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Intercession de Jean Paul II

Yateem

<font color="#990000">Membre d'honneur</font>
As-salam' aleykom wa rahmatulah wa barakatuh,

Je ne sais pas si vous avez vu ça aux infos, mais une religieuse affirme avoir été guérie de la maladie d'Alzeihmer suite à de longues invocations de Jean-Paul II.

Le Vatican a reconnu le caractère miraculeux, plusieurs médecins confirment aussi cela.

Je voudrais vos réactions quant à cela. En effet, ici il semble que l'intercession de l'ancien Pape (paix à son âme) ait fonctionné. Comment concilier cela avec l'intercession de nos Imams et Prophète:saws: . En effet, ce serait ici une preuve pour l'humanité du Bien-fondé du Christiannisme et de la supériorité papale si l'on peut dire...

Certes les voies du Seigneur sont impénétrables... mais quels sont vos avis quant aux leçons et réflexions à tirer ?

Merci de votre participation...

Salam wa rahmatulah wa barakatuh.
 
As-salam' aleykom wa rahmatulah wa barakatuh,

Je ne sais pas si vous avez vu ça aux infos, mais une religieuse affirme avoir été guérie de la maladie d'Alzeihmer suite à de longues invocations de Jean-Paul II.

Le Vatican a reconnu le caractère miraculeux, plusieurs médecins confirment aussi cela.

Je voudrais vos réactions quant à cela. En effet, ici il semble que l'intercession de l'ancien Pape (paix à son âme) ait fonctionné. Comment concilier cela avec l'intercession de nos Imams et Prophète:saws: . En effet, ce serait ici une preuve pour l'humanité du Bien-fondé du Christiannisme et de la supériorité papale si l'on peut dire...

Certes les voies du Seigneur sont impénétrables... mais quels sont vos avis quant aux leçons et réflexions à tirer ?

Merci de votre participation...

Salam wa rahmatulah wa barakatuh.

Salam'laykoum Yateem!

Ce genre de nouvelle ne nous laisse évidemment pas sans réflexion. Juste une autre précision : d'autres spécialistes estiment que la force et la foi du malade participent à sa propre guérison. Il est vrai qu'apparemment c'est le seul cas avéré de guérison de cette maladie dont souffrait la soeur.
Mais comme tu le dis si bien, seul Allah:azwj: sait.

Quand tu parles de supériorité papale, que veux-tu dire exactement? merci,

Paix à tous,

Fatima-Adam
 
Waleykom salam wa rahmatulah ya okhti,

J'espère que vous allez bien toi et les tiens...

Salam'laykoum Yateem!

Ce genre de nouvelle ne nous laisse évidemment pas sans réflexion. Juste une autre précision : d'autres spécialistes estiment que la force et la foi du malade participent à sa propre guérison.

Il est vrai qu'apparemment c'est le seul cas avéré de guérison de cette maladie dont souffrait la soeur.
Mais comme tu le dis si bien, seul Allah:azwj: sait.

En effet, tu as raison. L'auto-suggestion et la foi inébranlable participe à la guérison. Nous remarquons aussi sur ce principe des miracles "humains" consistant, par exemple, pour une mere à soulever un 33 tonnes avec ses bras afin de sortir son fils coincé dessous. L'absence de doute quant au succes de son acte lui permet de le réaliser.

Concernant cette religieuse, il semblerait qu'une voix lui ai dicté d'écrire sur un papier le nom du défunt Pape et de le prier instamment. Ton argument concernant la participation (le terme est juste) de la foi à cette guérison est tout à fait recevable. Mais je m'interrogeais sur le message que cela véhiculait. En effet, que serait l'explication de notre Prophète:saws: d'un de nos Imams:as: concernant l'acceptation par Dieu:swt: de cette requête passant par l'intercession d'un représentant de notoriété publique d'une religion qui est "déviée". Ceci pouvant être un argument de la véracité du Catholicisme...

Sur un autre tread, il était fait mention de "victoire divine" dont on disait que tout venait de Dieu, victoire ou défaite et que les explications du message étaient aussi variées que le nombre d'interprètes. Mon avis, est que cela n'est pas vraiment grave, car dans ce genre de polémique, le kheir est de s'interroger sur la Volonté Divine (sans toutefois la découvrir), mais en parler nous rappelle Dieu:swt:, et cette finalité est déjà une bonne chose.

Mais concernant cette soeur, cet argument ne peut être accepté, étant donné que les faits ne peuvent être interprétés différemment... Dieu a accepté et la victoire est là. Cependant, en écrivant, je me dis que le futur, peut-être démentira cela, car Seul Dieu Sait, mais si ce fait s'avère indéniable, quel est donc le message pour l'humanité ?

Quand tu parles de supériorité papale, que veux-tu dire exactement? merci,

Oui, en effet, ma formulation se voulait faire de l'effet mais elle n'a été source que de peu de clarté, lol. Je m'en excuse.
Je voulais dire dans cela, que le Pape défunt semblait être supérieur aux autres Croyants puisque son intercession était acceptée...au même titre (astaghfiroullah) que notre Prophète:saws: et nos Imams:as: .

Barakallahou fiki pour ton intervention okhti.

Salam wa rahmatulah wa barakatuh.
 
Waleykom salam wa rahmatulah ya okhti,

J'espère que vous allez bien toi et les tiens...



En effet, tu as raison. L'auto-suggestion et la foi inébranlable participe à la guérison. Nous remarquons aussi sur ce principe des miracles "humains" consistant, par exemple, pour une mere à soulever un 33 tonnes avec ses bras afin de sortir son fils coincé dessous. L'absence de doute quant au succes de son acte lui permet de le réaliser.

Concernant cette religieuse, il semblerait qu'une voix lui ai dicté d'écrire sur un papier le nom du défunt Pape et de le prier instamment. Ton argument concernant la participation (le terme est juste) de la foi à cette guérison est tout à fait recevable. Mais je m'interrogeais sur le message que cela véhiculait. En effet, que serait l'explication de notre Prophète:saws: d'un de nos Imams:as: concernant l'acceptation par Dieu:swt: de cette requête passant par l'intercession d'un représentant de notoriété publique d'une religion qui est "déviée". Ceci pouvant être un argument de la véracité du Catholicisme...

Sur un autre tread, il était fait mention de "victoire divine" dont on disait que tout venait de Dieu, victoire ou défaite et que les explications du message étaient aussi variées que le nombre d'interprètes. Mon avis, est que cela n'est pas vraiment grave, car dans ce genre de polémique, le kheir est de s'interroger sur la Volonté Divine (sans toutefois la découvrir), mais en parler nous rappelle Dieu:swt:, et cette finalité est déjà une bonne chose.

Mais concernant cette soeur, cet argument ne peut être accepté, étant donné que les faits ne peuvent être interprétés différemment... Dieu a accepté et la victoire est là. Cependant, en écrivant, je me dis que le futur, peut-être démentira cela, car Seul Dieu Sait, mais si ce fait s'avère indéniable, quel est donc le message pour l'humanité ?



Oui, en effet, ma formulation se voulait faire de l'effet mais elle n'a été source que de peu de clarté, lol. Je m'en excuse.
Je voulais dire dans cela, que le Pape défunt semblait être supérieur aux autres Croyants puisque son intercession était acceptée...au même titre (astaghfiroullah) que notre Prophète:saws: et nos Imams:as: .

Barakallahou fiki pour ton intervention okhti.

Salam wa rahmatulah wa barakatuh.

Saam Yateem et merci pour cette question...

La métaphore serait peut-être facile mais je me demandais si nous ne pourrions pas dire qu'il y a un soleil unique (la Lumière prophétique et imamite) se reflétant sur tout objet, conjecturellement assez pur pour se faire miroir, même de façon relative.

Je pense à une image précise pour exprimer cette idée. Tu sais, en été, quand subitement un fort rayon de soleil te fait mal aux yeux uniquement parce que tu as croisé un rétroviseur de voiture sous un angle aussi précis que rapide.

Le Prophète et l'Imam sont les seuls à posséder la Lumière, ils en sont la source, en ceci qu'ils sont lumière dans leur essence même. De même que l'Imam Ali (as) dit être la fontaine d'où coule l'eau la plus pure. Mais cela n'empêche pas que des êtres absolument ou relativement purs puissent boire de cette eau, peut-être malgré eux, ou reféleter cette lumière sans même le savoir...

D'ailleurs, la question que tu poses est bien plus générale et d'applique également à tous les saints des autres religions...
 
Salam alaikoum,

J'ai lu que cet evennement a eu lieu en 2005, 2 mois apres la mort du pape Jean Paul II (Paix à son âme), il a donc fallut 2 ans d'enquêtes et d'expertises pour conclure à ce miracle...voila ce que j'ai trouvé sur le net, la prière collective qui a été faite pour l'intercession papale.

PRIÈRE POUR OBTENIR DES GRÂCES PAR L’INTERCESSION
DU SERVITEUR DE DIEU LE PAPE JEAN-PAUL II

O Sainte Trinité,
Nous Te rendons grâce pour avoir fait don à Ton Eglise
du Pape Jean-Paul II
et magnifié en lui la tendresse de Ta paternité,
la gloire de la croix du Christ
et la splendeur de l’Esprit d’Amour.
Par son abandon sans condition à Ta miséricorde infinie
et à l’intercession maternelle de Marie,
il nous a donné une image vivante de Jésus Bon Pasteur
et nous a indiqué la sainteté,
dimension sublime de la vie chrétienne ordinaire,
voie unique pour rejoindre la communion éternelle avec Toi.
Par son intercession, accorde-nous, selon Ta volonté,
la grâce que nous implorons,
animés du vif espoir qu’il soit élevé au plus tôt
aux honneurs des autels.
Amen.

Avec approbation ecclésiastique

CARD. CAMILLO RUINI
Vicaire Général de Sa Sainteté
pour le Diocèse de Rome

Qu'en pensez vous?
 
Assalamou 'alaikoum wa Rahmatou Allahi wa Barakatouhou;

L'effet PLACEBO est non seulement connu, mais il est à la base de la recherche de substance actives en médecine et en pharmacologie.

Ceci d'une part, ensuite, le mensonge pour la bonne cause, fait le reste, même si au demeurant les scientifiques retent dubitatifs quant au sérieux de la "guérison".....

Dans mon village natal, j'avais un oncle, qui avait une leucémie, et les spécialistes qui l'avaient traîté durant 4 années, ont décidé d'arrêter leurs protocole en lui annonçant qu'il valait mieux qu'il rentre au bled pour y mourrir au milieu des siens, dans la sérénité.
Au mieux, ils lui avaient accordé 2 mois à vivre.

Il est donc rentré dans sa chère Kabylie, et il a décidé de se consacrer à la méditation, à la relecture du Coran, aux prières, et il a donc décidé de NE PLUS PRENDRE ses médicaments, mais à la place, sa vieille mère lui concoctait des breuvages à base d'herbes qu'elle cueillait dans la montagne.
Il consacrait son temps à AIDER son prochain, comme "écrivain public" pour les veuves, les orphelins, et à des activités sociales et éducatives, pour le village.

Il a survécu durant 8 années alors que son fils aîné, oncologue réputé, et son neveu neuro chirurgien, l'obligeaient à des "vistes périodiques", qu'ils lui imposaient tous les 6 mois, et à chaque fgois, ils lui prédisanient une "mort sous moins de 6 mois".....

La science a été démentie par la réalité, et surtout LA PASSION en ALLAH.
 
As-salam' aleykom wa rahmatulah wa barakatuh,

Je tiens à vous remercier à toutes et tous pour votre participation.

Frère Seferi, je t'avoue que j'attendais ta réponse, même si elle nous laisse dans la réflexion plus que dans la solution et c'est tout à ton honneur.

Concernant ta métaphore, elle semble juste si l'on considère que le rétroviseur nous amène à considérer l'existence du soleil. Cependant, elle se limite à la perception personnelle, alors que dans notre cas, elle s'élargit à la sphère publique et scientifique.

Nous savons où nous nous situons, et notre foi et notre connaissance nous procure les réponses et arguments à pas mal de choses concernant le dessein divin. Mais ici, la soeur anjali nous a même posté la prière "miraculeuse". Dans tout signe divin, il y a certes un enseignement, et je me pose la question de celui qui cherche simplement, sans être d'une quelconque religion, quel est le message qu'il peut déceler de la part de Son Créateur ? Car certes Allah:swt: ne fait rien au hasard... Au fil de mes posts, une réponse se profile je vous avoue mais je préfère, pour le moment, rester dans l'interrogative afin que de nouvelles réflexions se fassent jour...

Frère Madjid, heureux de vous relire. Certes l'effet placebo est une donnée que nous ne pouvons écarter. Mais même dans cette effet, on ne peut considérer qu'il n'est dépendant que de la personne mais bien aussi de Dieu qui accorde cet effet. En outre, nombre de personne croyant fermement en leur guérison ne bénéficie pas du sauveur "placebo". Pour finir, permettez-moi de plagier votre dernière phrase car ici, on pourrait dire que la réalité de la passion d'Allah a été démontrée par la science...

Que Dieu vous augmente toutes et tous...

Salam wa rahmatulah wa barakatuh.
 
salamaleykum

salamaleykum a tout le monde !!!


je vais te dire mon opinion qui ne regarde que moi bien entendu ,
je n ai pas vu que la personne avant quand elle avait la maladie, maintenant elle est guérie .

J AI DES DOUTES A CE SUJET , pour ma part je pense a un coup de pub pour l"église en perte de vitesse , et en quete d une meilleure image que la boulette faite aux musulmans du remplacant de jean paul II

POUR MA PART ILS SONT PRETS A TOUT,pour redonner une image positive de l eglise et attirer du monde!! concert dans les eglises ...

pour ma part dans Ma ville (ils avaient collé des banderoles sur l'église Jesus as est de retour . C EST UN PEU CHOQUANT!!!

mais si cela est vrai qu ELLE a ete guéri donc ON DOIT considérer comme un saint JEAN PAUL II
J AI BIEN PEUR QUE PAS MAL DE MONDE TOMBE DANS L IDOLATRIE DE JEAN PAUL II

ce n est que par la grace d allah que les saints et les prophetes guérissent les gens!!!


SALAMALEYKUM A TOUS
 
Salam,

Dans l'absolu, le "coup de pub" selon Mikail, ou l'"effet placebo" selon le frère Madjid (L'évangile selon saint Mathieu, non non rien, lol) restent bien sur envisageables. Mais ça n'expliqerait pas la question plus générale de l'existence de saints dans d'autres religions. Que ce soit dans l'histoire du christianisme ou dans la religion hindoue de grands personnages, ayant pour eux le même statut que les mystiques musulmans pour nous, ne manquent pas. Est ce qu'il ne serait pas un peu facile d'écarter tout cela du revers de la main en criant à la foutaise...?

Bon, Yateem, c'est quoi ta thèse? : )
 
Salam aleykom,

Moi ce que je trouve interessant c'est la facon dont on cherche à interpreter.
Est-ce qu'on ne peut pas s'arrêter à ce fait. Cette femme victime d'une maladie à priori incurable est guérie par la volonté d'Allah. Point.

Pourquoi toujours vouloir interpreter. Ce n'est pas le seul miracle medical existant mais parce qu'elle croit au Pape alors on commence à suggérer...
 
Salam,

Dans l'absolu, le "coup de pub" selon Mikail, ou l'"effet placebo" selon le frère Madjid (L'évangile selon saint Mathieu, non non rien, lol) restent bien sur envisageables. Mais ça n'expliqerait pas la question plus générale de l'existence de saints dans d'autres religions. Que ce soit dans l'histoire du christianisme ou dans la religion hindoue de grands personnages, ayant pour eux le même statut que les mystiques musulmans pour nous, ne manquent pas. Est ce qu'il ne serait pas un peu facile d'écarter tout cela du revers de la main en criant à la foutaise...?

Bon, Yateem, c'est quoi ta thèse? : )
Assalam;

Je n'écarte rien en parlant de PLACEBO, bien au contraire.
Le placébo, peut être une croyance chevillée sur la croyance dans un médicament, la vertu d'un imam, d'un gourou, du pape, ou de l'évêque de la paroisse, ou simplement du guérisseur....
Par contre, la guérison miraculeuse, totale et instantanée ne peut être que l'oeuvre d'Allah, selon le CORAN et Notre Seigneur Issa, (Jésus) :as: !

En témoignent ces textes du Coran,

Al Imrane ( La famille de Imrane)3-49 et 50 a dit:
[49] et Il sera le messager aux enfants d'Israël, (et leur dira): "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né, et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

[50] Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi

ou encore:

Al Ma'ida ( La Table servie a dit:
110] Et quand Allah dira: "O Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent: "Ceci n'est que de la magie évidente".
Il ne faut donc pas confondre, entre le miracle qui est l'oeuvre de l'homme d'Allah, :azwj:, et qui se concrétise grâce à l'aide ou à l'autorisation d'Allah, et qui est immédiate, et les guérisons conjoncturelles comme celles initiées par les guérisseurs, ou simplement les malades eux-mêmes du fait de leur attachement à la vie, et leur stimulation inconsciente d'organes encore inconnus de la science.
 
Assalam;

Je n'écarte rien en parlant de PLACEBO, bien au contraire.
Le placébo, peut être une croyance chevillée sur la croyance dans un médicament, la vertu d'un imam, d'un gourou, du pape, ou de l'évêque de la paroisse, ou simplement du guérisseur....
Par contre, la guérison miraculeuse, totale et instantanée ne peut être que l'oeuvre d'Allah, selon le CORAN et Notre Seigneur Issa, (Jésus) :as: !

Salam,

Merci pour cette distinction très juste.
Mais alors où placer les miracles du Prophète et des Imams?
 
Salama alaikoum


Je pense qu'il y a quand meme des paramètres à prendre en compte.

Le pape (paix à son âme) est décédé il y a 2 ans. Dès cet instant, les fidels ont reclamé non pas sa béatification mais sa canonisation, alors que l'église n'est pas autorisée à procéder à cela avant un délai de 5 ans, passé la date de décés. Certains ont eu le droit à une procedure accelerée, mais pour le pape, c'est on ne peut plus acceleré.

Les fidels sont descendus dans les rues, avec banderrolles reclamant à l'eglise la canonisation du pape.

Je me demande moi si toute cette histoire n'a pas été montée de toute pièce pour redorer le blazon de l'église et justifier une canonisation precoce.

Bref, il s'agit bien sûre que de mon opinion...

Si la thèse de l'intercession du pape est juste, ne peut-on pas supposer aussi que le pape ait pu faire appel à notre prophetes (saw) ou nos imams (as) pour interceder??? enfin je ne sais pas c'est une hypothèse...
 
SALAM 'ALAYKOOM

Je penses que si cette pérsonne a pu guérrir grâce aux invoctions du pape,c'est qu'elle a su se construire sa propre relation qui lui est spècifique en tant que personne avec dieu.

Chaque individu a ses propres sensiblilitées ,des spécificités qui lui sont propres qui l'aidera à consrtruire sa relation avec dieu et qui différera de la manière ou de la vision ,que les autres peuvent avoir sur dieu.

Ma'a salama!
 
SALAM 'ALAYKOOM

Je penses que si cette pérsonne a pu guérrir grâce aux invoctions du pape,c'est qu'elle a su se construire sa propre relation qui lui est spècifique en tant que personne avec dieu.

Chaque individu a ses propres sensiblilitées ,des spécificités qui lui sont propres qui l'aidera à consrtruire sa relation avec dieu et qui différera de la manière ou de la vision ,que les autres peuvent avoir sur dieu.

Ma'a salama!


Salam'alaykoum Ihsan,

Je partage tout à fait ton opinion à ce propos. La relation établit par le croyant avec son Créateur, quelque soit son rite, n'a nullement besoin d'intercesseur.

Cette guérison ne peut-elle pas non plus être mise en parallèle avec les guérisons de malades à la suite de leur pèlerinage à Lourdes par exemple?

Paix à tous,;)

Fatima-Adam
 
Salam'alaykoum Ihsan,

Je partage tout à fait ton opinion à ce propos. La relation établit par le croyant avec son Créateur, quelque soit son rite, n'a nullement besoin d'intercesseur.

Cette guérison ne peut-elle pas non plus être mise en parallèle avec les guérisons de malades à la suite de leur pèlerinage à Lourdes par exemple?

Paix à tous,;)

Fatima-Adam

Salam Fatima!

Dans le coran il est marqué que les injustes ou les incroyants font partis des uns et des autres,une pérsonne chiite se disant suivre la voie des AHL AL bAYT peut trés bien reproduire avec sa croyance ce qui se trouve dans d'aute courants et produire de l'association ou de l'injustice.

Pour ce qui est des croyants c'est pareil,ils font partis des uns et des autres,un chrétien peut trés bien reproduire le même cheminement vers son seigneur qu'un chiite ,tout dépend de ce que l'on fait de sa religion!

Donc Fatima ,tu as raison pour ce qui est des miracles de Lourdes,il faut réellement les considérer comme miracles car ils ont ètès rèalisé grace à la foi en dieu.
 
Assalam;

Au moment où nous discutons d'intercession, j'ai pensé qu'il serait utile de revoir aussi ce sujet à propos du miracle, d'une part, et de la foi, dans Allah, :jjl: que nous invoquons, et l'intercession de hommes de foi, les vertueux, les proches d'Allah, :azwj: que nous prenons comme intercesseurs, auprès de Celui qui leur a donné ce "pouvoir" d'aider l'homme de foi, sujet à un problème conjoncturel.
 
Asalamou 'aleykoum,

Vous avez bien fait de remonter ce Topic, je suis choqué par ce que je lis ^^

Entre le « paix à son âme » à un associateur qui est maudit par Allah (swT), car il prend Jésus (as) pour Dieu (n'en plaise à Dieu) ; entre le fait de trouver des « saints » dans une religion d'idolâtre ; et, enfin, le fait de vouloir prouver l'intercession d'un associateur.


Les papes n'insultent pas notre Messager (sws), mais ils insultent Dieu (swT) !


À moins que je sois à côté de la plaque ou que je sois le seul à être choqué :icon_lol:
 
Wa salam aleykom wa rahmatulah,

Asalamou 'aleykoum,

Vous avez bien fait de remonter ce Topic, je suis choqué par ce que je lis ^^

Entre le « paix à son âme » à un associateur qui est maudit par Allah (swT), car il prend Jésus (as) pour Dieu (n'en plaise à Dieu) ; entre le fait de trouver des « saints » dans une religion d'idolâtre ; et, enfin, le fait de vouloir prouver l'intercession d'un associateur.

Cher frère, je vous inviterais à discuter avec des théologiens chrétiens, voire même avec des Chrétiens érudits. Vous verrez que l'accusation que certains Musulmans leur font quant au fait que Jésus est dieu n'est pas aussi évidente que cela peut paraitre.
Dans un certain texte, l'Imam Ali (as) dit qu'il est dieu et certains Wahahbites nous attaquent là-dessus... Simplement, cela est pris au pied de la lettre, je suis dieu dans le sens où rien n'est en dehors de Dieu puisqu'il embrasse tout...

Alors, vu que c'est moi que vous visiez avec le "paix à son âme", je tiens à m'en expliquer : êtes-vous sûr que votre conception est la bonne et que cet homme est maudit ? Ne peut-on pas imaginer, même dans votre vision, qu'à l'article de la mort cet homme ait pu être illuminé ? Il y a l'apparent (ce que vous et moi voyons) et le caché (ce qu'ALLAH sait !). Je me suis toujours posé la question des rencontres islamo-chrétiennes durant lesquelles nous voyons des autorités religieuses découvrant nos explications et les acceptant et les défendant même en public... Et je me dis toujours ; pourquoi ne se convertit-il pas ? Puis, je pense à notre taqiya et me dit que son travail pour l'Islam serait peut-être plus efficace du côté où il est plutôt que du côté où il pourrait être... J'ai été guidé à l'Islam par le Christianisme, sans ce passage, je ne sais pas si je serai aujourd'hui où je suis : et je dirai même plus que mo esprit critique envers cette religion m'a permis aussi d'être critique envers l'Islam et d'adhérer à Ahl Ul Bayt. Et si j'étais mort Chrétien dans mon cheminement vers l'Islam, serais-je mort koufar selon vous ? Celui qui va vers Dieu est-il condamnable parce qu'il n'est pas EN Dieu ? Les Chrétiens ne sont-ils pas dans cette situation ? Il recherchent la satisfaction de Dieu, leurs erreurs ne soint dû qu'à leur mauvaise compréhension, pas à leur désir et volonté

Pour finir, je dirai : ne juge pas si tu ne veux pas que l'on te juge de la même façon ; pour certains le Sunnite aussi est maudit...peut-être que certains Chiites aussi, qui sait... Qui est vraiment croyant et sincère ? cela dépend-il vraiment de son étiquette religieuse ? Oui de son coeur ? Et qui connait les coeurs ?

Je recommande la prudence et pour tout homme oeuvrant pour Dieu, je persiste et signe : paix à leur âme...
(je fais des raccourcis, veuillez me pardonner mais je pense que vous en saisissez l'idée).

Les papes n'insultent pas notre Messager (sws), mais ils insultent Dieu (swT) !


À moins que je sois à côté de la plaque ou que je sois le seul à être choqué :icon_lol:
Celui qui défend et respecte notre prophète (saws) peut-il offenser Dieu ? A méditer. Les papes élèvent Jésus mais ne rabaisse pas Dieu. Chez nous, nous avons ceux qui exagèrent la place des califes...;)

N'oublions pas de balayer devant nos portes...

Que Dieu vous garde et vous agrée dans vos paroles et vos actes...

Salam wa rahmatulah wa barakatuh.

 
Assalam;

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ ۚ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِن كِتَابِ اللَّـهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ ۚ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّـهُ فَأُولَـٰئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴿٤٤﴾ وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنفَ بِالْأَنفِ وَالْأُذُنَ بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ ۚ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّـهُ فَأُولَـٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ﴿٤٥﴾ وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ ﴿٤٦﴾ وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّـهُ فِيهِ ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّـهُ فَأُولَـٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴿٤٧﴾ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّـهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّـهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّـهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ﴿٤٨﴾

Sourate Al-Maaida 5, La table servie.

(43) Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. (44) Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. (45)Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (46) Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. (47) Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (48)

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّـهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّـهِ ۖ ذَٰلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ ۖ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن قَبْلُ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّـهُ ۚ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ ﴿٣٠﴾ اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّـهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَـٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ ﴿٣١﴾يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّـهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّـهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ ﴿٣٢﴾ هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَىٰ وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ﴿٣٣﴾ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ كَثِيرًا مِّنَ الْأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّـهِ ۗ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلَا يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّـهِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ ﴿٣٤﴾ يَوْمَ يُحْمَىٰ عَلَيْهَا فِي نَارِ جَهَنَّمَ فَتُكْوَىٰ بِهَا جِبَاهُهُمْ وَجُنُوبُهُمْ وَظُهُورُهُمْ ۖ هَـٰذَا مَا كَنَزْتُمْ لِأَنفُسِكُمْ فَذُوقُوا مَا كُنتُمْ تَكْنِزُونَ ﴿٣٥﴾

At-Tawba, sourate 9.
Les Juifs disent: "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? (30) Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. (31)Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. (32) C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs. (33) ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux, (34) le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos: voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez." (35)

Al-Hajj, S. 22.
وَكَذَٰلِكَ أَنزَلْنَاهُ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَأَنَّ اللَّـهَ يَهْدِي مَن يُرِيدُ ﴿١٦﴾ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَىٰ وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّـهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴿١٧﴾ أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّـهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَن يُهِنِ اللَّـهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّـهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ ۩ ﴿١٨﴾
C'est ainsi que Nous le fîmes descendre (le Coran) en versets clairs et qu'Allah guide qui Il veut. (16) Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [ils adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour de Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose. (17) N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut. (18)

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ۖ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّـهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ۗ إِنَّ اللَّـهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ ﴿٦٧﴾ قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَىٰ شَيْءٍ حَتَّىٰ تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ ۗ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا ۖ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ ﴿٦٨﴾إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّـهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ ﴿٦٩﴾

Al-Maaida, S. 5.
ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants. (67) Dis: "ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants. (68) Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. (69)

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Puisse chacun méditer ces versets, et laisser Allah, :jjl: juger entre ceux qui croient en Lui :azwj:, parmi les hommes de foi.
Al-Ahzaab, S. 33
إِنَّ اللَّـهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ ۚ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا ﴿٥٦﴾ إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّـهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُّهِينًا ﴿٥٧﴾
Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations. (56) Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant. (57) Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident. (58)

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ فَيَسُبُّوا اللَّـهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ۗ كَذَٰلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ﴿١٠٨﴾
Al-An'aam, S. 6.
N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, (Ne prenez pas en dérision la croix ou ce orétendu "fils" de Dieu qu'ils allègent) en dehors d'Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient. (108)

J'espère que ces versets sont suffisants, pour respecter "l'Autre", c'est-à-dire tout humain, d'une part, et ensuite, tout croyant d'une autre foi, qui diffère avec nous sur un point qui fait de lui un "égaré", mais n'en fait pas nécessairement un non croyant en Allah, :jjl:, sinon que nous divergeons avec eux, sur le sens de l'UNICITE d'Allah, :jjl:. C'est pour cela, que Lui-Même, nous recommande de laisser ce Jugement à Lui Seul, Qui nous confirmera ce, sur quoi nous divergions.

Certains pourraient alors me rétorquer:
Mais alors, si nous devions éviter de polémiquer avec les chrétiens et les juifs, pourquoi donc polémiquons-nous avec nos frères et soeurs musulmans, qui divergent avec nous dans les rites ?
Ici, il ne s'agit pas de les excommunier, mais au contraire, de défendre des principes, et d'empêcher que ceux qui partagent notre foi, ne nous égarent et qu'ils changent notre religion, en y introduisant des fallacies, et des interprétations erronées, ce qui est complètement différent.

En effet, il ne nous appartient pas, de nous empêtrer dans les affaires internes au judaïsme ou au christianisme, comme la théologie, mais nous devons par contre consolider la foi des musulmans dans la révélation coranique et suivre le deuxième poids, représenté par les Ahl el Beyt, :as: pour ne justement pas nous éloigner de la Voie que nous a prescrite comme testament, l'Envoyé d'Allah :saws:
 

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