Les Mausolées: Réponse au frère Impartial

[Al-Zaydi-381]

[FONT=&amp]Assalamou 'Aleykom Akhi[/FONT]

​

[FONT=&amp]Wa Barak Allahou fik wa fi Jami' Al[/FONT][FONT=&amp]-[/FONT][FONT=&amp]Mouslimine

[/FONT]

​

[FONT=&amp] Le problème avec certains sunnites aujourd’hui c’est qu’il n’existe presque plus de savants chez eux ou en nombre très réduit, et les sunnites sont très vite impressionnés par les mécréants wahabites (khawarij), leurs barbes et leurs manières provocantes.[/FONT] [FONT=&amp]Quand je dis qu’il n’existe plus de savants chez eux je veux dire que les trois quarts d’entre eux se sont mis à lire des livres et des hadiths sans lire et comprendre les signification des[/FONT][FONT=&amp]grands exégèse et commentateurs on a donc à faire à des pseudos « auto-didactes » qui sont en fait des « auto-égareurs égarés » qui ne comprennent pas leurs propres hadiths…[/FONT] [FONT=&amp]Le sujet étant ici la construction de mausolées, je vais citer un hadith du sahih Muslim que beaucoup utilisent pour interdire le fait de prier dans une mosquée contenant une tombe :

[/FONT]
[FONT=&amp]Sahih Mouslim edition Al-Biruni en un seul volume [/FONT][FONT=&amp]

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[FONT=&amp]« Livre des funérailles » : [/FONT][FONT=&amp]Chapitre 31, page N°369

[/FONT]

​

[FONT=&amp]Abou Al-Hayage Al-Assadi raconte que Ali ibn Abu Taleb lui a dit[/FONT][FONT=&amp] : « Je vais t’envoyer faire se que le messager d’Allah (Saws) m’a ordonné d’accomplir qui se résume à détruire toute trace d’effigie et [/FONT][FONT=&amp]APLANIR[/FONT][FONT=&amp] tout tombeau [/FONT][FONT=&amp]ELEVE[/FONT][FONT=&amp]. »[/FONT] [FONT=&amp]

Bizarrement dans les cites d’obédience Wahabite on trouve cette traduction erronée :[/FONT]

[FONT=&amp]Abou al-Hayage rapporte qu'Ali (qu'Allah soit satisfait de lui) lui a dit:[/FONT][FONT=&amp] "Ne je t'envoie pas par ce qu'Allah a envoyé Son Messager!" Il ajouta: "Ne laisse aucune image sans la démolir, aucune tombe OUVERTE sans la REPARER" (rapporté par Muslim).

[/FONT] [FONT=&amp]Dans [/FONT][FONT=&amp]le [/FONT][FONT=&amp]Musnad de l'Imam Ahmad[/FONT][FONT=&amp], on trouve le même hadith mais avec une expression de plus: [/FONT][FONT=&amp]"...et détruis toute statue."[/FONT]

[FONT=&amp]On se demande par quel miracle le mot [/FONT][FONT=&amp]« ELEVE » (moushrifan)[/FONT][FONT=&amp] a été traduit par [/FONT][FONT=&amp]« OUVERTE »[/FONT][FONT=&amp]
et le mot [/FONT][FONT=&amp]« APLANIR » (satahtahou)[/FONT][FONT=&amp] par [/FONT][FONT=&amp]« REPARER »[/FONT][FONT=&amp] (salahtahou)[/FONT] [FONT=&amp]

Bon je vais écrire le hadith en arabe parce que la traduction cette traduction c’est vraiment n’importe quoi franchement on se demande où ces gens ont appris à traduire…[/FONT] [FONT=&amp]

‘Ann Abu Hayaj Al-Asadi qal : « Qala liya ‘Ali ibn Abu Taleb : « Ala ab’athouka ‘Ala ma Ba’athani ‘Alayhi Rasoul Allah : Ann la Tada’a timthalan illa tamastahou wa la Qabran moushrifan illa sawaytahou »[/FONT] [FONT=&amp]

Maintenant je laisse le lecteur juger quelle est la meilleure traduction…
[/FONT][FONT=&amp]Les wahabites se basent sur se Hadith en priorité car c’est l’Emir des croyants ‘Ali ]qui le rapporte et c’est un « argument » contre les chiites en leur reprochant d’Elever les tombes ; à croire que toutes les tombes des chiites sont élevées alors que nous n’avons de mausolée que pour les quelques Imams et compagnons d’Ahlulbayt ainsi que quelques illustres savants...[/FONT] [FONT=&amp]

Ils se basent donc sur ce hadith en priorité mais aussi d’autres hadith pour démolir les mausolées d’Ahlulbayt et [/FONT][FONT=&amp]« mettre au niveau de la terre »[/FONT][FONT=&amp] les tombes des pieux savants comme dans le cimetière d’Al-Baqi’ en oubliant que le prophète lui-même a élevé la tombe de son fils [/FONT][FONT=&amp]Ibrahim[/FONT][FONT=&amp] , même aujourd’hui‘hui elle n’est pas au ra du sol…
[/FONT]
[FONT=&amp]
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[FONT=&amp]
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[FONT=&amp]Ils utilisent aussi d’autres hadiths que je vais expliquer...[/FONT] [FONT=&amp]

Ces ignorants ne savent pas que si ils se référaient aux commentaires et explications de leurs plus grands savants ils se rendraient compte que ces hadith jouent en notre faveur et en leur défaveur…[/FONT]

[FONT=&amp]Car ses gens n’ont pas compris que le mausolée entoure la tombe et la protège des gens, il s’agit d’une « fenêtre (chibbak)» a partir duquel on apperçoit la tombe, [/FONT][FONT=&amp]il ne s’agit pas de construction faites sur une tombe[/FONT][FONT=&amp] et à [/FONT][FONT=&amp]partir d’une tombe[/FONT][FONT=&amp] (comme les faisaient les idolatres de quraish en construisant sur une tombe des statues et images d’idoles) et cela ne contredit en rien la loi islamique si vous entrez dans le mausolée vous verrez que la tombe en elle-même[/FONT][FONT=&amp] n’est pas trop élevée du sol.

[/FONT]
[FONT=&amp]Voici par exemple la tombe d'Al-Khoumeyni à l'intérieur du mausolè:[/FONT][FONT=&amp]

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​

[FONT=&amp]Le Mausolé de l'imam Al-Khomeini [/FONT][FONT=&amp](pas la tombe):[/FONT][FONT=&amp]

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​

[FONT=&amp]La tombe n'est PAS le mausolé...

[/FONT]

​

[FONT=&amp] Et cette partique n’est pas contraire à l’islam : Chaqu’un peut acheter un caveau ou une structure pour y enterrer à l’intérieur les membres de sa famille mais les tombes à l’intérieur de cette structure ne doivent pas êtres élevées c’est cela qui importe et qui est sounna.

[/FONT]

[FONT=&amp]Voyons ce que dit [/FONT][FONT=&amp]le grand Savant Cheikh Al-Islam Al-Nawawi[/FONT][FONT=&amp] (le vrai pas un cheikh Al-Islam à la ibn Taymiyah) dans son livre:
[/FONT]

​

[FONT=&amp]« Sharh sahih Muslim »[/FONT][FONT=&amp]

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[FONT=&amp]
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​

[FONT=&amp]Il (Al-Nawawi) dit : [/FONT][FONT=&amp]« Inna Al-Sounna, inna Al-Qabr la yourfa’ou ‘Ann Al-Ardhi rouf’an Kafiran [/FONT][FONT=&amp]wa la youssanam[/FONT][FONT=&amp]bal yourfa’ou nahwa chibr[/FONT][FONT=&amp]. Wa hadha madhhab Al-Shafi’i wa man wafaqahou. »[/FONT]

[FONT=&amp]Traduction : "La sunna (tradition du prophète) c’est de ne pas trop élevé (yourfa’ou) les tombes et de [/FONT][FONT=&amp]ne pas les en faire des formes ovales (la youssanam)[/FONT][FONT=&amp] mais les les élevé de la distance d’un [/FONT][FONT=&amp]chibr [/FONT][FONT=&amp](Au dessus de la terre de [/FONT][FONT=&amp]20-30 cm à peut prêt si je ne me trompe pas[/FONT][FONT=&amp].)[/FONT][FONT=&amp] et tel est le madhab d'Al-Shafi'i"
[/FONT]

[FONT=&amp]
[/FONT] [FONT=&amp]Al-Nawawi est l’un des plus grands savants shafi’ites à titre informatif[/FONT]...


[FONT=&amp]Al-Qastalani [/FONT][FONT=&amp]dans son livre connu :[/FONT]

​

[FONT=&amp]"[/FONT][FONT=&amp] Arshad Al-Sari ila sharh Sahih Al-Bukhari "

[/FONT]

​

[FONT=&amp]Lorsqu’il commente ce hadith (qui se trouve aussi dans le sahih de Bukhari), voyez ce qu’il dit:[/FONT]

[FONT=&amp]« [/FONT][FONT=&amp]La yourid taswiyatouhou lil ardh[/FONT][FONT=&amp]wa innama arada [/FONT][FONT=&amp]tastihahou [/FONT][FONT=&amp]jam’an bayn al akhbar[/FONT][FONT=&amp]»[/FONT][FONT=&amp]

Traduction: [/FONT][FONT=&amp]« Se qui n’est pas voulut dire par le hadith c’est le faite de rabaisser la tombe au niveau de la terre mais plutôt de l’APPALANIR (tastihahou) (cela veut dire qu’elle doit être plate en haut, il ne doit pas y avoir de bosses) en résumé des informations qui ne sont parvenues. »[/FONT] [FONT=&amp]

Pourtant suivez ce que nous dit [/FONT][FONT=&amp]Al-Nawawi à la suite du passage précédent[/FONT][FONT=&amp]:

[/FONT][FONT=&amp]« wa naqala Al-Qadhi ‘Iyad ‘ann akfir Al-‘Oulama ana al afdhal houwa tasnim Al-Qoubour.. .»[/FONT] [FONT=&amp]

Traduction: "Et Al-Qadhi ‘Iyad A rapporté de la majorité des savants [/FONT][FONT=&amp](mis à part les shafi’ites en faite)[/FONT][FONT=&amp] que ce qui était préférable était le fait de faire des [/FONT][FONT=&amp]tombes ovales [/FONT][FONT=&amp]([/FONT][FONT=&amp]contredire la tradition prophètique[/FONT][FONT=&amp])…"[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT]

[FONT=&amp]Des tombes sunnites ovales...[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT]

[FONT=&amp]


Pourquoi est-il préférable pour la majorité des sunnites (du moins de l’époque) de contredire la sunna en faisant des tombes ovales ?[/FONT]

​

 

[Al-Zaydi-381]

[FONT=&amp]Pourquoi est-il préférable pour la majorité des sunnites (du moins de l’époque)
de contredire la sunna en faisant des tombes ovales ?[/FONT]

​

[FONT=&amp]Pour le comprendre suivez ce que dit le Savant sunnite :

[/FONT]
​

[FONT=&amp]« Al-Chachi Al-Qafal Al-Shafi’i » Dans son livre: [/FONT][FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp]« Hilyat Al-‘oulama fi ma’rifati madhhib Al-Fouqaha »[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT][FONT=&amp][/FONT]

​

[FONT=&amp]Dans le volume N°2 Page N°306 [/FONT]​

[FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp]il (l'auteur) dit : « Wa Qala Abu ‘Ali ibn Abu Hourayra (il ne s’agit pas du compagnon mais un savant chafi’ite qui contredit Al-Nawawi et les shafi’ite) : «[/FONT][FONT=&amp]Al-Sounna hiya Al-Tasnim[/FONT][FONT=&amp] li anna [/FONT][FONT=&amp]Al-Tastih[/FONT][FONT=&amp]sara shi’ar Al-Rafidha [/FONT][FONT=&amp]wa hadha qawlou abu Hanafia wa malik wa Ahmed[/FONT][FONT=&amp]. » [/FONT]

[FONT=&amp]Traduction : [/FONT][FONT=&amp]« Abu ‘Ali ibn Abu Hurayra a dit : « La Sunna c’est[/FONT][FONT=&amp] le tasnim (les tombes ovales)[/FONT][FONT=&amp]car les tombes plates sont devenu un symbole des Rafidites (chiites)[/FONT][FONT=&amp] et tels sont les paroles de Abu Hanifa, Malik et Ahmed (les chefs des Madhab) »[/FONT]

[FONT=&amp]Donc c’est simple quand ce genre de personnes ce prétendent être « Ahl Al-Sunna » (heureusement tout les sunnites ne sont pas comme cela au contraire…) ils sont en faite :[/FONT]

[FONT=&amp]« Ahl Al-Sunna fi moukhalafatou Al-Rafida » [/FONT]
​

[FONT=&amp]traduction : [/FONT][FONT=&amp]« Les gens de la sunna sur le faite de faire l’inverse de ce que font les chiites »

[/FONT]
​

[FONT=&amp]Car ils vont jusqu’à[/FONT][FONT=&amp] délaisser la tradition du prophète pour attaquer les chiites[/FONT][FONT=&amp] et le fait de rendre les tombes ovales n’est qu’un exemple, il y’a aussi le fait de mettre la bague sur la main gauche parceque les chiite la mettent sur la main droite…[/FONT]
[FONT=&amp]Comme je l’ai dit au début leur ruse c’est retournée contre eux…

[/FONT]
[FONT=&amp]Vous pourrez trouver le même genre de paroles dans les ouvrages suivants :

[/FONT]
[FONT=&amp]« Qitab rahmat Al oumma fi ikhtilaf Al-Aimma » de Mouhamed ibn Abd al rahman Al-Dimashqi[/FONT]

[FONT=&amp]« Sharh al ‘aziz fi fath al wajiz » de Al-Rafi’i[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT]

[FONT=&amp]Cheikh al islam zakariya Al-Ansari dit la même chose dans:[/FONT]​

[FONT=&amp] “Al-Ghourari Al-Bahiya fi sharhi Al Barjat Al-Wardiya”[/FONT][FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp][/FONT][FONT=&amp]
[/FONT]

[FONT=&amp]


[/FONT]​

[FONT=&amp]Ici c’est pire, il atteste contre lui-même que les « sunnites » sont des innovateurs voici ce qu’ils dit :

[/FONT]
[FONT=&amp]« wa fi al [/FONT][FONT=&amp]tastihi lil qabri fadhlon ‘ala al tasnim li mouwafaqati qoubour al nabi wa sahibayh fa inaha kanat kadhalika[/FONT][FONT=&amp] rawahou al hakim wa sahahahou[/FONT][FONT=&amp] wa la you’aridhouhou ma fi al boukhari min anna soufyan al tamar qala « ra-aytou qabr al nabi mousanaman » [/FONT][FONT=&amp]li annahou innama sounnima ba’da souqoutou al jidar ‘Alayhi fi zaman [/FONT][FONT=&amp]al walid[/FONT][FONT=&amp]wa qila oumar ibn ‘abd al aziz[/FONT][FONT=&amp]»[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT]
[FONT=&amp]« Dans [/FONT][FONT=&amp]l’aplanissement (tastih) des tombes, il y’a un mérite sur le fait qu’elles soient ovales (Tasnim)[/FONT][FONT=&amp]car la tombe du prophète et de ces compagnons étaient comme cela[/FONT][FONT=&amp] et cela ne contredit pas les paroles de soufyan al tammar dans le sahih al boukhari : « la tombe du prophète est ovale » car la tombe[/FONT][FONT=&amp] a été reconstruite[/FONT][FONT=&amp] du temp de Al-Walid ou ‘Umar ibn ‘Abd Al-‘Aziz. »[/FONT]

[FONT=&quot]Ici c’est pire, il atteste contre lui-même que les « sunnites » sont des innovateurs voici ce qu’ils dit :

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]« wa fi al [/FONT][FONT=&quot]tastihi lil qabri fadhlon ‘ala al tasnim li mouwafaqati qoubour al nabi wa sahibayh fa inaha kanat kadhalika[/FONT][FONT=&quot] rawahou al hakim wa sahahahou[/FONT][FONT=&quot] wa la you’aridhouhou ma fi al boukhari min anna soufyan al tamar qala « ra-aytou qabr al nabi mousanaman » [/FONT][FONT=&quot]li annahou innama sounnima ba’da souqoutou al jidar ‘Alayhi fi zaman [/FONT][FONT=&quot]al walid[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]wa qila oumar ibn ‘abd al aziz[/FONT][FONT=&quot]»[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]« Dans [/FONT][FONT=&quot]l’aplanissement (tastih) des tombes, il y’a un mérite sur le fait qu’elles soient ovales (Tasnim)[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]car la tombe du prophète et de ces compagnons étaient comme cela[/FONT][FONT=&quot] et cela ne contredit pas les paroles de soufyan al tammar dans le sahih al boukhari : « la tombe du prophète est ovale » car la tombe[/FONT][FONT=&quot] a été reconstruite[/FONT][FONT=&quot] du temp de Al-Walid ou ‘Umar ibn ‘Abd Al-‘Aziz. »[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Il fait référence à un hadith d’un compagnon (Mouhamed ibn al qasim ibn abu bakr) rapporté par Al-Hakim qui atteste que la tombe du prophète et des compagnons étaient élevées du sol et aplanies (mousatah) car il a demandé a ‘Aisha de coir la tombe du prophète et elle lui a permis.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Mais sous le règne de Umar ibn ‘Abd Al-‘Aziz, [/FONT][FONT=&quot]pour ne pas donner de preuves aux chiites[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ils ont changé la tombe du prophète et l’ont rendue ovale[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot](mousanam)[/FONT][FONT=&quot] après l'éfondrement d'un mur, c’est ce que rapporte soufyan Al-Tamar…[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Qu'Allah nous préserve de tels agissements...[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

 

[Al-Zaydi-381]

[FONT=&amp]Heureusement [/FONT][FONT=&amp]Al-Nawawi[/FONT][FONT=&amp] réfute ces paroles dans « Kitab Al-Majmou’ »[/FONT]

[FONT=&amp]« [/FONT][FONT=&amp]Wa yousatahou Al-Qabr, li anna Al-Nabi [/FONT][FONT=&amp] sataha qabr ibnihi Ibrahim [/FONT][FONT=&amp].[/FONT][FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp]Wa qala Abu ‘Ali Al-Tabari (ra) : « Al-Awla fi zamanina ann yousanama [/FONT][FONT=&amp]li anna al tastih min shi’ar al rafidha[/FONT][FONT=&amp].”[/FONT]

[FONT=&amp]Wa hadha la yassih li anna al sunna qad sahhat fihi fa la yadhourou mouwafaqati Al-Rafidati fih”[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT]
[FONT=&amp]Traduction : [/FONT][FONT=&amp]Et le tombeau doit être Aplani car le prophète [/FONT][FONT=&amp] a aplani le tombeau de son fils Ibrahim[/FONT]

[FONT=&amp]
et Abu ‘Ali Al-Tabari a dit : « Et le plus méritant à notre époque est le fait de faire des tombes ovales(tasnim) car le fait d’aplanir les tombes (tastih) est un slogan des Chiites (rafidites) »[/FONT]

[FONT=&amp]Et cela (c’est Nawawi qui parle ici) est faux car la sunna est clair à ce sujet même si c’est un slogan des chiites. »[/FONT]

[FONT=&amp]Ibn Taymiyah dit dans Minhaj Al-Sunna à ce sujet[/FONT][FONT=&amp] :

[/FONT]

[FONT=&amp]«...Et a partir de cela, les savants ont dit qu’il était préférable de [/FONT][FONT=&amp]s’abstenir de cet acte méritant car il est préférable de ce différencier d’eux (les chiites)[/FONT][FONT=&amp] »

[/FONT]
​

[FONT=&amp]Sobhanallah ![/FONT]​

[FONT=&amp]
[/FONT]
​

 

[Al-Zaydi-381]

[FONT=&quot]Concernant le Hadith rapporté par Bukhari et Muslim :

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]"Aïcha et Abd Allah ibn Abbas ont dit: « A l’instant de mourir, le Messager d’Allah se mit à couvrir son visage avec un morceau et quand il l’étouffait, il l’enlevait et disait pendant ce temps: « Qu’Allah maudisse Juifs et Chrétiens; [/FONT][FONT=&quot]ils ont fait des tombes de leurs prophètes des lieux de cultes[/FONT][FONT=&quot]. Il entendait avertir les gens de ce qu’ils ont fait. » [/FONT][FONT=&quot](rapporté par Boukhari Mouslim)[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]Eh bien les savants l’expliquent comme cela :

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Les juifs et les chrétiens n’ont pas simplement bâtit par exemple une église au dessus, mais ils se prosternaient sur ou vers la tombe et non pas vers leur qibla qu’est Jérusalem, ils adoraient leurs saints, et sa vous pouvez le voir même aujourd’hui, ils prient devant la tombe:[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT]

[FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]Et les musulmans du monde prient vers La Mecque (pour les Dou’a c’est différent).[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
​

[FONT=&quot]
En arabe la hadith est comme ceci :[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]«[/FONT][FONT=&quot]Ja’alou Qoubourahom Masjidan [/FONT][FONT=&quot]»[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]Traduction : « [/FONT][FONT=&quot]Ils ont fait de leurs tombes [/FONT][FONT=&quot]des [/FONT][FONT=&quot]lieu de culte[/FONT][FONT=&quot] »

et pas :[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]« [/FONT][FONT=&quot]Ja’alou qoubourahom fi Masjidin[/FONT][FONT=&quot] »

[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]Traduction « [/FONT][FONT=&quot]Ils ont [/FONT][FONT=&quot]mis[/FONT][FONT=&quot] leurs tombes [/FONT][FONT=&quot]dans[/FONT][FONT=&quot] des lieu de prières.[/FONT][FONT=&quot]»

[/FONT]​

[FONT=&quot]Voici un extrait de ce que dit un savant de nos frères sunnites :[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]Cheikh Al-Cha’raoui [/FONT][FONT=&quot]:[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot][video=youtube;2nYqndeumGg]http://www.youtube.com/watch?v=2nYqndeumGg&list=FLqcuV47ICETF2AAHcvJ1H-w&index=8&feature=plpp_video[/video]
[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]Ici Al-Cha'rawi dit la même chose que sur le hadith précédent et dit qu'il y'a un mausolé dans la mosquée prophètique et dans l'université d'Al-Azhar et que les wahabites n'ont rien compris à la religion et se prennent pour des prophètes dans l'interprétation des hadith, en plus il rajoute une preuve coranique qui est:[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]"Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent :[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]"[/FONT][FONT=&quot]élevons sur eux un sanctuaire[/FONT][FONT=&quot]".[/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]Allah [/FONT] [FONT=&quot]distingue donc le [/FONT][FONT=&quot]sanctuaire[/FONT][FONT=&quot] de l'édifice...[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
​

[FONT=&quot]Sobhanallah, le prophète [/FONT][FONT=&quot]était un maitre de la langue arabe et aujourd’hui les "savants" wahabites en arrivent à oublier la langue arabe…[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
​

[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot][/FONT]

 

[Al-Zaydi-381]

[FONT=&amp]Les frères sunnites que sont les [/FONT][FONT=&amp]Ash’arites et les Matouridites[/FONT][FONT=&amp] sont en accord avec nous, seuls les wahhabites (khawarij) divergent avec l’ensemble des musulmans :[/FONT]

​

[FONT=&amp]Voyez la Mausolée de Abu Hanifa [/FONT][FONT=&amp] dans une mosquée sunnite:[/FONT]

[FONT=&amp]La tombe de Khaled ibn Al-Walid dans une mosquée sunnite :[/FONT]

[FONT=&amp]La tombe de Mu’awiyah :[/FONT]

​

 

[Al-Zaydi-381]

[FONT=&quot]Voici un discours où le cheikh sunnite d'Al-Azhar 'Ali Joumou'a[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]c'est violemment attaqué aux khawarij Wahabites:[/FONT][FONT=&quot]

[video=youtube;_T6LH2WRRuE]http://www.youtube.com/watch?v=_T6LH2WRRuE[/video]

[/FONT][FONT=&quot]Traduction approximative:[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot][13:21-18:40][/FONT][FONT=&quot]

...Mais est arrivé un groupe qui ont perdu leur religion et le plus étrange est qu'ils apprennent le coran (les wahabites) et ils appellent à Allah et à son messager. Quelle est cette ruse et cette tromperie?

ils (les wahabites) disent: "reviens au coran et la religion car le prophète ne t'as pas laissé seul..."

Le prophète [/FONT][FONT=&quot], la personne la plus confiante a dit: "Viendront des gens qui parleront avec de belles paroles et avec les hadiths mais leur foi ne dépassera pas leur gorge."

Ils parlent avec les hadiths, oui!

Mais le prophète [/FONT]

[FONT=&quot]est en colère contre eux, oui!

Car ils sont des extrémistes, des faiseur de fitna (division) entre les musulmans, ils sont un voile entre Allah [/FONT][FONT=&quot] et sa création...

Et ils n'ont pas de savants:

Demandez leurs (aux wahabites) qui sont vos chaeikhs?
Quels livres ont-ils lu?
Quelle permission (ijasa) ont ils-eu (pour prêcher)?

Chez qui ont-ils pris des cours de religion?

Ou ne s'agit-ils que de la science truquée et de leurs passions...

Dans la sahih de ibn Hibban il est rapporté que le prophète [/FONT]

[FONT=&quot]a dit:

"Ce que je crais le plus pour vous c'est un homme de ma nation qui lis le coran jusqu'à ce que la lumière du coran affecte son aspect..."

Car le coran a une lumière qui affecte l'aspect des gens...

Est-ce cela que vous craignez ô notre maitre:

"Un homme qui lis le coran..."

Oui...

"...et qui se met à attaquer son voisin (musulman) avec l'épée en lui disant tu es associateur..."

On demanda au prophète lequel est le plus concerné par l'enfer et le feu celui qui accuse ou l'accusé?

"Le prophète [/FONT]

[FONT=&quot] dit: "celui qui accuse..."

Ensuite le cheikh insiste sur le fait qu'on apprends pas la religion en lisant des livres (comme les wahabites) mais en étudiant dans les universités religieuses chez les savants et il y'a une diférence entre le savant et le religieux...

Que le prophète [/FONT]

[FONT=&quot] est immunisé contre l'adoration car il a demandé à Allah [/FONT][FONT=&quot]de faire en sorte qu'il ne soit pas adoré...
le cheikh explique que certains ont adoré l'imam 'Ali [/FONT] [FONT=&quot]et les Fatimides...

Il interprète aussi le hadith du prophète:

[/FONT][FONT=&quot]"Qu’Allah maudisse Juifs et Chrétiens;[/FONT][FONT=&quot] ils ont fait des tombes de leurs prophètes des lieux de cultes."[/FONT][FONT=&quot]

de la même façon que le cheikh al Cha'raoui [/FONT] [FONT=&quot]l'a fait:

[22:18]

Donc ils accusent les musulmans d'être des idolatres
et accusent les pieux comme le prophète[/FONT][FONT=&quot]et ses compagnons (Abubakr et omar[/FONT][FONT=&quot]) d'être des idoles pour les musulmans car ils sont dans un grand mausolé...

Ils (les wahabites) ont dit: "Nous voulons les détruire! (les tombes du prophète[/FONT][FONT=&quot] et des compagnons[/FONT][FONT=&quot])

Allez vous en! Qu'Allah vous coupe vos langues!

Allez vous en!

Vous qui voulez vous attaquer au maitre des messagers!

Allez vous en!
[/FONT][FONT=&quot]Qu'Allah [/FONT][FONT=&quot]coupe vos langues, vos mains et vos pieds[/FONT][FONT=&quot]![/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]Dites Amine![/FONT][FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]Amine![/FONT][FONT=&quot]

Hasbouna Allâh wa Ni3ma al-Wakîl :Allah nous suffit et quel bon défenseur!

certains (wahabites) ont même voulu démolir la tombe de notre maitre Al-Hussein [/FONT][FONT=&quot]!"


fin[/FONT]
​

 

[Al-Zaydi-381]

[FONT=&amp]Les[/FONT][FONT=&amp]Ash'arites [/FONT][FONT=&amp]et les[/FONT][FONT=&amp] Matouridites[/FONT][FONT=&amp] qui représentent les sunnites sont d'accord avec les chiites, sur le fait qu'il est permis de faire des Mausolée etc...

Et je rappel pour finir que les [/FONT][FONT=&amp]sunnites[/FONT][FONT=&amp] n'ont pas attendu l'arrivée des wahabites pour savoir ce qu'est le shirk et lorsque Jérusalem a été conquise par le Khalif [/FONT][FONT=&amp]Omar ibn Al-Khattab[/FONT][FONT=&amp], il y'avait des mausolées
et les musulmans ne les ont pas détruits, ils ont simplement interdit l'accès aux tombes.

Et si les wahabites (khawarij) qui veulent démolir la tombe de notre bien aimé Mouhammed [/FONT][FONT=&amp] ne sont pas d'accord, ils n'ont cas commencer par cette tombe là pour montrer l'exemple:

[/FONT][FONT=&amp]Tombe du cheikh de leur islam Ibn Taymiyah:[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT]

[FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp]Je termine par ces tristes images et cette vidéo:[/FONT][FONT=&amp]

[/FONT][FONT=&amp][video=youtube;E2VZKAD0wqE]http://www.youtube.com/watch?v=E2VZKAD0wqE[/video][/FONT][FONT=&amp]


[/FONT][FONT=&amp]Wassalam Akhi[/FONT]
​

 

[impartial]

bismillah,

salamou 'aleykoum wa rahmatullahi wa barakatuhu akhi !

Allahi jazik kheiran pour ton travail et tes efforts fisabilllilah.

desolé pour la reponse tardive puisque ca fait une semaine que tu as posté le sujet.

pour rentrer dans le vif du sujet , pour ma part je reste un peu confus et mitigé, je m'explique inchaAllah .

il y'a en realité 4 sujets qui sont traités ici et qui dechaine les passions.

1- les mausolés halal ou pas ?
2- comment doit etre la tombe (hauteur, recouverte ou pas) ?
3- les tombes dans les mosqués hallal ou pas ?
4- la destruction des tombes (ou mausolés selon le point de vue) non conforme a l'Islam hallal ou pas ?

en comparaison des differents avis religieux qui divisent les musulmans je dirai ceci inchaAllah :

en ce qui concerne le 1- je pense qu'il ya deux type de "mausolé" chez les musulmans, ceux qui sont bâtis dans le but de proteger la tombe de quelques desagrements que se soit, (la foule qui desire la visité, la profanation , le vendalisme etc.....) et ceux qui sont bâtis dans le but d'orner la cepulture du defunt comme dans les cimetieres chretiens notament. Allahou a'lem.

en 2- dapres l'image de la tombe de Ibrahim (as) si on desire suivre la Sounna rien de tel que de reproduire les tombes a l'identique, c'est a dire a quelques centimetres du sol et sans recouvrir la tombe d'une plaque de marbre ou autre a moins qu'un facteur specifique l'impose pour un ou plusieurs cas particulier. Allaou a'lem

en 3- a l'epoque du prophete ceci n'a pas existé et est apparu apres sa mort, c'est le premier point. Ensuite akhi comme tu la bien montré dans ton exposé le hadith parle de ceux qui ont pris les tombes de leurs prophete (as) comme lieu de culte, effectivement on sait que le vatican par exemple a ete batis sur la tombe de Saint Pierre probablement en mauvaise comprehension de la parole de 'Issa (as) qui aurait dit que sur Pierre il bâtirait son eglise. Ceci a ete mal interpreté par les chretiens qui ont compris cette parole au sens litteral et non sous la forme figuré comme quoi l'eglise (le dogme de la religion) sera basé sur les propos de 'Issa (as) recueillit par Pierre. Ainsi meme si nous ne constuisons pas de mosqué sur les tombes , nous les introduisons dans les mosqués hors je ne pense pas que se soit approprié pour ma part. Allahou a'lem mais dans le doute mieux vaut delaisser une pratique n'est ce pas ?

en 4- cher frere que j'aime sans connaitre, pourrais tu inchaAllah si tu as le temps et la volonté nous donner les autres hadiths sur lesquel s'appuient les wahabi pour detruire les mausolés puisque celui que tu nous as cité de l'Imam Ali (as) est explicité par Al Nawawi et constitue donc un avis juridique fort qui annihile ce hadith comme preuve decisive de detruire les mausolés ( pour ceux qui concidere que le mausolé fait partis de la tombe)

sur ce et en attendant de tes nouvelles akhi inchaAllah je te souhaite un ramadan moubarak a toi et tes proches. et que Allah ta'ala nous guides vers ce qui est plus proche de la verité ou quelle se trouve selon les sujets. Amine

Assalamou 'aleyka !

 

[impartial]

ps:

sur la photo de la tombe de ibn Taymiyya il semblerait que la tombe est entouré par une sorte de grille de protection pour l'acces a la tombe et ne ressemble en rien a un dit "mausolé" et je pense que ce type de cerclage sans faste ni ornement serait un bon compromis entre les pro-mausolés et les pro- rien du tou.
qu'en penses tu ?

 

[hax]

Asalam 3alayk frère Impartial

Par la Grâce d'ALLAH durant ce mois béni de Ramadan tu es venu sur le site Al-Imane alors je te demande de t'interroger sur le poids de Ahl al bayt (a.s) et le respect qu'il leur est du, ne soit pas comme le Dajjal en ne voyant la religion que d'un seul oeil, demande toi pourquoi autant de Sunnite se convertisse au Chiisme l'Islam véritable.

Alors selon toi ibn taymmia a droit a un tombeau et pas la Sainte Famille prophétique qui est comme une corde tendu entre le ciel et la Terre et qui n'est comparable qu'au Saint Coran.

Est tu sur d'être Impartial?


As-tu au moins lu les livres de ibn Taymia , sinon je pourrais te les envoyer et tu constateras par toi même ses Hérésies( donner des attribut humain à Allah) et sa haine envers la Sainte Famille de Mohamed (a.s.)

Sait-tu que Lorsque les ignorants s'attaquent au tombeaux de nos Saint Imams ils prouvent par leurs actes Ignobles que ces Saints Purifiés (a.s)sont Immortel comme promis par Allah pour tout martyr qui témoigne par sa vie contre les Injustes.



Demande toi aussi qui tue qui en Syrie(tombeau de seyida Zaynab) en Irak (tombeau de Husein , de ali de moussa etc..) a Bahreïn au Yémen au mali etc...?Chaque semaine les morts se compte par centaines d' homme de femmes et d' enfants dans les rangs des Chi3as , dont le seul crime est aimer Allah son prophète et sa Sainte Famille.

Allah soutient toujours les victimes et Maudit toujours les Oppresseurs.

WAllahi!!! si le Tout -Puissant le Capable m'en donne la force j'irais visiter les tombeaux de mes Bien -Aimées avec mes enfants et ma cher mère , et si des Ignorants souhaitent nous tuer nous rejoindrons avec plaisir nos Maîtres auprès du Seigneur de l'Univers.

Je prie Allah pour qu'il te guide si tu es sincère dans ta recherche les arguments de Frère Alzaydi sont très clair....


Allahouma sali 3la Mohamed wa alihi Tayibine Tahirine
Wa 3jal farajahoum

 

[Al-Zaydi-381]

Salam,

Concernant la tombe de Ibrahim (As) l'image que j'ai montré montre la tombe après la destruction, on y voit les fondations qui prouvent que la tombe était bien élevée et Al-Nawawi le confirme

Avant les wahabites:

Après les wahabites:

Concernant le fait de "Délaisser" le fait de construire des mosquées au dessus des tombes, nous n'avons jamais dit que c'était une sounnah, certe le prophète (saws) ne l'a jamais fait, se qui est normal car il n'en avait pas besoin la mosquée de Médine était suffisante pour accueillir les musulmans.

Mais ce n'est pas non plus interdit (du moins celon les sunnites et les chiites) de plus comme je l'ai dit le coran nous dit:

[FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp]"Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent :[/FONT][FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp]"[/FONT][FONT=&amp]élevons sur eux un sanctuaire[/FONT][FONT=&amp]".[/FONT][FONT=&amp]
[/FONT][FONT=&amp]
[/FONT]Pour moi sa suffis pour dire que cet acte n'est pas blâmable.[FONT=&amp]

[/FONT]Sinon une autre raison pour laquelle nous avons des mosquées qui contiennent des tombes de saints,c'est aussi pour faciliter le Tawassul (intercession) qui est une autre pratique que les wahabites détestent et coïncidèrent comme shirk... [FONT=&amp]

[/FONT]Et si vraiment c'était mauvais on aurait pas introduit la tombe du prophète et des trois khalifs dans la mosquée de Médine lorsqu'on l'a agrandi pour permettre aux musulmans qui devenaient nombreux de pouvoir prier dans la mosquée.

Aucun savant du salaf n'est allé contre cette pratique et même aucun compagnon du prophète, ce n'est pas les wahabites qui après plus d'un millénaire vont nous apprendre notre religion et accuser les premiers musulmans de shirk, les sunnites et les chiites ne les ont pas attendu pour apprendre et comprendre leur religion, pour moi ces versets du coran sont très explicites:

Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

Après, eux, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, si ils veulent démolir leurs tombes, ils n'ont cas le faire, mais le cimetière d'Al-Baqi' appartien à tous les musulmans...

Donc, il n'y a pas de négociation, nos savants ont été clairs sur cette question et c'est pas des gens qui se sont mis à lire des livres sans étudier qui vont nous apprendre notre religion surtout lorsqu'il s'agit d'une minaurité...
​

 

[impartial]

Asalam 3alayk frère Impartial

Par la Grâce d'ALLAH durant ce mois béni de Ramadan tu es venu sur le site Al-Imane alors je te demande de t'interroger sur le poids de Ahl al bayt (a.s) et le respect qu'il leur est du, ne soit pas comme le Dajjal en ne voyant la religion que d'un seul oeil, demande toi pourquoi autant de Sunnite se convertisse au Chiisme l'Islam véritable.

Alors selon toi ibn taymmia a droit a un tombeau et pas la Sainte Famille prophétique qui est comme une corde tendu entre le ciel et la Terre et qui n'est comparable qu'au Saint Coran.

Est tu sur d'être Impartial?


As-tu au moins lu les livres de ibn Taymia , sinon je pourrais te les envoyer et tu constateras par toi même ses Hérésies( donner des attribut humain à Allah) et sa haine envers la Sainte Famille de Mohamed (a.s.)

Sait-tu que Lorsque les ignorants s'attaquent au tombeaux de nos Saint Imams ils prouvent par leurs actes Ignobles que ces Saints Purifiés (a.s)sont Immortel comme promis par Allah pour tout martyr qui témoigne par sa vie contre les Injustes.



Demande toi aussi qui tue qui en Syrie(tombeau de seyida Zaynab) en Irak (tombeau de Husein , de ali de moussa etc..) a Bahreïn au Yémen au mali etc...?Chaque semaine les morts se compte par centaines d' homme de femmes et d' enfants dans les rangs des Chi3as , dont le seul crime est aimer Allah son prophète et sa Sainte Famille.

Allah soutient toujours les victimes et Maudit toujours les Oppresseurs.

WAllahi!!! si le Tout -Puissant le Capable m'en donne la force j'irais visiter les tombeaux de mes Bien -Aimées avec mes enfants et ma cher mère , et si des Ignorants souhaitent nous tuer nous rejoindrons avec plaisir nos Maîtres auprès du Seigneur de l'Univers.

Je prie Allah pour qu'il te guide si tu es sincère dans ta recherche les arguments de Frère Alzaydi sont très clair....


Allahouma sali 3la Mohamed wa alihi Tayibine Tahirine
Wa 3jal farajahoum

wa 'aleykoum salam wa rahmatullah wa barakatuhu,

akhi tu fais fausse route, je n'ai jamais defendu Ibn Taymiyya dans mon post, j'ai uniquement parlé de la grille qui a été posé par les syriens autour de la tombe....

peu importe a qui appartient la tombe , je parlai uniquement du mausolé de la tombe . heureusement qu'il ne sagissait pas de la tombe de Pharon el hamdoulilleh sinon tu m'aurais mis en garde contre les hérésies de Pharon peut etre ! (lol akhi)
je sais ce que tu viens de dire sur Ibn Taymmya a propose de son point de vue sur les Ahlou l'Bayt (as) mais ce n'etait pas du tout le sujet, les videos de Seyyed Kamal Al Haydari sont irrefutable, je sais egalement son point de vue du tawhid qui a ete severement critiqué par la grande majorité des musulmans.....

ecoute mon frere jte parle franchement comme si je te regardai dans les yeux, les guerres de groupe ne m'interresse pas je n'ai pas de groupe meme si mon edication religieuse est sunni de base comme bcp ici je pense; j'essaye d'aborder sujet par sujet et ne pense pas que la verité absolue soit detenue par un seul groupe, mais plutot qu'ils exsistent plusieurs ecoles et que chaque sujet doit etre traité, etudié , comparé et debattu entre toutes ces ecoles ainsi nous permettant de peser le poids des argument en etant IMPARTIAL ni sectaire. je pense que c'est l'utilité entre autre de se forum mashaAllah que j'espere frequenter et y apprendre pour longtemps inchaAllah . MOI JE NE DEBAT PAS , J'APPRENDS PAR LE DEBAT AKHI !

Ps: en ce qui concerne les tombes de la SAINTE FAMILLE DU PROPHETE (as) ainsi que des Saints; je suis équerré de voir dans quel etat pitoyable elles sont, non entretenu ni soigné etc c'est un manque de respect pour les morts qui y sont enterrés et une injustice commise a tous les musulmans qui desirent visiter ces saints COMME MOI inchaAllah a l'occasion du pelerinage a la Mecque par exemple inchaAllah.

Donc tu vois j'ai passé peut etre une demie heure a te repondre alors que ce n'etait pas le sujet, et que je suis d accord avec toi sur ces sujets.

salamou 'aleykoum akhi !

 

[impartial]

Salam,

Concernant la tombe de Ibrahim (As) l'image que j'ai montré montre la tombe après la destruction, on y voit les fondations qui prouvent que la tombe était bien élevée et Al-Nawawi le confirme

Avant les wahabites:

Après les wahabites:

Concernant le fait de "Délaisser" le fait de construire des mosquées au dessus des tombes, nous n'avons jamais dit que c'était une sounnah, certe le prophète (saws) ne l'a jamais fait, se qui est normal car il n'en avait pas besoin la mosquée de Médine était suffisante pour accueillir les musulmans.

Mais ce n'est pas non plus interdit (du moins celon les sunnites et les chiites) de plus comme je l'ai dit le coran nous dit:

[FONT=&]
[/FONT][FONT=&]"Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent :[/FONT][FONT=&]
[/FONT][FONT=&]"[/FONT][FONT=&]élevons sur eux un sanctuaire[/FONT][FONT=&]".[/FONT][FONT=&]
[/FONT][FONT=&]
[/FONT]Pour moi sa suffis pour dire que cet acte n'est pas blâmable.[FONT=&]

[/FONT]Sinon une autre raison pour laquelle nous avons des mosquées qui contiennent des tombes de saints,c'est aussi pour faciliter le Tawassul (intercession) qui est une autre pratique que les wahabites détestent et coïncidèrent comme shirk... [FONT=&]

[/FONT]Et si vraiment c'était mauvais on aurait pas introduit la tombe du prophète et des trois khalifs dans la mosquée de Médine lorsqu'on l'a agrandi pour permettre aux musulmans qui devenaient nombreux de pouvoir prier dans la mosquée.

Aucun savant du salaf n'est allé contre cette pratique et même aucun compagnon du prophète, ce n'est pas les wahabites qui après plus d'un millénaire vont nous apprendre notre religion et accuser les premiers musulmans de shirk, les sunnites et les chiites ne les ont pas attendu pour apprendre et comprendre leur religion, pour moi ces versets du coran sont très explicites:

Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru", ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit? " Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs! "

Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

Après, eux, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, si ils veulent démolir leurs tombes, ils n'ont cas le faire, mais le cimetière d'Al-Baqi' appartien à tous les musulmans...

Donc, il n'y a pas de négociation, nos savants ont été clairs sur cette question et c'est pas des gens qui se sont mis à lire des livres sans étudier qui vont nous apprendre notre religion surtout lorsqu'il s'agit d'une minaurité...
​

Salamou 'aleykoum akhi !

barakaAllahoufik pour ta reponse .

autant pour moi, je pensai que la tombe d'Ibrahim (as) sur la photo etait resté tel quel depuis l'epoque du Prophete (sawas). en tous cas on voit bien que les fondation l'entourant ne depasse quelques centimetres conformement a ce que dit AN NAWAWI.

la question qui reste en suspend par contre est: est-il autorisé de metre quelque chose sur la tombe pour la recouvrir de type "pierre rectangulaire en marbre" ou est ce que la tombe doit resté nu a son sommet (terre) ?????

- au sujet de l'intercession je pense que les wahabi ont exagéré en le declarant comme etant du shirk hors on sais tous que l'association a Allah ta'ala consiste entre autre a associer un attribut propre a Allah ta'ala a une creature ou voué un acte d'adoration a autre que Allah ta'ala; neanmoins l'intercession ou la demande d'intercession est un attribut propre au creature non a Allah ta'ala.

De meme il est pas logique (logique islamique) que le fait de demander l'intercession a un vivant n'est pas du shirk et le fait de le faire a un mort en soit ! soit l'intercession est du shirk soit ca en est pas!

par contre on peut dire que le tawassoul des mort PEU mener au shirk ! comme on le voit dans les pays du Maghreb par exemple ou les gens demande directement au Walli et font des sacrifices pour eux par exemple.

on peu "argumenter" sur le fait que se soit une innovation ou pas, que se soit haram ou pas. Mais rendre les musulmans qui pratique la demande d'intercession MUSHRIKIN est exageré et dangereux comme nous la montré l'histoire.
c'est un autre sujet auquel je n'ai pas assez de science pour en discuter sur le caractere licite ou pas du tawassoul...

en revanche en ce qui concerne les tombeaux dans les mosqués , le verset que tu cite akhi ne permet pas de dire que cela est autorisé car il n'y a aucune indication que se soit quelque chose de positif dans le contexte du verset :

.surate Al Kahf

20; Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais».

21;
Et c’est ainsi que Nous fîmes qu’ils furent découverts, afin qu’ils [les gens de la cité] sachent que la promesse d’Allah est vérité et qu’il n’y ait point de doute au sujet de l’Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils: «Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux». Mais ceux qui l’emportèrent [dans la discussion] dirent: «Elevons sur eux un sanctuaire»(5).


SALAMU 'ALEYKOUM

 

[ithviriw]

ps:

sur la photo de la tombe de ibn Taymiyya il semblerait que la tombe est entouré par une sorte de grille de protection pour l'acces a la tombe et ne ressemble en rien a un dit "mausolé" et je pense que ce type de cerclage sans faste ni ornement serait un bon compromis entre les pro-mausolés et les pro- rien du tou.
qu'en penses tu ?

Assalamou 'alaikoum;
Je ne suis pas intervenu sur ce sujet qui est mené ave cbrio et intelligence par notre frère Zaydia, hafidhahou Allah, parce que les arguments et les photos qu'il présente se passent de tout commentaire.
Cependant, je suis surpris de l'interprétation et de la conclusion à laquelle arrive, notre frère Impartial, que je salue pour sa volonté de savoir.
En effet, ce qui choque à propos d'Ibn Taymiyya, c'est que sa tombe fait TROIS ETAGES, alors que ses disciples ordonnent de raser à même la terre, de ne rien mettre, qui dépasse la terre plane, et de NE PAS CONSTRUIRE dessus, comme l'ont fait ses disciples wahabis, à propos des tombes des Ahl el Beyt, as, à ELBAQI'A, qu'ils ont PUREMENT et simplement RASEES, et dont ils ont enlevé les parements, ne laissant que la terre...

Ils n'ont pas appliqué leurs lois, aux mausolées de Mou'awiyya, de Khaled Ibn Al walid, à Abou Bekr, et Omar, et bien entendu aux TROIS ETAGES MARBRES d'IBN TAYMIYYA, qui est mort sans sépulture, puisqu'aucun imam d'acune école islamique n'a voulu prier sur lui, car, considéré alors comme ayant BLASPHEME contre ALLAH, qu'il a HUMANISE....

 

[impartial]

Assalamou 'alaikoum;
Je ne suis pas intervenu sur ce sujet qui est mené ave cbrio et intelligence par notre frère Zaydia, hafidhahou Allah, parce que les arguments et les photos qu'il présente se passent de tout commentaire.
Cependant, je suis surpris de l'interprétation et de la conclusion à laquelle arrive, notre frère Impartial, que je salue pour sa volonté de savoir.
En effet, ce qui choque à propos d'Ibn Taymiyya, c'est que sa tombe fait TROIS ETAGES, alors que ses disciples ordonnent de raser à même la terre, de ne rien mettre, qui dépasse la terre plane, et de NE PAS CONSTRUIRE dessus, comme l'ont fait ses disciples wahabis, à propos des tombes des Ahl el Beyt, as, à ELBAQI'A, qu'ils ont PUREMENT et simplement RASEES, et dont ils ont enlevé les parements, ne laissant que la terre...

Ils n'ont pas appliqué leurs lois, aux mausolées de Mou'awiyya, de Khaled Ibn Al walid, à Abou Bekr, et Omar, et bien entendu aux TROIS ETAGES MARBRES d'IBN TAYMIYYA, qui est mort sans sépulture, puisqu'aucun imam d'acune école islamique n'a voulu prier sur lui, car, considéré alors comme ayant BLASPHEME contre ALLAH, qu'il a HUMANISE....

wa 'aleykoum salam mon fere !

En effet tu as raison , la tombe de Ibn Taymiyya n'est pas conforme au rite wahabi ni meme au rite sunni (d'apres AN NAWAWI) . Neanmoins je pense que si il aurait ete enterré en Arabie saoudite ca tombe aurait surement ete rasé aussi. (Allahou a'rlem)

merci pour ton salut que je te rends mon frere ithviriw, salam !

A part ca je voulais rajouter ceci sur le sujet inchaAllah:

les cimetieres sunnites sont tres hétéroclites, par exemple au Maroc (j'y vis) on y trouve des tombes a ras du sol , d'autre a quelques centimetres du sol et aussi des mausolés. Or ces mausolés (ou sont enterrés les Walli) sont parfois ou souvent des lieux de shirk (exaucement des voeux , sacrifice ).



Pour ma part et en toute franchise, en pesant le pour et le contre, je ne considere pas les mausolés comme etant "islamique" hormis dans le cas d'une "protection" entourant la tombe dans les cas de necessité (foule, profanation, vendalisme etc).Or dans ce cas il ne sagit pas d'un mausolé dans se que comporte ce mot dans sa signification mais d'un grillage ou barreaux de protection,distinct de la tombe !
dailleur les plus grands mausolés du monde ne sont-il pas ceux des Pharaons (pyramides) ?!

Au sujet des tombes dans les mosqués idem ceci n'est pas islamique, puisque aucune source prophetique. En effet si on ajoute quelque chose au culte sans preuve (et non simplement en disant que ce n'est pas interdit) on innove
je m'explique, tous ce qui est sur la terre est HALLAL pour l'homme sauf ce que Allah ta'ala nous a interdit.
Dans le cas du culte religieux et son fiq c'est different on ne peut adorer Allah ta'ala que UNIQUEMENT comme Allah ta'la nous l'a enseigné a travers son Noble Prophete. Nous n'avons pas le droit d'ajouter quelque chose a cela sans preuve du Coran ou de la Sunna (la Sunna du Prophete nous explique notamment la mise en pratique du Coran).

je ne peux pas dire par exemple que je peux enfiler des palmes de plonger une jellaba et un tuba et des lunettes de plongé pour aller prier puisque le Prophete (sawas) ne la pas interdit (c'est ridicule mais c'est fait expres, analogie par l'absurde), ou bien faire 18 adhan de suite pour chaque priere par exemple.

ps: le cas de figure d'un agrandissement de mosqué qui necessité d'englober une tombe par exemple est un cas particulier qui fait appel a l'ijtihad des 'oulama afin de determiner si ceci est un cas de necessité "sans toutefois en abuser" comme au sujet de la viande non hallal.

Au sujet de l’aplanissement des tombes (si on est un pays qui a cette croyance) je pense que cela ne doit pas se faire par la force comme au Mali par exemple ,mais dans la da'oua et la misericorde avec la population musulmane.

concernant l'Arabie saoudite ca ete UN MASSACRE, aucune consultation des musulmans aucune misericorde ni aucune douceur et encore moins de dignité pour les Saints de l'Islam qui sont le patrimoine de tous les musulmans du monde...

ALLAHOU A'RLEM

k'Allah ta'ala nous rapproche de ce qui est plus correcte ! Amine

Salamou 'aleykoum......

 

[AbdallahibnAdam]

Assalamaleykoum wa rahmatoullahiwa barakatouh

Excusez-moi je me permets une petite digression sur le tawassul en proposant au frère impartial (et à tous les frères et soeurs) ce lien sur doa tawassul et le tawassul en général qui m'a ma foi bien éclairé, j'espère que ce sera le cas pour vous aussi!
http://islam-chiite.over-blog.com/article-28372314.html

Bon jeûne à tous à l'ombre de Sa (aj) Miséricorde et de la bienveillance salutaire de Ses "Plus Beaux Noms" (as), amine

Allahoumma salli 'ala Mouhammad wa Aali Mouhammad!

 

[tourab]

salam,

masjid an nabawi,Madina,Arabia

merci beaucoup pour ton travail Zaydi

 

[Al-Zaydi-381]

Salam,

Concernant les sacrifices faits en direction de la tombe ou pour l'imam 'Ali ou autre wali, nos savants sont fermes dessus, c'est du shirk et manger de cette viande est absolument interdit.

D'ailleur croire que c'est le prophète Mouhamed (saws) ou l'imam 'Ali (As) qui créent la bénédiction c'est du shirk aussi car le tawassul c'est un moyen de demander à Allah la bénédiction etc...
(sa n'interdit pas le fait de dire "Ya Muhamed" ou "Ya 'Ali" pour ce donner du courage...)

​

Après vous avez raison malheureusement il y'a toujours des actes isolés qui sont des actes de shirk provenant de personnes malades et ignorantes et les Mausolée sont une cause de cela même si la grande majorité des personnes qui viennent faire une visite pieuse etc... ne sont pas concernée par cela.

D’ailleurs le fait que le mausolée soit dans la mosquée permet de règlementer cela...

Concernant les pyramides, je ne partage pas votre avis pour plusieurs raisons:

- Les pyramides sont construites pour éviter les pillages et elles sont même piégées, le but n'est pas que quelqu'un vienne rendre visite au pharaon mort au contraire car les emplacements étaient tenus secrets et on avait pour habitude lorsque le travail était finit de tuer les travailleurs pour conserver le secret.

- Les pyramides sont aussi "la maison du pharaon dans l'au delà" en effets ils croyaient que le pharaon vivait en tant que Dieu avec des serviteurs (statuettes bizarres...)

- A ce que je sache aucun Égyptien même du temps de pharaon ne demandait son intermédiaire...

Ensuite le coran nous dit:

« Ne dites pas de ceux qui sont tombés (martyrs) au service de Dieu qu'ils sont morts, car ils sont bien vivants, mais vous n'en avez pas conscience »

En ce qui concerne ce verset, le grand expert du Hadith (Hafidh), l’Imam Ibn Hajar al-‘Asqalani [SUB]

[/SUB] a dit dans Fath al-Bari son monumental commentaire de Sahih al-Bukhari :

« Lorsque la vie des martyrs est prouvée par le texte du Coran, alors ceci est aussi prouvé d'un point de vue analogique. Et les Prophètes sont supérieurs aux martyrs »

3) Sayyiduna Anas ibn Malik [SUB]

[/SUB] rapporte : « Dans la nuit de Isra, le Messager d'Allâh [SUB]

[/SUB] passa devant la tombe de Sayyidina Moussa ('alayhi salam), et le trouva priant dans sa tombe »

4) Anas ibn Malik [SUB]

[/SUB] rapporte que le Messager d'Allâh [SUB]

[/SUB] a dit : « Les prophètes sont vivants dans leurs tombes et ils prient »

Le coran dit aussi:

Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes, ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux. Non!

Cela nous montre que le prophète (saws) et même que les martyrs et les pieux ne sont pas mort, on peut par conséquent demander leur intercession.

Se qui fait qu'on en revient aux Mausolé, comme je l'ai dit le fait de mettre le mausolée dans la mosquée permet de réglementer tout cela et de ce prémunir de certains abus et le mausolé permet une distance et une protection, le mausolé c'est pas tellement quelque chose de religieux...

Pour plus d'info: http://www.sunnisme.com/article-les-prophetes-sont-ils-vivants-dans-leurs-tombes-77186629.html


Après pour votre exemple sur le fait qu'il ne faut pas ajouté quelque chose au culte sinon on innove, oui je dis que vous avez raison mais le Tawassul et le fait de faire des mausolé, c'est pas obligatoire, sa ne fait pas partie du "culte" c'est juste un moyen de ce rapprocher d'Allah par l'intercession en évitant le shirk par la protection du mausolé.

Concernant le fait d'aller prier sous l'eau, au risque de vous choquer, vous pouvez le faire et ce n'est pas une innovation du moment que vous ne rendez pas cet acte obligatoire, aucun savant vous dira que c'est "Haram" car un savant n'a pas le droit de rendre illicite quelque chose que les compagnons (chez les sunnites), les imams (chez les chiites), le prophète ou le coran n'a pas interdit (dans le cas de votre exemple on peut vous interdire de le faire car sa peut nuire à votre santé et le coran interdit cela au même titre que le suicide).

Si on s'en tiens à votre argumentation, il serait interdit de mettre des ventilateurs et des hauts parleurs dans lamosquée parceque le prophète ne l'a jamais fait.

D'autant plus que le messager d'Allah dit:

« Facilitez et ne rendez pas la tâche pénible, annoncez la bonne nouvelle et ne faites pas fuir les gens. »

C'est aussi un peu le cas du Mawlid: certes le prophète ne l'a jamais fait mais ce n'est pas interdit et c'est une façon de montrer son amour au prophète (saws), ce rapprocher d'Allah etc...

Mais tout comme les mausolé et le tawassul ce n'est pas obligatoire et ce n'est pas sunnah.


​

 

[Al-Zaydi-381]

[video=youtube;cYjBFtW_3q8]http://www.youtube.com/watch?v=cYjBFtW_3q8&feature=related[/video]
​

 

[hax]

wa 'aleykoum salam wa rahmatullah wa barakatuhu,

akhi tu fais fausse route, je n'ai jamais defendu Ibn Taymiyya dans mon post, j'ai uniquement parlé de la grille qui a été posé par les syriens autour de la tombe....

peu importe a qui appartient la tombe , je parlai uniquement du mausolé de la tombe . heureusement qu'il ne sagissait pas de la tombe de Pharon el hamdoulilleh sinon tu m'aurais mis en garde contre les hérésies de Pharon peut etre ! (lol akhi)
je sais ce que tu viens de dire sur Ibn Taymmya a propose de son point de vue sur les Ahlou l'Bayt (as) mais ce n'etait pas du tout le sujet, les videos de Seyyed Kamal Al Haydari sont irrefutable, je sais egalement son point de vue du tawhid qui a ete severement critiqué par la grande majorité des musulmans.....

ecoute mon frere jte parle franchement comme si je te regardai dans les yeux, les guerres de groupe ne m'interresse pas je n'ai pas de groupe meme si mon edication religieuse est sunni de base comme bcp ici je pense; j'essaye d'aborder sujet par sujet et ne pense pas que la verité absolue soit detenue par un seul groupe, mais plutot qu'ils exsistent plusieurs ecoles et que chaque sujet doit etre traité, etudié , comparé et debattu entre toutes ces ecoles ainsi nous permettant de peser le poids des argument en etant IMPARTIAL ni sectaire. je pense que c'est l'utilité entre autre de se forum mashaAllah que j'espere frequenter et y apprendre pour longtemps inchaAllah . MOI JE NE DEBAT PAS , J'APPRENDS PAR LE DEBAT AKHI !

Ps: en ce qui concerne les tombes de la SAINTE FAMILLE DU PROPHETE (as) ainsi que des Saints; je suis équerré de voir dans quel etat pitoyable elles sont, non entretenu ni soigné etc c'est un manque de respect pour les morts qui y sont enterrés et une injustice commise a tous les musulmans qui desirent visiter ces saints COMME MOI inchaAllah a l'occasion du pelerinage a la Mecque par exemple inchaAllah.

Donc tu vois j'ai passé peut etre une demie heure a te repondre alors que ce n'etait pas le sujet, et que je suis d accord avec toi sur ces sujets.

salamou 'aleykoum akhi !

A3laykoum Salam mon frère Impartial

Je tiens à te féliciter du fond de mon coeur pour ton ouverture d'esprit, c'est un véritable honneur de pouvoir discuter avec une personne qui accepte la logique et comprend ses erreurs afin de devenir meilleur.

Je prie Allah te Tout-Puissant qu'il te guide vers la Voie Sacrée de sont Prophète et de Ses seuls héritiers légitime Ahl Al Bayt.

Je suis entièrement à ta disposition si tu a besoin de livre afin de connaitre la doctrine chiite.

Sur ce je te souhaite une bonne continuation et un bon Rammadhan sur ce forum et avec des personnes de la qualité frère al Zaydi tu en apprendra beaucoup sur la Religion d'Allah .