran of this software (Go to Link). It might come handy.

https://www.torproject.org/

This software reportedly has allowed Iranians to use the internet through private and secure "virtual tunnels".

Pass it on.

Good Luck Everyone

Oldboy

Percy: "I use to dream of being an actor in my youth. They did call me the man of a thousand faces."

Il faut le passer aux Egyptiens maintenant ; PRONTO!!!

Avec Les ONG de défense desDoits de l'Homme et des Libertés, les Médias comme "TEHERAN BUREAU" , les Chaines de Télévision et de Radio comme "Radio Farda", CNN et BBC Persia ... et des enseignements des "Chouyoukhs" et autres Gourous Safavides comme AbdulAziz Sachedina ( Harvard), Mehdi Karroubi, Mohammad Khattami, Youssouf Saanei (Teheran, Qom, ...) Ils ont de quoi justifier l'injustifiable en Islam de l'école des Ahl ul bayt (as) : BATTRE LES FEMMES et selon eux, c'est un verset du Coran qui le dit "Explicitement"... c'est pourquoi, ils peuvent même en s'amusant, tapoter leurs propres enfants ...qui en redemandent encore !!! :icon_eek:

Enfin pour revenir au sujet, La "Daraba" adressé aux épouses des croyants devrait se rapporter dans les mêmes "CNTP", aux "Daraba" cité comme exemple aux épouses des Messagers de Dieu, Noé (as), Lot (as) -Sourate 66-, ... Mohammad (sawa )- sourate 33-.

Aucune épouse de prophète-messager (as) n'a jamais été violentée dans le saint Coran, n'en déplaise ses hadiths apocryphes bourrées de calomnies et de mensonges sur le dos des Envoyés de Dieu. Les Menaces de divorce et du chatiment divin SI !


Ma'a Salaam
 
Assalamou 'alaykoum



Chère soeur, il ne s'agit pas de savants sunnites, mais bien de pseudo savants salafistes. Il faut absolument faire la nuance ! Ces êtres complètement dégénérés dans la haine et la violence, n'ont absolument rien avoir avec l'islam.

Pour rappel, j'ai écrit dans un autre poste :

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Cette secte n'a pas la vocation d'attirer les occidentaux vers l'islam bien au contraire. Exemple la fatwa sur la terre plate, la fatwa condamnant à mort quelqu'un qui dirait que le soleil est immobile, les règles autour du voile intégrale couvrant même le visage et les mains, technique de la répudiation arbitraire, la permission encouragée de battre son épouse, etc.

Non, cette école fondée au 18ième siècle n'a qu'un seul objectif, détruire l'unité des musulmans et l'islam au profit des grandes puissances colonialistes. Il recrute les délinquants de banlieux, en leur promettant la rédemption, ensuite ils débarquent bien courageusement sur le net planqué derrière leur écran, afin de dénigrer les musulmans n’adhérant pas à leur secte.

Allama Dahalan rapporte un hadith authentique dans son livre (Ad Darous Sounnah) qui a été tiré du Sihaah. Le Saint Prophète (Paix et Bénédiction sur lui) a dit: "Il s’élèvera un groupe de gens de l’est "Nadj" qui réciterons le Saint Coran, mais hélas le Coran ne dépassera pas leur gorge. Ce groupe ne cessera de s’accroître jusqu’au jour du jugement, et finalement il s’élèveront avec le Dadjal. Leur principal signe est qu’ils s’assiéront en groupe (Halqa)." Boukhari Sharif vol 3

Le savant sunnite Molwi Masoud Aalam Nadwi a écrit dans le commentaire a la page 16 de son livre bien connu "Mohammad ibn Abdul Wahab": "La célèbre ville de Riyad se situe dans la partie sud du Nadj, et la capitale du quartier général Wahabis se trouve à Dariya. Ces deux villages sont dans la vallée appelé Waadi Hanifa (cituées dans le Nadj)".

Explication de ces Ahadith authentiques, et l’emplacement géographique exacte du Nadj :

Il faut savoir que les pseudo salafistes, tentent par tous les moyens d’innocenter de ce Hadith, les origines de leur guide spirituel du 18ième ainsi que leur quartier général en Arabie de Saoud. Fidèles à leur image, ne pouvant démentir l’authenticité de ce Hadith, ils cherchent par tous les moyens de convaincre que le Nadj n’est pas l’arabie Saoudite mais l’Irak. Enlisement supplémentaire. :)

Exemple de ce qu’ils disent : « Ce Hadith a été délibérément mal compris par certains groupes de gens dans le but de propager leur égarement et de tromper les musulmans ignorants. Et c’est par des recherches et des investigations, en examinant les travaux de grands savants que nous découvrons que ce Hadith ne se réfère pas au Nejd bien connu de nos jours, en Arabie Saoudite mais à l’Irak. De nombreux savants ont mentionné que ce Hadith se réfère à l’Irak comme : al-Khattaabi, al-Kirmani, al-Ayni, an-Nawawi, ibn Hajar –Qu’Allah leur fasse miséricorde- et d’autres. ». (fin de cit.)

C'est assez surprenant que par quelques cabrioles étymologiques, nos chers amis "salafistes" ce soient laissés berner par les gesticulations de leurs savants contemporains ignorant de toutes conception géographique ou planétaire.

Ainsi, ayant trouvé quelques textes leur permettant de démentir certaines affirmations d'autres grands savants, ils en ont déduit que l'Irak était visé par la désignation de Nadj. Mais de nos jours, qu'une telle explication abracadabrante soit adoptée en lieux et place de preuves scientifiques et géographiques est très loin d'être surprenant, quand on sait la haine que l'Arabie Saoudite a vis-à-vis de l'Irak. On peut déduire très vite que cette réponse fut adoptée beaucoup plus politiquement qu autre chose.

En fait, cette interprétation de la préhistoire a déjà été donnée il y a quelques siècles. D'ailleurs, cet avis a été émis par des sommités du sunnisme (comme An-nawawi par exemple) car à l'époque, effectivement, différentes sectes sont sorties de l'Iraq.

Mais voilà! A l'époque ces mêmes savants probablement sincères, n'avaient pas d'Atlas !!! :)

Quiconque consulte de nos jours un de ses livres découvrira tout d'abord que la Terre est ronde (premier point encore ignoré de ben baz il y a quelques années) et qu'en mettant son doigt sur Médine, tout en le déplaçant vers l'est, on tombe en plein sur le Najd en Arabie et pas en Irak!!!

Quant à l'interprétation du mot Najd (Haute Terre), on peut voir sur tous les atlas que l'Iraq est une plaine !

Donc le Nadj ne peut certainement pas être l'Irak, désolé mes chers amis salafistes, un coup dans l'eau. Vous voila de nouveau jusqu’au cou dans votre incohérence majeure.

Si Dieu le veut, j’éditerais bientôt un thread recensant de nombreux Hadith sunnites et authentiques à propos des prédictions du Prophète (saw), à propos des pseudo salafistes.

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Maintenant entre nous, je penses que certains hommes soient disants musulmans engagés, ont réellement besoin d'être éduqué par les coups. Je pense que tout le monde se souviendra des interventions de notre cher Alhilli. Malheureusement, dans le salafisme ou ailleurs, il n’y a aucune fatwa allant en ce sens, bien dommage. :icon_bigg



Cet acte n'a rien avoir avec l'islam, que l'on soit chiite ou sunnite. L'Islam est venu en donnant plus de droit à la femme que n'importe quel religion. Malheureusement, certains néo-salafistes voudraient reléguer la femme au simple rang d'objet ménagé qu'il faut de temps en temps régler sauvagement à force de coups.

Salam alékoum,

Je complète votre commentaire avec ces récits du saint prophète (sawa) :

"Je m'étonne de celui qui bat sa femme, car il mérite plus de recevoir des coups... Ne frappez pas vos épouses, car cela entrainerait une situation de Talion."
Mustradrak al Wasa'il vol 14,Page 250.


"Le jour de la résurrection, je suis l'ennemi de tout homme qui bat sa femme . Ne battez pas vos femmes. Donc quiconque bat sa femme s'est révolté contre Dieu et Son Prophète."
Irshad al-Qouloub, v.1, p.175


Barak Allahou fikoum.
 
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