Moharram : L'attitude spirituelle

[dskimi4]

Salâm Salût





Moharram : L'attitude spirituelle

Ayant pour Marja'3 et pour Guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie),
j'aimerai connaître son avis concernant l'attitude et l'esprit a adopter et leurs règles au sujet des pleurs pendant les cérémonies ou diverses réunions et commémorations de deuil.
Pour éclairer ma question, je donne pour exemple ce que j'ai pu observer tel des groupes de personnes qui pleurent jusqu'à crier au point d'amener des voisins à se plaindre, et également ôtant toute beauté pour laisser place à une atmosphère qui me semble laide.

Je n'ai trouvé lors de mes recherches que des vidéos en perse ou en sous-titré anglais.
Est-ce que quelqu'un en aurait en français ?

fraternellement Dawûd.


​

 

[IkramBen]

Si je puis me permettre...

Salam,
Concernant votre question, je pense qu'il y a deux éléments à mettre en lumière: d'une part, le fait crier, se flageller etc. sont des pratiques qui ne sont pas reconnues islamiquement. Plusieurs imams chiites ont d'ailleurs prévenus les croyants réalisants ces traditions de ne pas le faire ou alors de ne pas exagérer. Néanmoins, les réalités sont là et nous ne pouvons pas changerdu jour au lendemain des actes qui sont réalisés depuis le 16e siècles voir plus loin. Et d'autre part, chacun exprime sa tristesse de différentes manières, si pour les occidentaux (généralement), la tristesse est liée au silence, pour d'autres parties dans le monde, c'est tout le contraire, il faut se lamenter, crier, pleurer etc. Il y a dans cette commémoration de l'Achoura plusieurs cultures qui se rencontrent lors de ces soirées et évidemment tout le monde n'exprime pas sa peine de la même manière. Etre tolérant mais sans être un poid pour autrui, dont les voisins par exemple. Mais il est difficile de changer les habitudes des gens. J'espère avoir pu t'éclaire sur la question. Salamât

Salâm Salût





Moharram : L'attitude spirituelle

Ayant pour Marja'3 et pour Guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie),
j'aimerai connaître son avis concernant l'attitude et l'esprit a adopter et leurs règles au sujet des pleurs pendant les cérémonies ou diverses réunions et commémorations de deuil.
Pour éclairer ma question, je donne pour exemple ce que j'ai pu observer tel des groupes de personnes qui pleurent jusqu'à crier au point d'amener des voisins à se plaindre, et également ôtant toute beauté pour laisser place à une atmosphère qui me semble laide.

Je n'ai trouvé lors de mes recherches que des vidéos en perse ou en sous-titré anglais.
Est-ce que quelqu'un en aurait en français ?

fraternellement Dawûd.


​

 

[dskimi4]

Salâm Salût





Moharram : L'attitude spirituelle

Ayant pour Marja'3 et pour Guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie),
j'aimerai connaître son avis concernant l'attitude et l'esprit a adopter et leurs règles au sujet des pleurs pendant les cérémonies ou diverses réunions et commémorations de deuil.
Pour éclairer ma question, je donne pour exemple ce que j'ai pu observer tel des groupes de personnes qui pleurent jusqu'à crier au point d'amener des voisins à se plaindre, et également ôtant toute beauté pour laisser place à une atmosphère qui me semble laide.

Je n'ai trouvé lors de mes recherches que des vidéos en perse ou en sous-titré anglais.
Est-ce que quelqu'un en aurait en français ?

fraternellement Dawûd.


​

Je voudrais ajouter un autre point à ma propre question ;
concernant son contexte, les croyants étant immigrés en occident, donc dans un pays d'une culture non islamique doivent-ils s'adapter afin de respecter ou ne pas heurter la sensibilité et la culture des Autochtones croyants ou non croyants, ou est-ce que ce sont les autochtones croyants ou non croyants qui doivent s'adapter aux coutumes des croyants immigrés ?
Bien sûr ce qui m'intéresse comme je l'ai précisé , selon l'avis de mon Marja'3 et de mon guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie) !?​

 

[Abdelbaqi]

Je voudrais ajouter un autre point à ma propre question ;
concernant son contexte, les croyant étant immigrés en occident, donc dans un pays d'une culture non islamique doivent-ils s'adapter afin de respecter ou ne pas heurter la sensibilité et la culture des Autochtones croyants ou non croyants, ou Est-ce que ce sont les Autochtones croyants ou non croyants qui doivent s'adapter au croyants immigrés ?
Bien sûr ce qui m'intéresse comme je l'ai précisé , selon l'avis de mon Marja'3 !?​

Salam, l'arbre béni (Mohammed et Ahl mohammed) sera planté partout en occident
l'islam gnostique, spirituel, de vérité, de paix et de justice sera propagé en occident
aprés l'anti christ voudra le combattre (par ce terme moi je pense au christiannisme paien...)
la vérité triomphera, je lu des choses comme ça une fois dans le livre de djafr alaoui en arabe
je n'est pas les sources, salam

 

[Abdelbaqi]

Pour éclairer ma question, je donne pour exemple ce que j'ai pu observer tel des groupes de personnes qui pleurent jusqu'à crier au point d'amener des voisins à se plaindre, et également ôtant toute beauté pour laisser place à une atmosphère qui me semble laide.

Je n'ai trouvé lors de mes recherches que des vidéos en perse ou en sous-titré anglais.
Est-ce que quelqu'un en aurait en français ?
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Selon moi, ces gens tuent Houssein à chaque fois et s'ils étaient à son époque, ils se seraient conduit comme les injustes d'Iraq qui lui ont dit vas y on est avec toi, mais une fois la bataille, ils n'ont pas rejoint les rangs ou ont carrément changé de camp, moi je ne pleurerai pas comme eux, mais en silence, j'ai vu hier des vidéos sur le martyr de Abbas fils de Ali, de Kacem fils de Hassan, de Ali akbar fils de houssein... et j'ai eu des larmes, mais je ne crie pas en public pour etre vu, moi je prend mon épé spirituel (clavier) et je propage les vérités historiques et les enseignements de l'arbre béni (Mohammed et son Ahl), on plantera l'arbre béni partout nchallah...

 

[dskimi4]

Comme l'objet de ma question me tient à cœur et afin qu'elle soit claire, je la reformule :

1er élément de question :
Ayant pour Marja'3 et pour Guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie),
j'aimerai connaître son avis concernant l'attitude et l'esprit a adopter et leurs règles au sujet des pleurs pendant les cérémonies ou diverses réunions et commémorations de deuil.
Pour éclairer ma question, je donne pour exemple ce que j'ai pu observer tel des groupes de personnes qui pleurent jusqu'à crier au point d'amener des voisins à se plaindre, et également ôtant toute beauté pour laisser place à une atmosphère qui me semble laide.

Je n'ai trouvé lors de mes recherches que des vidéos en perse ou en sous-titré anglais.
Est-ce que quelqu'un en aurait en français ?

2éme élément de question :
concernant son contexte, les croyants étant immigrés en occident, donc dans un pays d'une culture non islamique doivent-ils s'adapter afin de respecter ou ne pas heurter la sensibilité et la culture des Autochtones croyants ou non croyants, ou est-ce que ce sont les autochtones croyants ou non croyants qui doivent s'adapter aux coutumes des croyants immigrés ?
Bien sûr ce qui m'intéresse comme je l'ai précisé , selon l'avis de mon Marja'3 et de mon guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie) !?

fraternellement Dawûd.​

 

[IkramBen]

Pour ce qui est des sources exprimant l'idée que l'Ayatollah Khamanei interdit cela, je n'ai pas explicitement une vidéo ou un article qui le sougligne mais j'ai pu regarder un reportage à ce sujet où le spécialiste de l'islam (chiite notamment) Assad Kasser le met en avant. Tu peux le contacter via différents réseaux sociaux et il te répondra. Il passe souvent sur al-Kawthar. Et il a pour marje3 Khamanei également.
Et pour ta deuxième question, je pense que d'un oeil externe c'est clair que ça peut choquer voir même énerver. Mais historiquement ça se justifie: on a interdis aux chiites durant les différentes dynasties sunnites de commémorer l'évènement de l'Achoura, lorsque au 16e l'Iran devient chiite officiellement, la seule chose qu'on veut mettre en avant c'est ce qu'on a interdit pendant si longtemps à une partie de la population musulmane, minoritaire. On a réalisé des misesen scènes, des lamentations en mode comédie, et les flagellation pour montrer aux "Autres" ce qu'est l'évènement de l'Achoura et pourquoi c'est important. Je sais que lorsque l'on voit cela dans les mosquées cela semble scandaleux, pas du tout sincère etc mais il y a une histoire à tout cela, ce côté "préparé", "festif", "faux" vient du fait qu'on a interdit aux chiites de l'époque d'exprimer leur peine et leur soutien officiellement à ce fait historique.
Il faut vivre avec ces différences, parce que si individuellement on veut ressentir dans son coin et réfléchir sur le sens du martyr de l'imam Hussein, d'autres veulent le faire savoir au monde "externe".
A mon humble avis.
Salamât

Je voudrais ajouter un autre point à ma propre question ;
concernant son contexte, les croyants étant immigrés en occident, donc dans un pays d'une culture non islamique doivent-ils s'adapter afin de respecter ou ne pas heurter la sensibilité et la culture des Autochtones croyants ou non croyants, ou est-ce que ce sont les autochtones croyants ou non croyants qui doivent s'adapter au coutumes des croyants immigrés ?
Bien sûr ce qui m'intéresse comme je l'ai précisé , selon l'avis de mon Marja'3 et de mon guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie) !?​

 

[dskimi4]

Pour ce qui est des sources exprimant l'idée que l'Ayatollah Khamanei interdit cela, je n'ai pas explicitement une vidéo ou un article qui le sougligne mais j'ai pu regarder un reportage à ce sujet où le spécialiste de l'islam (chiite notamment) Assad Kasser le met en avant. Tu peux le contacter via différents réseaux sociaux et il te répondra. Il passe souvent sur al-Kawthar. Et il a pour marje3 Khamanei également.

Salâm Salût

merci à vous cher frère IkramBen,

je me souviens il y à un certain temps j'ai eu l'honneur d'être reçu en compagnie d'un groupe de frère au bureau de nôtre cher frère Cheikh Assad Kassir.
Ou il nous recommandait et nous faisait part de nôtre rôle quant à côtoyer nos frères sunnites, nos frères chrétiens et de partager avec ces derniers une relation de proximité afin de leur faire connaître, l'esprit et la lumière de nôtre Maîtresse Fatima La radieuse mille bénédictions sur elle.
Il nous disait combien ces derniers y seraient sensibles et le grand bien que cela apporterait.

Cordialement Dawud.


​

 

[sam]

Ayant pour Marja'3 et pour Guide Sayed 'Ali Khamenei (qu'Allah lui accorde une longue vie), j'aimerai connaître son avis concernant l'attitude et l'esprit a adopter et leurs règles au sujet des pleurs pendant les cérémonies ou diverses réunions et commémorations de deuil.​

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Salâm salâm,


Très cher Membre Dawûd,

Ci-dessous vous trouverez une réponse traduite en français du Guide Sayed 'Ali Khamenei sur cette question suivi d'une vive réponse de l'ayatollah Khorasanî à la recommandation sage du Guide:

[video=youtube;lU8j3tYXk08]http://www.youtube.com/watch?v=lU8j3tYXk08[/video]​

 

[dskimi4]

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Salâm salâm,


Très cher Membre Dawûd,

Ci-dessous vous trouverez une réponse traduite en français du Guide Sayed 'Ali Khamenei sur cette question suivi d'une vive réponse de l'ayatollah Khorasanî à la recommandation sage du Guide:

[video=youtube;lU8j3tYXk08]http://www.youtube.com/watch?v=lU8j3tYXk08[/video]​

Salâm Salût

Je vous remèrcie très cher frère Sam,

cela répond bien à ma question.

Si quelqu'un peut retrouver l'intégralité de cette vidéo et la traduire en français, qu'Allah lui fasse miséricorde.

La vidéo m'à fait penser au célébre hadith de L'imam 'Ali (mille prière sur lui) dans "Nahj ul Balagha" :

"L'enjouement du croyant est sur son visage, sa tristesse dans son cœur"

Cordialement Dawud.​

 

[Abdelbaqi]

Salâm Salût
Je vous remèrcie très cher frère Sam,
cela répond bien à ma question.
Si quelqu'un peut retrouver l'intégralité de cette vidéo et la traduire en français, qu'Allah lui fasse miséricorde.
Cordialement Dawud.
​

La question qu'on peut se poser en regardant la vidéo, qui suivre Khamena'i ou Khourassani vu que leurs avis sont différents et ce que moi je comprend, chacun a des arguments pour parler
Et pour l'autre qui dit les juristes ont dit, ça reste aussi les avis des juristes, mais c'est pas exclusivistes
Je n'aime pas les divisions en jurisprudence et que chacun suive ce qu'il veut, le chemin n'est pas limité
Moi je ne suis aucun mardja' et je suis fier de moi meme, el hamdoullah, paix

 

[realizm]

Salam,

Celui qui pleure à qui veut l'entendre n'est selon moi pas le plus attristé car il se peut qu'il soit dans l'ostentation...

Laissons chacun apprécier le volume de décibels de ses pleurs et faisons attention à toujours être humbles et sincères dans nos actes (que ce soit la prière ou les commémorations).

C'est dans ce sens que j'ai compris la phrase de Sayed Ali Khamenei, quand il dit le but n'est pas de pleurer fort et je trouve qu'il a totalement raison.

 

[sam]

salam salam

Salâm salâm,


Achoura : Sunnites et shî'ites unis autour du martyr de Hussein à Karbalâ

[video=youtube;8nslYXSWJR8]http://www.youtube.com/watch?v=8nslYXSWJR8[/video]​

 

[sam]

salam salam

Salâm salâm,


Mais qui est l'Imâm Hussein ?

[video=youtube;91mg3J2Mb3Q]https://www.youtube.com/watch?v=91mg3J2Mb3Q[/video]​

 

[sam]

salam salam

Salâm salâm,



L'auto-flagellation des shî'ites - Sayed Fadlallah

[video=youtube;aclBpKPo4PE]http://www.youtube.com/watch?v=aclBpKPo4PE[/video]​