Allaitement de l'adulte
Assalamou 'alaykoum
Plusieurs parmi vous ont certainement suivi le débat sur l'ancien forum entre le frère Abduh et quelques pseudo-salafites du web comme Malik1 et ses acolytes (y Compris Al-Hili) sur : L’allaitement de l’Adulte.
L'objectif du frère Abduh avait été (entre autres) de démontrer à nos chers salafistes que leur Science du Hadith n’est pas aussi fiable qu'ils le prétendent, bien au contraire. En effet, afin de les convaincre ; il leur avait donné quelques exemples bien précis de hadiths, supposés être Authentique selon les critères (Isnad) de la science du hadith, mais dont le contenu (Al-Matn) est Absurde.
Voici les Hadith cité par notre frère Abduh :
Omm Salama dit à Aïsha: "Tu reçois la visite d'adolescents pubères tels que je n'aimerais pas recevoir leur visite." Aïsha lui répondit: "Le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, n'est-il pas pour toi un exemple? En vérité, la femme d'Abou Hodhayfa lui dit: "O Messager de Dieu, Sâlim vient me voir, alors qu'il est un homme, et Abou Hodhayfa en ressent quelque chose", et le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, lui dit: "Allaite-le afin qu'il puisse venir te voir." Sahîh de Moslim, chapitre de "l'allaitement de l'adulte", bâb ridâ'ati l-kabîr , vol. 2 p.1076-1078
Omm Salama, l'épouse du Prophète, Dieu le bénisse et lui donne la paix, disait: "Les autres épouses du Prophète, Dieu le bénisse et lui donne la paix, refusent de recevoir la visite de quelqu'un en recourant à cet allaitement et nous dîmes à Aïsha que, par Dieu, nous pensons que ce n'était là qu'une dérogation que le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, accorda à Sâlim de manière exclusive, et nul ne viendra donc nous voir en usant de cet allaitement. […]" Sahîh de Moslim, chapitre de "l'allaitement de l'adulte", bâb ridâ'ati l-kabîr , vol. 2 p.1076-1078
"La mère des fidèles Aïsha utilisa cela [c’est-à-dire le récit de l'allaitement de Sâlim mawlâ Hodhayfa adulte] pour les hommes dont elle aimait qu'ils viennent chez elle: elle ordonnait à sa s½ur Omm Kalthoum fille d'Abou Bakr as-Siddîq et aux filles de son frère d'allaiter les hommes dont elle aimait qu'ils viennent chez elle. Les autres épouses du Messager, Dieu le bénisse et lui donne la Paix, refusaient que quiconque vienne chez elle en recourant à cet allaitement." (Mouwatta'a de l'Imam Mâlik, v.2 p.605 hadith 1265)
Bref, comme nous avons une très bonne mémoire, nous avons retenus les objections émises par nos chers salafistes en herbe et nous aimerions y revenir.
Sans rentrer quand même dans trop de détails afin de ne pas alourdir le débat, allons droit au but, la question qui était resté posée était la suivante: Etant donné que dans le Salafisme, la permissivité de l'allaitement des adultes ne fait aucun doute (lol), la question est simplement de savoir comment l’Homme Adulte doit être allaité, directement ou indirectement.
Pour mémoire, reprenons les différentes objections de nos chers salafistes :
Le 26/10/2003 le célèbre pseudo salafiste de service, toujours aussi actifs sous déférents pseudo un peu partout, j'ai nommé Malik1 déclarait : "Pour ce qui est de la grosse erreur: Il a définit le terme arabe « so’out » comme étant l’allaitement indirecte s’il est fait par le biais d’un récipient et le « wadjour » s’il est projeté directement!!! Alors que le so’out veut tout simplement dire « le fait d'injecter dans le nez » alors que le « wadjour » le fait de projeté dans la gorge et dans les deux cas indépendamment du récipient. Ca commence bien! "
Bien sur notre ami, particulièrement bien convaincu qu'il ne peut s'agir d'un allaitement indirecte, étayent son argumentation par diverses tentatives désespérée, que le frère Abduh réduira à l'état de cendre en citant l'avis de très nombreuses références sunnites tels que Sahîh de Moslim, Mowatta'a de l'Imam Mâlik, Ibn Hadjar, etc.
Quoi qu'il en soit, les salafistes, bien plus que persuadé que dans leurs religions, ils soit totalement inconcevable qu'une femme puisse allaiter un adulte, n'ont pas manqué d'insulter de tous les noms, notre cher frère Abduh.
Même Alhilli s'en est donné coeur joie, sous le pseudo "housseini". Voici quelques exemples : "Quand on a menti , on se repent !", "Qu'ALLAH te guide ya Abduh !", etc. Ici, je dois dire que sa réaction était tout à fait logique, comment croire une seule seconde quand dans l'islam amplifié par la vision salafiste, rendant obligatoire le port du voile intégrale, on puisse imaginer qu'il soit possible qu'un homme puisse téter directement le sein d'une femme. :icon_eek:
Il fallait donc que le frère Abduh, Musulm, Ahmad ibn Hanbal, etc. soient tous des menteurs, ou alors que ce soit plutôt le frère Abduh qui ait inventé ou volontairement mal interprété ou traduit tous ces avis religieux sunnites sur la question.
En ce jour, de nouveaux éléments sur la question nous sont parvenus.
A suivre (si Dieu le veut) ...
Assalamou 'alaykoum
Plusieurs parmi vous ont certainement suivi le débat sur l'ancien forum entre le frère Abduh et quelques pseudo-salafites du web comme Malik1 et ses acolytes (y Compris Al-Hili) sur : L’allaitement de l’Adulte.
L'objectif du frère Abduh avait été (entre autres) de démontrer à nos chers salafistes que leur Science du Hadith n’est pas aussi fiable qu'ils le prétendent, bien au contraire. En effet, afin de les convaincre ; il leur avait donné quelques exemples bien précis de hadiths, supposés être Authentique selon les critères (Isnad) de la science du hadith, mais dont le contenu (Al-Matn) est Absurde.
Voici les Hadith cité par notre frère Abduh :
Omm Salama dit à Aïsha: "Tu reçois la visite d'adolescents pubères tels que je n'aimerais pas recevoir leur visite." Aïsha lui répondit: "Le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, n'est-il pas pour toi un exemple? En vérité, la femme d'Abou Hodhayfa lui dit: "O Messager de Dieu, Sâlim vient me voir, alors qu'il est un homme, et Abou Hodhayfa en ressent quelque chose", et le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, lui dit: "Allaite-le afin qu'il puisse venir te voir." Sahîh de Moslim, chapitre de "l'allaitement de l'adulte", bâb ridâ'ati l-kabîr , vol. 2 p.1076-1078
Omm Salama, l'épouse du Prophète, Dieu le bénisse et lui donne la paix, disait: "Les autres épouses du Prophète, Dieu le bénisse et lui donne la paix, refusent de recevoir la visite de quelqu'un en recourant à cet allaitement et nous dîmes à Aïsha que, par Dieu, nous pensons que ce n'était là qu'une dérogation que le Messager de Dieu, Dieu le bénisse et lui donne la paix, accorda à Sâlim de manière exclusive, et nul ne viendra donc nous voir en usant de cet allaitement. […]" Sahîh de Moslim, chapitre de "l'allaitement de l'adulte", bâb ridâ'ati l-kabîr , vol. 2 p.1076-1078
"La mère des fidèles Aïsha utilisa cela [c’est-à-dire le récit de l'allaitement de Sâlim mawlâ Hodhayfa adulte] pour les hommes dont elle aimait qu'ils viennent chez elle: elle ordonnait à sa s½ur Omm Kalthoum fille d'Abou Bakr as-Siddîq et aux filles de son frère d'allaiter les hommes dont elle aimait qu'ils viennent chez elle. Les autres épouses du Messager, Dieu le bénisse et lui donne la Paix, refusaient que quiconque vienne chez elle en recourant à cet allaitement." (Mouwatta'a de l'Imam Mâlik, v.2 p.605 hadith 1265)
Bref, comme nous avons une très bonne mémoire, nous avons retenus les objections émises par nos chers salafistes en herbe et nous aimerions y revenir.
Sans rentrer quand même dans trop de détails afin de ne pas alourdir le débat, allons droit au but, la question qui était resté posée était la suivante: Etant donné que dans le Salafisme, la permissivité de l'allaitement des adultes ne fait aucun doute (lol), la question est simplement de savoir comment l’Homme Adulte doit être allaité, directement ou indirectement.
Pour mémoire, reprenons les différentes objections de nos chers salafistes :
Le 26/10/2003 le célèbre pseudo salafiste de service, toujours aussi actifs sous déférents pseudo un peu partout, j'ai nommé Malik1 déclarait : "Pour ce qui est de la grosse erreur: Il a définit le terme arabe « so’out » comme étant l’allaitement indirecte s’il est fait par le biais d’un récipient et le « wadjour » s’il est projeté directement!!! Alors que le so’out veut tout simplement dire « le fait d'injecter dans le nez » alors que le « wadjour » le fait de projeté dans la gorge et dans les deux cas indépendamment du récipient. Ca commence bien! "
Bien sur notre ami, particulièrement bien convaincu qu'il ne peut s'agir d'un allaitement indirecte, étayent son argumentation par diverses tentatives désespérée, que le frère Abduh réduira à l'état de cendre en citant l'avis de très nombreuses références sunnites tels que Sahîh de Moslim, Mowatta'a de l'Imam Mâlik, Ibn Hadjar, etc.
Quoi qu'il en soit, les salafistes, bien plus que persuadé que dans leurs religions, ils soit totalement inconcevable qu'une femme puisse allaiter un adulte, n'ont pas manqué d'insulter de tous les noms, notre cher frère Abduh.
Même Alhilli s'en est donné coeur joie, sous le pseudo "housseini". Voici quelques exemples : "Quand on a menti , on se repent !", "Qu'ALLAH te guide ya Abduh !", etc. Ici, je dois dire que sa réaction était tout à fait logique, comment croire une seule seconde quand dans l'islam amplifié par la vision salafiste, rendant obligatoire le port du voile intégrale, on puisse imaginer qu'il soit possible qu'un homme puisse téter directement le sein d'une femme. :icon_eek:
Il fallait donc que le frère Abduh, Musulm, Ahmad ibn Hanbal, etc. soient tous des menteurs, ou alors que ce soit plutôt le frère Abduh qui ait inventé ou volontairement mal interprété ou traduit tous ces avis religieux sunnites sur la question.
En ce jour, de nouveaux éléments sur la question nous sont parvenus.
A suivre (si Dieu le veut) ...
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