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Tranfert du post de l'émir du 16 Avr 2004
- Auteur de la discussion admin_old
- Date de début
cher frère sajjad crois moi je n'est pas mentiSajjad a dit:Ca reste son avis, et non l'avis de DIEU, des Imams (as) ou de l'histoire.
je n'est pas dis sur mottahhari des monsonges
mais excuse moi si je suis trés loin d'où je peux te donner la référence
pour un autre dire de mottahhari j'ai la référence
dans son livre les droits de la femme en Islam (je n'est pas encore une fois le numéro de la page) le chahid dit que pendant la période où le prophète était trés malade il a demandé la permission à toutes ses autres femmes pour rester chez aicha...la chose que la plupart de nos savants nient complètement...
ceci dit j'aime vous rappeler cher frère qu'en évoquant le point de vu de mottahhari je sais pertinament que "ça reste son avis"
mais pour l'avis de Dieu et des Imams on ne le trouvera pas, ça c'est sûr, chez toi ...
à propos de l'histoire si tu represente habibi l'histoire ou tu es son porte parole
dis le moi..
en s'exprimant de la sorte mottahhari ainsi que d'autres donnent en fait leur propre lecture de l'histoire que personne ne la représente en exclusivité...
en indiquant le livre du grand historien tunisien hichem djait notre frère el-emir je pense voulait lui aussi évoquer la question de l'histoire mais dans les travaux d'un spécialiste de l'histoire musulmane et grand connaisseur de la première période de l'Islam primitif...
MOHAMMAD-ALI
Sajjad a dit:Là, je ne comprends pas. Pourriez-vous être plus explicite ?
j'ai pour le moment deux petites critiques à vous faire
1- on aurait pas du importer la discussion entre musulmans chiites et musulmans sunnites salafites sur notre jeune et nouveau site al-imane
2- il n'était pas préférable qu'un homme aussi savant et aussi de grand caractère que notre cher frère abduh donne sa propre couleur à un site qui voulait être chiite mais ouvert à tous les musulmans
notre trés cher frère abduh savant qu'il est et radicale dans ses propos scientifiques la plupart du temps ( c'est son droit le plus absolu) il est en désaccord même avec des savants shiites que dire de ceux sunnites
un site d'internet doit être ouvert sur tous les points de vu des musulmans
il ne faut pas qu'il affiche une tendance de pensée aussi nette que celle du frère abduh
à un moment ses articles nous innondaient
notre site a pris l'image des sites de nos chers marja'-s
mais cette fois sans marja' declaré
je n'oublis pas ici de mentionner que la plupart de nos trés chers marja' encourage de plus en plus la participation et la contribution dans leurs sites d'hommes dans différentes disciplines des sciences sociales et font des appels à la participation dans la rédaction de leur site ...
il ne faut pas chers frères qu'un site créé pour la rencontre et la discussion.. pose exclusivement une question "d'al madhhab al haq" qui ne peut être que polémique
surtout lorsqu'elle est posée, par "l'âme de notre site", avec la manière la plus polémique du monde...
je suis trés lent dans la rédaction,je suis nouveau à la langue française ,c'est pour ça que mes contributions sont généralement courtes et trés rares
je lis (en français) beaucoup plus que j'écris
veuillez m'excuser.
MOHAMMAD-ALI
Bismillah,
Salam,
1: Rassurez vous, votre français est tres correct. On comprend tt ce que vs dites. Par conséquent, ne soyez pas génés.
2: Quant à la position de Abduh, je pense qu'il l'a dit et redit: Cette position est la Sienne et elle n'engage que lui. De plus, je peux témoigner qu'il n'a jamais exposé "son point de vue Personnel" que lorsque on Le lui a demandé. Ainsi, On ne peut Reprocher à une Personne Libre d'avoir des Convictions. On peut seulement se sentir desolé pour des Personnes qui N'ont pas de Convictions et qui ne font que Suivre le Flux d'Autrui...
De plus, meme si je ne partage pas cette "vision tres radicale" D'Abduh des compagnons, je ne peux ( et vs ne pouvez pas) les juger en se basant sur le fait que la Majorité des Chiites ne la suivent pas. Car, agir de la sorte, serait finalement Jouer le jeu des Sunnites, qui representent la Majorité des Musulmans dans le monde. Autrement dit, si c'est juste une Loi de Chiffre ( majorité vs Minorité), alors, il est temps pour ts les chiites, d'arreter de debattre avec les sunnites, car on ne peut faire le poids, Quantitativement parlant! C'est Indeniable.
Logique et Coherence Obligent!
Mes respects.
Salam,
hedili a dit:j'ai pour le moment deux petites critiques à vous faire
1- on aurait pas du importer la discussion entre musulmans chiites et musulmans sunnites salafites sur notre jeune et nouveau site al-imane
2- il n'était pas préférable qu'un homme aussi savant et aussi de grand caractère que notre cher frère abduh donne sa propre couleur à un site qui voulait être chiite mais ouvert à tous les musulmans
...je lis (en français) beaucoup plus que j'écris
veuillez m'excuser.
MOHAMMAD-ALI
1: Rassurez vous, votre français est tres correct. On comprend tt ce que vs dites. Par conséquent, ne soyez pas génés.
2: Quant à la position de Abduh, je pense qu'il l'a dit et redit: Cette position est la Sienne et elle n'engage que lui. De plus, je peux témoigner qu'il n'a jamais exposé "son point de vue Personnel" que lorsque on Le lui a demandé. Ainsi, On ne peut Reprocher à une Personne Libre d'avoir des Convictions. On peut seulement se sentir desolé pour des Personnes qui N'ont pas de Convictions et qui ne font que Suivre le Flux d'Autrui...
De plus, meme si je ne partage pas cette "vision tres radicale" D'Abduh des compagnons, je ne peux ( et vs ne pouvez pas) les juger en se basant sur le fait que la Majorité des Chiites ne la suivent pas. Car, agir de la sorte, serait finalement Jouer le jeu des Sunnites, qui representent la Majorité des Musulmans dans le monde. Autrement dit, si c'est juste une Loi de Chiffre ( majorité vs Minorité), alors, il est temps pour ts les chiites, d'arreter de debattre avec les sunnites, car on ne peut faire le poids, Quantitativement parlant! C'est Indeniable.
Logique et Coherence Obligent!
Mes respects.
Abduh a dit:La remarque est très intéressantes car, si elle était vérifiée, il faudrait se demander comment il se ferait que les shiites profanes aient majoritairement une position opposée à celles de la majorité de leurs savants, d'autant plus que les savants shiites sont connus pour être les savants musulmans qui sont le mieux écoutés de leurs ouailles.
les savants shiites sont effectivement connus pour être les savants musulmans qui sont les mieux écoutés de leurs "moukallidines"
mais ceci en droit musulman càd en tout ce qui se rapporte à fiqh al mou'amalat et fiqh al'ibadat mais en ce qui conserne les choses se rapportant aux "folklores" et aux engagements traditionnelles socio-politico-culturelles je pense que non
et puis n'oublions pas qu'il y a d'autres "intermédiaires" telques les khotaba-s husseinis qui font pleurer les gens la plupart du temps pour des histoires toutes montées (voir les trois tomes du shahid mottahhari "al-malhama al husseiyniya")
il y a aussi les idées propagées par des sites internet comme notre cher site al-imane et grâce à la forte présence de notre cher frère abduh
les livres du docteur smaoui ont aussi beaucoup contribué à faire des idées radicales les idées shiites par excéllence...
par rapport à ça quelques uns de nos marja'-s ont préféré le silence
d'autres en parlent trés souvent et de la manière la plus sage...
cher frère 'abduh c'est avec tout le respect du monde que je t'écris
veuillez me répondre sans être long et sans te répéter
MOHAMMAD-ALI
Kumayl a dit:Ainsi, On ne peut Reprocher à une Personne Libre d'avoir des Convictions. On peut seulement se sentir desolé pour des Personnes qui N'ont pas de Convictions et qui ne font que Suivre le Flux d'Autrui...
MOHAMMAD-ALI
Assalamo 'alaykom,
Je ne vous ai jamais accusé d'avoir menti !!! Qu'est-ce que vous racontez ???
Quelle prétention et quelle arrogance ! Depuis quand j'ai dit détenir la vérité ??? Qu'est-ce qui vous arrive ???
Le porte parole de qui, de quoi ??? Vous ne rapportez qu'une partie de mon message, et il était bien évident que dans cette discussion entre chiites, je n'avais pas besoin de préciser les sources qui témoignent de la position des Imams (as) vis-à-vis des compagnons précités puique ça n'est pas le sujet de la discussion !!!!
Mais est-ce que vous avez pris la peine de comprendre mon message avant de m'allumer comme vous le faites et de raconter n'importe quoi à mon sujet ?!!!!!!! Veillez à être plus correct !!!!!!!!!!
1 - Importer quoi ???? Mettez le lien s'il vous plait. Je ne vois pas de quelle discussion vous voulez parler !
2 - Le site prendra la couleur que les gens veulent lui attribuer et la couleur de ceux qui le conçoivent !!! Et il reste ouvert à tout musulman ! Avez-vous vu le contraire ????
Tous les savants ne pensent pas la même chose les uns, les autres. Abduh, n'est pas une exception. Et pour la deuxième fois, il n'y a bien que vous qui voyez que le site est fermé à tout musulman qui n'adopte pas notre point de vu. Cessez de dire n'importe quoi ! Le site est celui des utilisateurs et des concepteurs, nous ne cessons de le répéter ! Secondo : où avez-vous vu que le site affichait une tendance aussi nette que celle du frère Abduh ?????
Oui et il y aura d'autres articles ! N'en déplaise à ceux qui sont contre ! De plus votre remarque sur les marja'-s est complètement déplacée. Nous n'avons pas la prétention de dire que nous sommes marja' !!! Autre chose ! Combien de fois avons-nous appelé à la participation ?????? Encore une fois, évitez de dire n'importe quoi !!!! Remerciez plutôt : Mahdia, Seferi, Noor Al Islam, Kumayl, Hussein-fr, SeyyedAhmed, Djaffar, AmatuLLAH, Rachel, etc... qui ont mis la main à la patte !!! Peut-être n'avez-vous rien vu ? Nous attendons votre participation puisque vous l'offrez !
Ce n'est pas non plus un site de gastronomie. Chacun peut porter son avis, qu'il soit rigide, neutre ou compatissant.
Premièrement revoyez la position du docteur Smaoui (je n'en dirai pas plus). Vous parlez d'idées propagées par notre site. En quoi la propagation du chiisme vous gêne ? En aucun cas, la position d'Abduh ne représente celle du site, donc ma question est correcte !!! Je la répète : en quoi la propagation du chiisme vous gêne ? Répondez-y !!!!
Je m'excuse auprès des frères et soeurs quant à cette interlude, qui n'a rien à faire ici d'ailleurs, et qui court-circuite complètement le sujet. Je m'excuse auprès des intervenants. Mais les accusations de Hedili sur la position du site, son image, et mes propos m'ont obligé à répondre. J'espère que vous le comprendrez. Quant à vous Hedili, votre post était bon pour la ... rubrique : "vos suggestions" !!!
Assalamo 'alaykom.
hedili a dit:cher frère sajjad crois moi je n'est pas menti
je n'est pas dis sur mottahhari des monsonges
Je ne vous ai jamais accusé d'avoir menti !!! Qu'est-ce que vous racontez ???
mais pour l'avis de Dieu et des Imams on ne le trouvera pas, ça c'est sûr, chez toi ...
Quelle prétention et quelle arrogance ! Depuis quand j'ai dit détenir la vérité ??? Qu'est-ce qui vous arrive ???
à propos de l'histoire si tu represente habibi l'histoire ou tu es son porte parole
dis le moi..
Le porte parole de qui, de quoi ??? Vous ne rapportez qu'une partie de mon message, et il était bien évident que dans cette discussion entre chiites, je n'avais pas besoin de préciser les sources qui témoignent de la position des Imams (as) vis-à-vis des compagnons précités puique ça n'est pas le sujet de la discussion !!!!
Mais est-ce que vous avez pris la peine de comprendre mon message avant de m'allumer comme vous le faites et de raconter n'importe quoi à mon sujet ?!!!!!!! Veillez à être plus correct !!!!!!!!!!
j'ai pour le moment deux petites critiques à vous faire
1- on aurait pas du importer la discussion entre musulmans chiites et musulmans sunnites salafites sur notre jeune et nouveau site al-imane
2- il n'était pas préférable qu'un homme aussi savant et aussi de grand caractère que notre cher frère abduh donne sa propre couleur à un site qui voulait être chiite mais ouvert à tous les musulmans
1 - Importer quoi ???? Mettez le lien s'il vous plait. Je ne vois pas de quelle discussion vous voulez parler !
2 - Le site prendra la couleur que les gens veulent lui attribuer et la couleur de ceux qui le conçoivent !!! Et il reste ouvert à tout musulman ! Avez-vous vu le contraire ????
notre trés cher frère abduh savant qu'il est et radicale dans ses propos scientifiques la plupart du temps ( c'est son droit le plus absolu) il est en désaccord même avec des savants shiites que dire de ceux sunnites
un site d'internet doit être ouvert sur tous les points de vu des musulmans
il ne faut pas qu'il affiche une tendance de pensée aussi nette que celle du frère abduh
Tous les savants ne pensent pas la même chose les uns, les autres. Abduh, n'est pas une exception. Et pour la deuxième fois, il n'y a bien que vous qui voyez que le site est fermé à tout musulman qui n'adopte pas notre point de vu. Cessez de dire n'importe quoi ! Le site est celui des utilisateurs et des concepteurs, nous ne cessons de le répéter ! Secondo : où avez-vous vu que le site affichait une tendance aussi nette que celle du frère Abduh ?????
à un moment ses articles nous innondaient
notre site a pris l'image des sites de nos chers marja'-s
mais cette fois sans marja' declaré
je n'oublis pas ici de mentionner que la plupart de nos trés chers marja' encourage de plus en plus la participation et la contribution dans leurs sites d'hommes dans différentes disciplines des sciences sociales et font des appels à la participation dans la rédaction de leur site ...
Oui et il y aura d'autres articles ! N'en déplaise à ceux qui sont contre ! De plus votre remarque sur les marja'-s est complètement déplacée. Nous n'avons pas la prétention de dire que nous sommes marja' !!! Autre chose ! Combien de fois avons-nous appelé à la participation ?????? Encore une fois, évitez de dire n'importe quoi !!!! Remerciez plutôt : Mahdia, Seferi, Noor Al Islam, Kumayl, Hussein-fr, SeyyedAhmed, Djaffar, AmatuLLAH, Rachel, etc... qui ont mis la main à la patte !!! Peut-être n'avez-vous rien vu ? Nous attendons votre participation puisque vous l'offrez !
il ne faut pas chers frères qu'un site créé pour la rencontre et la discussion.. pose exclusivement une question "d'al madhhab al haq" qui ne peut être que polémique surtout lorsqu'elle est posée, par "l'âme de notre site", avec la manière la plus polémique du monde...
Ce n'est pas non plus un site de gastronomie. Chacun peut porter son avis, qu'il soit rigide, neutre ou compatissant.
il y a aussi les idées propagées par des sites internet comme notre cher site al-imane et grâce à la forte présence de notre cher frère abduh
les livres du docteur smaoui ont aussi beaucoup contribué à faire des idées radicales les idées shiites par excéllence...
Premièrement revoyez la position du docteur Smaoui (je n'en dirai pas plus). Vous parlez d'idées propagées par notre site. En quoi la propagation du chiisme vous gêne ? En aucun cas, la position d'Abduh ne représente celle du site, donc ma question est correcte !!! Je la répète : en quoi la propagation du chiisme vous gêne ? Répondez-y !!!!
Je m'excuse auprès des frères et soeurs quant à cette interlude, qui n'a rien à faire ici d'ailleurs, et qui court-circuite complètement le sujet. Je m'excuse auprès des intervenants. Mais les accusations de Hedili sur la position du site, son image, et mes propos m'ont obligé à répondre. J'espère que vous le comprendrez. Quant à vous Hedili, votre post était bon pour la ... rubrique : "vos suggestions" !!!
Assalamo 'alaykom.
As-Salam Aleykom
Séance ablutions, deux rakats, grande respiration pour Sajjad.
Hedili vous venez de courroucer notre cher Sajjad, et je trouve qu'il a un peu raison. Bien sûr si votre ton et la tournure de vos phrases étaient plus corrects cela n'aurait pas eu lieu. Aussi je pense que toute critique est la bienvenue mais à sa place. Je tiens seulement à rappeler aux chiites du forum qu'à force de jouer le jeu du débat avec nos frères sunnites, nous en venons à oublier nos propres sources comme si seuls les textes sunnites méritent le statut de référence.
Personnellement j'apprécie grandement le livre de Sulaym Ibn Qays et je ne me limite pas aux sihah et sonan et tabaqât pour m'informer des événements des premiers temps de l'Islam. (D'ailleurs il' y a un islam primitif par rapport au tardif mais pas des premiers temps de l'Islam primitif (sic)).
Le site Al-imane est un site très ouvert et finalement il nous permet d'aborder des sujets que l'on ne pourrait traiter dans d'autres sites. D'autant plus qu'il ne se contente pas de polémiques et son espace spiritualité et philo, croyances, sagesses, etc. est extrêmement riche et la encore il se distingue des autres sites musulmans.
Jetez aussi un coup d'½il à la bibliothèque vous y trouverez Motaharri et Shahid Sadr.
Les articles de la page d'accueil sont aussi universels que possible.
Alors mon cher Hedili ressaisissez vous et tâchons tous d'½uvrer pour un site encore plus riche.
Merci.
Ma'a Salam
Séance ablutions, deux rakats, grande respiration pour Sajjad.
Hedili vous venez de courroucer notre cher Sajjad, et je trouve qu'il a un peu raison. Bien sûr si votre ton et la tournure de vos phrases étaient plus corrects cela n'aurait pas eu lieu. Aussi je pense que toute critique est la bienvenue mais à sa place. Je tiens seulement à rappeler aux chiites du forum qu'à force de jouer le jeu du débat avec nos frères sunnites, nous en venons à oublier nos propres sources comme si seuls les textes sunnites méritent le statut de référence.
Personnellement j'apprécie grandement le livre de Sulaym Ibn Qays et je ne me limite pas aux sihah et sonan et tabaqât pour m'informer des événements des premiers temps de l'Islam. (D'ailleurs il' y a un islam primitif par rapport au tardif mais pas des premiers temps de l'Islam primitif (sic)).
Le site Al-imane est un site très ouvert et finalement il nous permet d'aborder des sujets que l'on ne pourrait traiter dans d'autres sites. D'autant plus qu'il ne se contente pas de polémiques et son espace spiritualité et philo, croyances, sagesses, etc. est extrêmement riche et la encore il se distingue des autres sites musulmans.
Jetez aussi un coup d'½il à la bibliothèque vous y trouverez Motaharri et Shahid Sadr.
Les articles de la page d'accueil sont aussi universels que possible.
Alors mon cher Hedili ressaisissez vous et tâchons tous d'½uvrer pour un site encore plus riche.
Merci.
Ma'a Salam
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