*** Ghazal 290 *** Hafiz etait -il chiite?

[**Layâlî**]

*** Ghazal 290 ***

1- Si mon étoile me prête secours, je saisirais le pan de Sa robe.
Si je le prends, quelle joie! et s'il me tue, quel honneur! ​

***
2- Mon coeur plein d'espoir n'a profité de la générosité de personne, bien que mes paroles portent partout mon histoire.
***​

3- Aucune détente ne m'est venue de la courbure de ton sourcil,
Hélas, en cette pensé difforme ma précieuse vie s'est perdue!​

***
4- Le sourcil de l'Ami pourrait-il être le jouet de mon fantasme?
De cet arc , nul n'a lancé sur sa cible la flèche de son désir!
***​

5- Jusqu'à quand nourrit tendrement mon amour des idoles au coeur de pierre?
Ces fils indignes ne pensent pas à leur père.​

***
6- Pensant à la vie ascétique, je me suis mis dans un coin.
L'étonnant est que
de toute part un jeune Mage frappe pour moi harpe et tambourain!
***​

7- Les ascètes sont des ignorants: déclame ton morceau et ne parle pas!
Le chef de la police est ivre d'hypocrisie: verse le vin et ne crains pas!​

***
8- Vois comme le soufi de la ville avale la bouche douteuse!
Puisse sa croupière être longue, cet animal bien pourvu en fourrage!
***​

9- Hâfiz si tu mets ton pas sincèrement sur le chemin de la Sainte Famille,
Ton escorte en route sera le haut dessein qu'eut le Maître de Najaf!​

 

[**Layâlî**]

[...] Le ghazal 290 parle du fantasme ( Khiyâl) en amour, et de déceptions. Il parle aussi du fantasme qu'est la vie ascétique telle qu'elle est partiquée par " le soufi de la ville". Le beyt 8 est sans doute la critique la plus violente qu'ait formulée Hâfez contre les soufis de son temps. Par contre au beyt 9, on trouve un éloge motivé de la personne que tout le soufisme a considéré comme son fondateur, 'Ali Ibn Abî Tâleb , nommé " le maître de Najaf" ( sahne-ye Najaf). Khiyâl est "le fantasme" ( beyt 4) ou " l'idée [que j'ai])"" ( beyts 3 et 6).​

[...]​

Beyt 8: " bouchée douteuse" traduit le persan loqm-ye sobheh, littéralement" la bouché du doute", le doute portant sur la licéité de ce qui est mangé. Il serait normal de s'abstenir de prendre ce qui est légalement douteux. Hâfez souhaite à cet "animal" (hayavân) qu'est le soufi d'avoir sa "croupière" ( pardom) allongée, pour qu'il ait plus d'aise encore! Ce beyt est un sommet du Divân dans l'expression méprisante.​

Beyt 9: est un important éloge du gendre du Prophète, 'Ali Ibn Abî Tâleb, assassiné à Koufa et enterré à proximité de Najaf, devenu le haut-lieu du pèlrinage des Shi'îtes. La vertu que lui reconnaît par dessus toutes Hâfez est celle de HEMMAT, la haute ambition. Tout musulman tient de 'Ali Ibn 'Abî Tâleb comme le chef de file de tout le soufisme authentique.​

Sources:​

Le Divân, Hâfez de Chirâz.Introduction, traduction du persan et commentaires par Charles-Henri de fouchécour. Pages 760,761, et 762.​

 

[mohalamine]

[...] Le ghazal 290 parle du fantasme ( Khiyâl) en amour, et de déceptions. Il parle aussi du fantasme qu'est la vie ascétique telle qu'elle est partiquée par " le soufi de la ville". Le beyt 8 est sans doute la critique la plus violente qu'ait formulée Hâfez contre les soufis de son temps. Par contre au beyt 9, on trouve un éloge motivé de la personne que tout le soufisme a considéré comme son fondateur, 'Ali Ibn Abî Tâleb , nommé " le maître de Najaf" ( sahne-ye Najaf). Khiyâl est "le fantasme" ( beyt 4) ou " l'idée [que j'ai])"" ( beyts 3 et 6).​

[...]​

Beyt 8: " bouchée douteuse" traduit le persan loqm-ye sobheh, littéralement" la bouché du doute", le doute portant sur la licéité de ce qui est mangé. Il serait normal de s'abstenir de prendre ce qui est légalement douteux. Hâfez souhaite à cet "animal" (hayavân) qu'est le soufi d'avoir sa "croupière" ( pardom) allongée, pour qu'il ait plus d'aise encore! Ce beyt est un sommet du Divân dans l'expression méprisante.​

Beyt 9: est un important éloge du gendre du Prophète, 'Ali Ibn Abî Tâleb, assassiné à Koufa et enterré à proximité de Najaf, devenu le haut-lieu du pèlrinage des Shi'îtes. La vertu que lui reconnaît par dessus toutes Hâfez est celle de HEMMAT, la haute ambition. Tout musulman tient de 'Ali Ibn 'Abî Tâleb comme le chef de file de tout le soufisme authentique.​

Sources:​

Le Divân, Hâfez de Chirâz.Introduction, traduction du persan et commentaires par Charles-Henri de fouchécour. Pages 760,761, et 762.​

786-92-110

Wa salaam

Justement comme pour HAFIZ ici, sur shiachat il y a un débat houleux sur IBN AL ARABI , le frère IMAMI_ALI a présenté des élements de pertinence dont une longue liste de plus de 30 ayatullahs et mujtahids qui ont donné leurs avis sur la question confirmant que Muhyi eddine ibn al Arabi étéait un chiite duodécimain et Uçuli. d'après Khomeyni et Mutahhari :rahimahulà tous, Ibn Arabi agissait avec la taqya ! bref le débat est en cours... 7 pages déjà ! si les données du frère IMAMi pouvaient être confirmés par d'autres voies, alors il serait évident que MUHYI EDDINE IBN AL ARABI est un CHIITE 12er sous TAQIYYA peut être comme HAFIZ ?!

Ma'a Salaam

 

[**Layâlî**]

786-92-110

Wa salaam

Justement comme pour HAFIZ ici, sur shiachat il y a un débat houleux sur IBN AL ARABI , le frère IMAMI_ALI a présenté des élements de pertinence dont une longue liste de plus de 30 ayatullahs et mujtahids qui ont donné leurs avis sur la question confirmant que Muhyi eddine ibn al Arabi étéait un chiite duodécimain et Uçuli. d'après Khomeyni et Mutahhari :rahimahulà tous, Ibn Arabi agissait avec la taqya ! bref le débat est en cours... 7 pages déjà ! si les données du frère IMAMi pouvaient être confirmés par d'autres voies, alors il serait évident que MUHYI EDDINE IBN AL ARABI est un CHIITE 12er sous TAQIYYA peut être comme HAFIZ ?!

Ma'a Salaam

as-salâmu 'alaykum mawlây,​

Bienqu'eprouvant une grande admiration pour cheikh al-akbar, je reste tout de même dubitative quant à son appartenance à l'école des Ahlul-Bayt (as)! dans son livre - alFutuhât almakkiyah- les illuminations de la Mecques, il aurait dit qu'il voyait les rafidites sous formes animale. On pourrait mettre cela sur le compte de la taqqia, pourquoi pas? lol​

Ceci dit, il existe un livre de s-Sayed Ja'far Murtadhâ al 'Âméli, qui réfute l'hypothèse qui dit qu'Ibn 'Arabi serait chiite. Le titre du livre: Ibn 'Arabî n'est pas chiite.​

http://aqaed.info/?p=shialib&n=17​

Je vais parcourir rapidement le lien, je pourrai vous faire un petit résumé de sa démonstration.​

 

[mohalamine]

786-92-110

Wa salam

dans ce extrait du débat sur shiachat.com ,

Sayyed Haydar Amoli clearly justifies Ibn 'Arabi's claim that he (Ibn Arabi) is the seal of wilaya and explains it in a sense that does not contradict with Ibn Arabi's own belief that Imam al-Mahdi (aj) is the seal of the wilaya. Please refer to Sayyed Haydar Amoli's book جامع الأسرار ومنبع الأنوار and you will find this very evident in his writings.
As for the claim that Ibn Arabi says he is not in the need of Imam al-Zaman (aj), it is as if you claim that the Shi'ites say that we are in no need of the Prophet

when Imam Ali

is there.
Ibn Arabi proves the wilaya of Ahlulbeit

in all his works and clearly states that all existence is derived from Ali

's existence, hence all is in need of Ali

[except the Prophet - saww - and Allah (swt)]. How could he believe in this and yet say he does not need Imam al-Zaman (aj)? Please bring forth your proof of your claim before accusing Ibn 'Arabi of such.

As for Sayyed Ja'far Mourtada (may Allah -swt- grant him long life), with all due respect, his book has nothing related with the original discussion of the basis of proving Ibn 'arabi's tashayyu'. The Sayyed's work is basically a compilation of separated texts found in the various books of Ibn 'Arabi, all which are evident to everyone who reads the books, so he did not bring anything new nor did he discover something that was hidden. All the Sayyed did was gather a paragraphs and phrases by ibn Arabi and collect them in that book. How is this related to the debate over Ibn Arabi's sect, I don't know?
Sayyed Ja'far is a historian, not a philosopher, nor a 'aref, and he himself told a person who asked him about a certain phrase in Imam Khomeini's book "adaabu-salat" that these people (philosophers and 'arefs) have their own terminology, and therefore one must compromise and understand their terminology before reading their books in order to understand them in the correct way. So I don't really know why Sayyed Ja'far Mourtada (may Allah protect him) wrote that book before studying the terminology of these people who he himself admits that he does not have adequate knowledge of. Anyways, I have not - till this moment - found any philosopher or 'aref give credit to that book, nor did I find one that even completed reading it as it was not related to the original argument.

Wasalam.

le frère IMAMI_ALI présente des réfutations (solides à mon humble avis, mais je ne suis pas savant dans ce domaine ! donc, je peux me trmper) aux travaux des nobles sayyeds mentionnés en gras à l'encontre de IBN ARABI , le point saillant étant le fait qu'ils ne sont pas spécialisés dans les domaines de leur critique : mystique et philosophie .

De même le hadith de L'Imam Jaafar as saadiq :as: sur les humains transformé en porcs et en chiens lors d'un pélérinage a été évoqué pour démontrer qu'IBN ARABI aurait plutôt parlé des chiites hypocrites !

et surtout cette longue liste de mujtahid et parmi lesquelles KHOMEYNI et MUTAHHARI parmi les éminents savants contemporains :

A few brothers requested a list of Shi'a scholars who believe that Ibn Arabi [ra] was a Shi'ite, therefore I will provide you with a list of names of those scholars [and they are not limited to them only]:


1) Ahmad bin Fahd al-Helli.
2) Sayyed Muhammad Nur-Bakhsh.
3) Jalal-u-deen al dwani.
4) al-Qadhi Nur-Allah Al Tustari
5) Sheikh Baha'ul deen al-Ameli (Sheikh Baha'ei).
6) Allamah Muhammad Taqi al-Majlisi.
7) Sheikh Abdul-Kareem al-Hendi.
8) Yusef al-Hasani al-San'ani.
9) Mulla Sadra al-Shirazi.
10) al-Qadhi Sa'eed al-Qummi
11) al-Mirza Muhammad al-Ekhbari (Muhadeth Naysaburi).
12) The great philosopher Abul-Hassan Chulwa al-Tabatabaei.
13) Sayyed Muhammad Saleh al-Khalkhali.
14) Sayyed Ali al-Qadhi.
15) Muhaqqeq Agha Burzug al-Tehrani.
16) Muhammad Husayn al-A'lami al-Yazdi.
17) Sheikh Muhammad Ali Shab Abaadi (Imam Khomeini

teacher).
18) Sayyed Abul-Hassan al-Qazwini.
19) Sayyed Muhammad Husayn al-Tehrani.
20) Sayyed Ali Taqi al-Amin al-Tehrani.
21) Ayatollah Sheikh Hassan Zada Amoli.
22) Sayyed Hossein Nasr.
23) Na'eb al-Sadr al-Shirazi.
24) Sheikh Abdul-Razzaq al-Kashani.
25) Sayyed Haydar al-Amoli.
26) Sayyed Ali al-Hamadani.
27) Sa'en al-Deen ibn Turkah al-Esbahani.
28) Taj-deen al-Husayn al-Khawarezmi.
29) Sayyed Muhammad Nur-Bakhsh al-Qa'eni.
30) Sayyed Ne'mat Allah al-Wali.
31) al-Mawla al-Sufi al Tabrizi.
32) Qubt-aldeen al-Eshkuri.
33) Agha Ali Muddares al-Tehrani.
34) Sayyed Sadru-deen al-Sadr.
35) Sheikh Muhammad Husayn al-Fadhel al-Tuni.
36) Allamah Muhammad Husayn al-Tabetabaei.
37) Martyr Murtadha Mutahhari.
38) Imam Khomeini

.
39) Ayatollah Sheikh Jawadi Amoli.
40) Ayatollah Jalal al-Deen al-Ashtyani.

There are others which I don't have recorded now, but insha'Allah whenever there is chance I will add them to the list.

Do not forget me from your du'as,

Wasalam.

http://www.shiachat.com/forum/index.php?/topic/37426-was-ibn-arabi-a-shia-in-disguise/page__st__75

Si seulement on pouvait avoir un mujtahid pour nous confirmer cette liste !

Je repète aussi ce que j'ai mentionné pour amuser la galerie la bas; en effet un de mes grand père savant ( grand Marabout) m'avait offert une petite Du'a pour réussir à l'école primaire et m'avait recommendé de la reciter 7 fois avant d'entrer en salle d'examen ! la dua est la suivante :

Bismillah

" Allahoumma Aftahliy futouuhal Aarifine Bi rahmatika Wazakkirniy ma'3na siytouh Ya zhal djalaali wal Ikram "

reliant cette petite Dua au titre de l'ouvrage d'IBN ARABI , FUTUUHAL MAKKIY avec l'IRFAN! et sachant l'influence de la confrérie soufie Tijjanite dans nos rites, Je me demande si ce IBN ARABI n'est pas de ceux qui ont atteint les stations les plus sublimes du Ma'rifat d'ALLAH ! car voyez vous, ce n'est peut être qu'une coincidence ! mais je n'ai jamais échoué à un examen à l'école depuis que je récitais ces mots comme un perroquet sans même comprendre le sens jusqu'à très récemment , le "Futuuhal Arifine" est un concept purement chiite duodécimain me semble t-il .

pour ceux qui y verraient une manoeuvre d'excès d'autoglorification ou d'éloges flatteurs, je me précipite pour vous avouer qu'il aurait fallu de peu que je ne m'abime dans les abysses diaboliques de l'athéisme matérialiste surtout quand j'ai acquis le minimum de la rationalité philosophico-scientifique de l'école des blancs où :

- et - = + !!! voyez vous ? le faux (-) et le mal (-) sont ... "VRAIS" donc "+", positifs et licites :icon_mad: ! ce qui m'avait poussé à rejeter l'Islam et le Dieu de mes ancêtres !

les marabouts, la sorcellerie , la magie qui sont l'apanage de mes compatriotes me ressortait par les narines... et logiquement donc c'était devenu dans ma cervelle rationaliste, de simples contes de fées pour faire peur aux enfants ! je suis même arrivé à demander à ceux qui parlaient abusivement de Dieu et du démon de me les présenter , ou de me faire entendre leur voix avant de croire à leurs chimères !!! Que Dieu me pardonne ! Intérieurement je ressentais cette force mais elle ne ressemblait en rien à ce que mon environnement me montrait, d'où mon refus catégorique ... le déclic m'est venu par là où je m'y attendais le moins, sur mes talons : un agnostique Ph.D Engeneering en Mécanique et sciences du bois d'une Université du Canada et qui craignait la... magie et sorcellerie à mort !!! Il avait horreur d'aller dans son village ! et pourtant il disait toujours à son épouse de lui présenter "J.C" et il va lui donner un coup de poing !!! j'en étais malade ! j'ai du faire marche arrière car quelque chose coincait dans cette mécanique, Dieu n'existe pas, mais le Diable oui !!! :icon_mad:
alhamdulellah ! au final de mes pérégrinations, j'ai rencontré la lumière des Ahl ul bayt :as: sur le sentier du droit chemin ! tout ceci pour dire que qu'on le veuilles ou pas les voies de Dieu sont multiples et insondables, Alors pourquoi pas Ibn ARABI ? le "Chien" des Ashab al Kahf fut bien sauvé et Khomeyni a bien bu de son "vin" mystique dans ses poésies, jusqu'à "s'énivrer" !

Pour ne pas trop nous égarer avec mes conjectures, j'abrège en disant que chacun selon son expérience, qui n'est qu'une bougie qui éclaire celui qui la porte dans les ténèbres obscurs, désormais, j'incline à utiliser plus la logique inductive en accord avec le principe : " ne pas couper les liens de "parenté" et ce que ALLAH a ordonné d'unir ". ce faisant , si je m'en tiens aux arguments developpés par le frère IMAMI_ALI ( désolé de pouvoir les présenter ici), alors j'incline à croire que IBN ARABI agissait avec Taqiyya ! tout comme le "Jésus" de la bible face aux scribes et aux pharisiens et qui n'a jamais déclaré de lui même qu'il est Dieu ou Fils de Dieu ! ce que les autres mettent dans sa bouche ne saurait lui être imputé , de même donc pour Ibn Arabi dont les soufis extrémistes ( moines ascétiques ) ont tordu le discours et le message. d'ailleurs le frère IMAMI_ALI a relevé pour le déplorer, le manque de tact dans les vues de ses contradicteurs. si vous voyez ce que Gert Wilders, Salman Rushdie ou Rashad khalifa ont dit sur l'islam et le Coran est ce que celà doit nous éloigner de ce livre ? mieux , les malades ont toujours horreur des médicaments c'est ainsi qu'assez souvent la vérité curative est une pillule très amère qu'il faut bien avaler pour...Guérir ! je ne finirais pas sans mentionner Ahmed Deedat qui disait : les gens qui ont une maladie au coeur ne voient que l'aspect négatif, et c'est l'oeuvre du diable !

j'attends de lire vos commentaires soeur Layali ! je ne fais que défendre les données soumis à mon observation, il se peut que j'en ignore d'autres.

Ma'a Salaam !

 

[**Layâlî**]

Bismillâh wa bihi nast'aîne,​

Allâhumma çalli 'alâ Mohammed wa Êli Mohammed wa 'ajjel farajahum,​

786-92-110

Wa salam

dans ce extrait du débat sur shiachat.com ,
le frère IMAMI_ALI présente des réfutations (solides à mon humble avis, mais je ne suis pas savant dans ce domaine ! donc, je peux me trmper) aux travaux des nobles sayyeds mentionnés en gras à l'encontre de IBN ARABI , le point saillant étant le fait qu'ils ne sont pas spécialisés dans les domaines de leur critique : mystique et philosophie .!

Le problème, mon frère, c'est que dans ce genre de débat, ( de manière générale) on cherche souvent les arguments qui alimentent notre penséE, qui apuie notre thèse , inconsciemment on oublie le fond, la problématique se transforme en conclusion, et l'élément interrogatif s'envole:ibn arabi est chiite/ ou il ne l'est pas. Le débat se transformeen plaidoirie!
Alors que le point d'interrogation(?) doit subsister,afin que l'on puisse adopter une démarche scientifique d'argumentation et de recherches.

Il existe un autre problème auquel on est confronté, lorsqu'on évoque des personnalités qui ont marqué l'histoire de la pensée , tel que Cheikh al-Akbar (r.A), souvent l'oeil admiratif ne le voit qu'à travers l'uniforme religieux de sa zawiya, hawza, madrassa...voir même de sa taverne etc. Ainsi, le athé ne voit Ibn 'Arabi que dans l'habit d'un troubadour amoureux , le soufi (extremiste) ne le perçoit que comme un saint de tariqa soufi sunnite amoureux de 'Ali (as) mais aussi d'Abu bakr et Omar, le chiite extremiste, le voit dans l'habit d'un ascète adorateur des deux idoles, le chiite a tendance irfâni voit en lui un disciple des Imâms (as) mais vu le contexte historique, la taqqiyah etait la règle, quant au salafis ils le voient comme un dangereux sorcier...etc.

Tout comme vous mon présentiment, et mon intuition me disent qu'un homme comme Ibn Arabi ne peut que être le disciple des Imâms 'as! mais je n'ai pas de preuves tangibles, pour faire taire le doute que mes neurones ou peut être le weswes me dictent dans mon esprit.

De même le hadith de L'Imam Jaafar as saadiq :as: sur les humains transformé en porcs et en chiens lors d'un pélérinage a été évoqué pour démontrer qu'IBN ARABI aurait plutôt parlé des chiites hypocrites !

Effectivement, surtout que cheikh al-Akbar, utilisait le terme " rawâfedh" qui pourrait sous-entendre le contraire de ce qu'on pense : par exemple==> ceux qui ont refusé ( rafdh) la walaya.

Sans tomber dans la "logique" mu'tazalite,je pense que finalement on pourrait faire dire à un texte ce que l'ont veut!!

et surtout cette longue liste de mujtahid et parmi lesquelles KHOMEYNI et MUTAHHARI parmi les éminents savants contemporains :
http://www.shiachat.com/forum/index.php?/topic/37426-was-ibn-arabi-a-shia-in-disguise/page__st__75

Si seulement on pouvait avoir un mujtahid pour nous confirmer cette liste !

En effet ,il faudrait avoir l'avis d'un spécialiste, concernant cette liste, car d'après ce que j'ai pu trouver! l'imâm Khomeiny (rA) aurait conseiller à sa fille Fatima de lire les 4 voyages intelligibles de Molla Sadra et de ne pas perdre son temps à lire la sagesse des prophètes d'ibn arabi car il n'aurait pas trouvé la hékma - sagesse-dans ce dernier!! je n'affirme rien! je suis même choquée de lire ça ! sachant que l'imâm Khomeiny citait beaucoup Ibn 'Arabi!

Et s'agissant du kashf - dévoilement- qu'Ibn 'arabi avait à la vue d'unr afidhite l'imâm khomeiny aurait dit qu'en réalité, cheikh al-akbar ne faisait qu'une projection sur les rawafedh, c'est à dire que c'est sa propre réalité qu'il voyait !

le lien: http://www.mezan.net/vb/showthread.php?t=11332

Il s'agit d'un forum, je sais qu'en terme de fiabilité , ce n'est pas le top lol mais comme ils citent les réferences! ( à vérifier)!! je laisse un : ?

Je repète aussi ce que j'ai mentionné pour amuser la galerie la bas; en effet un de mes grand père savant ( grand Marabout) m'avait offert une petite Du'a pour réussir à l'école primaire et m'avait recommendé de la reciter 7 fois avant d'entrer en salle d'examen ! la dua est la suivante :

Bismillah

" Allahoumma Aftahliy futouuhal Aarifine Bi rahmatika Wazakkirniy ma'3na siytouh Ya zhal djalaali wal Ikram "

reliant cette petite Dua au titre de l'ouvrage d'IBN ARABI , FUTUUHAL MAKKIY avec l'IRFAN! et sachant l'influence de la confrérie soufie Tijjanite dans nos rites, Je me demande si ce IBN ARABI n'est pas de ceux qui ont atteint les stations les plus sublimes du Ma'rifat d'ALLAH ! car voyez vous, ce n'est peut être qu'une coincidence ! mais je n'ai jamais échoué à un examen à l'école depuis que je récitais ces mots comme un perroquet sans même comprendre le sens jusqu'à très récemment , le "Futuuhal Arifine" est un concept purement chiite duodécimain me semble t-il .

Mâ-châ Allâh, merci pour l'anecdote! et le du'a! Je vais l'utiliser moi aussi lol!! car je pense tout de même que les du'a et wird des grandes tariqa sûfi sont en réalité l'héritagespirituel laissé par Ahlul-Bayt (as).

pour ceux qui y verraient une manoeuvre d'excès d'autoglorification ou d'éloges flatteurs, je me précipite pour vous avouer qu'il aurait fallu de peu que je ne m'abime dans les abysses diaboliques de l'athéisme matérialiste surtout quand j'ai acquis le minimum de la rationalité philosophico-scientifique de l'école des blancs où :

- et - = + !!! voyez vous ? le faux (-) et le mal (-) sont ... "VRAIS" donc "+", positifs et licites :icon_mad: ! ce qui m'avait poussé à rejeter l'Islam et le Dieu de mes ancêtres !

Excellente remarque lol j'ai adoré la petite equation!!

les marabouts, la sorcellerie , la magie qui sont l'apanage de mes compatriotes me ressortait par les narines...

et logiquement donc c'était devenu dans ma cervelle rationaliste, de simples contes de fées pour faire peur aux enfants ! je suis même arrivé à demander à ceux qui parlaient abusivement de Dieu et du démon de me les présenter , ou de me faire entendre leur voix avant de croire à leurs chimères !!! Que Dieu me pardonne ! Intérieurement je ressentais cette force mais elle ne ressemblait en rien à ce que mon environnement me montrait, d'où mon refus catégorique ... le déclic m'est venu par là où je m'y attendais le moins, sur mes talons : un agnostique Ph.D Engeneering en Mécanique et sciences du bois d'une Université du Canada et qui craignait la... magie et sorcellerie à mort !!! Il avait horreur d'aller dans son village ! et pourtant il disait toujours à son épouse de lui présenter "J.C" et il va lui donner un coup de poing !!! j'en étais malade ! j'ai du faire marche arrière car quelque chose coincait dans cette mécanique, Dieu n'existe pas, mais le Diable oui !!!

Vous avez soulevé un point épineux qui me chagrine parfois! ce penchant immodéré, qu'a notre société pour cette sorte de mysticisme sombre et occulte !!

Est-ce cette schizophrénie dont souffre notre "tribue" ? suivre les pas de Satan, tout en se prosternant en direction de la Mecque?

Est-ce le fait qu'enfant, on nous parle trop du diable? de l'ogresse? de Bou'ou? des djin ? de l'enfer? a force de parler du mal, on fini par l'aimer, ou ne plus s'en passer?

Est-ce cette depression sociale, dans laquelle nous avons sombré, on cherche des sollutions! mais surtout les plus rapides, on oublie souvent que les plus rapides justement sont souvent les plus proches du diable!

Est-ce l'esprit typiquement afro-oriental? l'attirance de tout ce qui est fantastique, occulte! mysterieux?

Est-ce le fait, comme dirait un ami, que dans ces pays le ciel serait plus proche de la terre?! mais quel ciel? c'est dans nos pays qu'on ressent le plus la présence d'entités!

Est-ce la recherche d'une spiritualité facile? ou ... l'éloignement de la Vrai lumière!

:icon_mad:
alhamdulellah ! au final de mes pérégrinations, j'ai rencontré la lumière des Ahl ul bayt :as: sur le sentier du droit chemin ! tout ceci pour dire que qu'on le veuilles ou pas les voies de Dieu sont multiples et insondables, Alors pourquoi pas Ibn ARABI ? le "Chien" des Ashab al Kahf fut bien sauvé et Khomeyni a bien bu de son "vin" mystique dans ses poésies, jusqu'à "s'énivrer" !

Allâhumma çalli alâ Mohammed wa Ëli Mohammed wa 'ajjel farajahum!!

Je suis tout à fait d'accord avec vous, comme vous le dites si bien " les voies de Dieu sont multiples et insondables!" Certes le-Haq est plus grand que n'importe quel " chapelle"!

Pour ne pas trop nous égarer avec mes conjectures, j'abrège en disant que chacun selon son expérience, qui n'est qu'une bougie qui éclaire celui qui la porte dans les ténèbres obscurs, désormais, j'incline à utiliser plus la logique inductive en accord avec le principe : " ne pas couper les liens de "parenté" et ce que ALLAH a ordonné d'unir ". ce faisant , si je m'en tiens aux arguments developpés par le frère IMAMI_ALI ( désolé de pouvoir les présenter ici), alors j'incline à croire que IBN ARABI agissait avec Taqiyya ! tout comme le "Jésus" de la bible face aux scribes et aux pharisiens et qui n'a jamais déclaré de lui même qu'il est Dieu ou Fils de Dieu ! ce que les autres mettent dans sa bouche ne saurait lui être imputé , de même donc pour Ibn Arabi dont les soufis extrémistes ( moines ascétiques ) ont tordu le discours et le message. d'ailleurs le frère IMAMI_ALI a relevé pour le déplorer, le manque de tact dans les vues de ses contradicteurs. si vous voyez ce que Gert Wilders, Salman Rushdie ou Rashad khalifa ont dit sur l'islam et le Coran est ce que celà doit nous éloigner de ce livre ? mieux , les malades ont toujours horreur des médicaments c'est ainsi qu'assez souvent la vérité curative est une pillule très amère qu'il faut bien avaler pour...Guérir

Absolument!!

vous le savez mieux que moi, mon frère, l'extremiste tombe dans le shirk sans le savoir, il devient l'adorateur de son école, sa secte, sa religion , aulieu d'adorer Rabbu d-Dîne le seigneur de la religion! et l'imâm Khomeiny q.s fut taxé d'hérétique à cause de l'interet qu'il portait pour la philosophie et la gnose!
Cela ne m'étonne absollument pas qu'on essaye de déformer les propos de issa (as) ( que le mobile soit l'amour ou la haine) pour lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit! pareil pour ibn arabi, l'imâm homeiny ...etc et tout monument de la pensée !

Comme on essaye aujourd'hui,en occident, de prouver que Geber ne fut pas le véritable Jaber Ibn Hayan. Que Geber le géni , n'etait en réalité qu'un groupement de grands alchimistes europeens qui ont pris ce pseudonyme , une sorte de taqiyah!

Tout comme on essaye prouver que Ibn Sina, fut juif par sa mere ...etc

! je ne finirais pas sans mentionner Ahmed Deedat qui disait : les gens qui ont une maladie au coeur ne voient que l'aspect négatif, et c'est l'oeuvre du diable !

j'attends de lire vos commentaires soeur Layali ! je ne fais que défendre les données soumis à mon observation, il se peut que j'en ignore d'autres.

Ma'a Salaam !

Très vrai, ce que nous dit Ahmed Deedat (R.A)!! ce qu'on voit chez l'autre , peut refleter notre propre réalité ...l'autre.. etant notre miroire!


Je vous remercie cher frère, pour vos articles, et observations qui me laissent souvent méditative!

Je finis, par citer ce poème de ibn arabi ( soubhanallah, j'ai l'impression d'avoir vécu cette scene, lol kheir inshallâh) qui dit :

أدين بما دان الوصي ولا أرى************سواه وإن كانت أمية محتدي

Traduction approximative:

Je suis la religion du Wassi ( dépositaire), et je ne vois
que lui, même si omaya ( omayades) me fait barrage

As-salâmu 'alakum,
salawêt et du'â​

 

[mohalamine]

786-92-110

Salaam Soeur Layâli !

Votre analyse est très pertinente , en effet , chacun tire la couverture de son côté et ça finit dans tous les sens du terme en queue de poisson !

Chez nous ont dit que dix Index de sages ( savant pieux en l'occurrrence ) ne pointent pas sur l'erreur ou le mensonge.

D'après ce que j'ai compris sur les points de vue de L'IMAM, celà parait contradictoire qu'il aie conseillé à sa fille Fatima de ne pas lire IBN ARABI , mais si nous regardions avec les yeux des dernières et récentes tribulations, où Hussein et Fataima Khomeyni vont jusqu'à souhaiter une intervention US pour libérér l'IRAN de la dictature des mollahs , et vu leur acquaintance avec Mountaziri, on est en droit de douter de l'xactitude de tels propos et comme vous dites , les adversaires de la gnose et de la philosophie pourraient avoir mis des paroles dans la bouche de Fatima Khomeyni ( c'est même la moindre chose toujours d'après ce que j'ai appris sur les forums , lol !) .

Bref tout excès nuit , excepté l'excès passionnel de l'Amour de Dieu ! mais ils sont bien rares, très rares les véritables "passionnés", amoureux "fous" de la béatitude de l'accès à l'ETRE éternelle ! ( "fous" de Dieu ); tout le reste ne sont que des étapes intermédiaires qui si elles sont excessivement négligées ou exagerées deviennent des liens qui nous enchainent à nos "crimes" passionnels ; les "maladies" du coeur !.

Ma cervelle sommeille déja ... à voir comment certains se tripotent pour l'amour de ce bas monde !!!

Ma'a salaam

 

[Hassan.m]

Salâm wa Rahmah,

Sœur Layâlî vous dites : « En effet ,il faudrait avoir l'avis d'un spécialiste, concernant cette liste, car d'après ce que j'ai pu trouver! l'imâm Khomeiny (rA) aurait conseiller à sa fille Fatima de lire les 4 voyages intelligibles de Molla Sadra et de ne pas perdre son temps à lire la sagesse des prophètes d'ibn arabi car il n'aurait pas trouvé la hékma - sagesse-dans ce dernier!! je n'affirme rien! je suis même choquée de lire ça ! sachant que l'imâm Khomeiny citait beaucoup Ibn 'Arabi! »

En effet cela est étonnant, j’ai lu la fameuse lettre de l’Imâm à sa belle fille Fatima (épouse de Hajj Ahmad Khomeyni) et il n’a jamais déconseillé bien au contraire lui-même qui était un adepte fervent d’ibn ‘Arabî a commenté son fossus al-Hikam (sagesse des prophètes ou chatons des sagesses) et sachez que c’est un chef d’œuvre en matière de gnose théorique(irfân nadharî).C’est le dernier livre sur la gnose que les étudiants en irfân étudient à la hawza à Qom.

L’imam a plusieurs fois fait l’éloge de Sheikh al-akbar, mohyi-ddin ibn ‘arabi, par exemple lors de sa lettre à Mikhail Gorbatchef : « Et demandez aux grands professeurs de se référer à la philosophie transcendante de Sadr al-Mota’allehîn (Molla Sadra),que Dieu le Très-Haut soit satisfait de lui et le ressuscite avec les prophètes et les vertueux, pour bien comprendre que la connaissance est en réalité une existence immatérielle et que toute pensée, quelle qu’elle soit, transcende la matière et n’est pas assujettie aux lois de la matière.
Je ne vais pas vous importuner plus et je ne citerai pas les livres des gnostiques, en particulier de Mohyi-Ddîn Ibn ‘Arabî. Si vous souhaitiez prendre connaissance des questions traitées par cet homme éminent, envoyez à Qom quelques uns de vos experts à l’esprit pénétrant et ayant une solide maîtrise de ce genre de questions, afin qu’en quelques années, en s’en remettant à Dieu, ils prennent connaissance de la profondeur spirituelle et des subtilités extrêmement fines des étapes de la Connaissance gnostique, car il n’est pas possible de prendre connaissance de cela sans ce voyage ». (la lettre fut transmise à Gorbatchef en 89, peu avant la mort de l’Imam (q.s))

Pour en revenir à sa belle-fille Fatima Tabâtabâ’î, elle a fait une très belle étude comparative entre le point de vu de l’imam (q.s) et ibn ‘Arabi sur l’amour et le désir (gnostique) sous le titre « Parole d’amour », à ma connaissance ce livre n’existe qu’en persan. Il est divisé en 3 chapitres, le premier qui traite de l’amour et du désir, le deuxième l’amour et le désir dans l’optique de l’imam et le dernier dans la vision d’ibn ‘Arabi.

Beaucoup cherche à chiitiser Ibn ‘Arabî par le simple fait qu’ils ont du mal à accepter le soufisme alors que les gnostiques chiites en font leur patrimoine et l’assimile au shiisme véritable d’ailleurs Seyyed Haydar âmolî ne disait pas que « le vrai soufi est chiite et le vrai chiite est soufi »,dans ce sens comme démontre Henry Corbin (dans le 3ième tome d’ En Islam Iranien, les fidèles d’amour, shi’isme et soufisme page 168) « face au shiites qui en reste à la shari’at, c’est le soufi qui est le vrai shiite. Mais, face au soufi anomien ou oublieux des origines de sa khirqa, c’est le shiite intégral qui est le vrai soufi ».La source et l’origine à laquelle ils s’abreuvent sont les même et identique, le précurseur du shiisme comme du soufisme est bien l’Imam ‘Ali (a.s), le représentant de l’ésotérique islamique, le détenteur de la wilayat suprême al-Mohammady (s.w.a).

Chez les gnostiques shiites il n’y a pas qu’Ibn ‘Arabi,le grand soufi andalous qui reste une référence incontournable beaucoup de soufi le sont également, des sommités tel que Ruzbehân baqlî shirâzî, Hallaj,Ghazâlî, Omar Suhravardi (à ne pas confondre avec Shihâboddin Suhravardi le philosophe),Djillî, Qonavî, Qaysarî, Jundî, Kâshânî et des grands poètes mystiques tel que ‘Attar, Roumî, Hafez, Sa’dî,… alors bon travail pour ceux qui veulent les rendre shiites à tout prix.

Les gnostiques et soufis sont en principe au-delà des débats juridico-théologique sans fin, ce qu’ils visent est l’intérieur, le cœur et l’esprit de la religion et ne s’y attarde pas sur l’écorce.

Cher Molhamine ce n’est pas chez un mujtahid que vous trouverez réponse à votre question, c’est pas son domaine la gnose si même il ne s’y opposerait pas catégoriquement comme cela s’est passé et se passe encore de nos jours aussi bien pour les sciences intellectuelles que gnostique et soufi.
Un lien très utile sur la question soufisme et chiisme: https://www.al-imane.org/forums/showthread.php?p=1862

Fi amanillah wa hefdheh.

 

[mohalamine]

Salâm wa Rahmah,


Chez les gnostiques shiites il n’y a pas qu’Ibn ‘Arabi,le grand soufi andalous qui reste une référence incontournable beaucoup de soufi le sont également, des sommités tel que Ruzbehân baqlî shirâzî, Hallaj,Ghazâlî, Omar Suhravardi (à ne pas confondre avec Shihâboddin Suhravardi le philosophe),Djillî, Qonavî, Qaysarî, Jundî, Kâshânî et des grands poètes mystiques tel que ‘Attar, Roumî, Hafez, Sa’dî,… alors bon travail pour ceux qui veulent les rendre shiites à tout prix.

Les gnostiques et soufis sont en principe au-delà des débats juridico-théologique sans fin, ce qu’ils visent est l’intérieur, le cœur et l’esprit de la religion et ne s’y attarde pas sur l’écorce.

Cher Molhamine ce n’est pas chez un mujtahid que vous trouverez réponse à votre question, c’est pas son domaine la gnose si même il ne s’y opposerait pas catégoriquement comme cela s’est passé et se passe encore de nos jours aussi bien pour les sciences intellectuelles que gnostique et soufi.
Un lien très utile sur la question soufisme et chiisme: https://www.al-imane.org/forums/showthread.php?p=1862

Fi amanillah wa hefdheh.

Wa Salaam cher frère !

A l'évidence c'est un domaine que vous semblez connaitre mieux que nous ( moi en tout cas) et je ne maitrise pas les "clés" et autres "canevas" de la chose gnostico-mystique, seulement du point de vue de la logique et de la raison , qui n'est qu'une étape avant d'autres étapes où cette logique élémentaire s'annihile, Je préfère élargir le spectre pour pouvoir comprendre ne serait ce qu'une miette de vérité. A cet titre je ne m'arrêterai pas au débat Shiite - Soufis parce que ceux là sont musulmans ! Le paradis ayant septs portes dont la porte des ILLIYOUNES , il y a certes de la place pour les autres...

L'extrémisme et la culture du rejet ou du refus de tout ce qui ne nous est pas très commode est certes une barrière qu'il faut franchir, mais ne necessite - t-il pas des pre-réquis solides en Jurisprudence afin de ne pas tomber dans l'erreur ? Ibliss et Baalam en sont des modèles de l'égarement des savants , de même soufis et chiites ne sont pas à l'abri de telles déchéances...

Mais s'il faut voir la chose avec les yeux de la sagesse , moi qui ai évolué dans un environnement à forte connotation Soufie Tijjanite avec les influences des mourides , Je ne saurais convenir avec les idées soufies... La gnose et le Ma'arifat d'Allah comme vous dites transcendent les aspects matériels , ainsi des bouddhistes ( Lao tseu ) aux chamanes amériendiens ( Sitting bull, Géronimo ) en passant par les africains ( Fredo Mutwa le sud africain cité par david icke par exemple ) il y a des chances de trouver les "Connaisseurs" sur tout l'étendue de la planète sans que cela ne soit conditionné par une appartenance à tel ou tel secte ou idéologie que les tribulations de l'espèce humaine aurait façonné au cours de l'histoie: Seulement , Il y a la charia du livre de Dieu et l'enseignement des Ahl ul Bayt :as: pour faire la différence primordiale entre croyant et mécréants, ( non pas "savants" et "ignorants" de la science divine; Al Jathia:23) Quand les Soufis mettent dans le même paquet les Ahl ul bayt:as: et les caliphes rashidounes, il y a bel et bien anguille sous roche contrairement aux bouddhistes , et shamanes amériendiens qui sont "ignorants" , car rétrospectivement, comme pour les Qoreishites avant la mission de muhammad:saws: ils ignorent aussi bien la vérité sur les Ahl ul bayt que les caliphes et les vissiscitudes de leurs crimes, ceux là ont une législation à suivre en attendant que la vérité leur parvienne . il ont aussi bien le Jannat ul Na'ime que le Naari Jahannam comme recompense de ce qu'ils ont ouevré d'après leur législation jusqu'au retour des 2 sauveurs et justiciers divins : Al mahdi (atf) et Jésus (as)

Que dire de ceux qui prétendent Lire le coran et les hadiths, suivre une tariqa qui remonterait à ALI (as) tout en considérant les Ennemis de ALI (as) donc du prophète et de ses AHl ul bayt :as: comme les meilleurs êtres de la communauté de Mohammed :saws: ??? les yeux , les coeurs, sur tout celà on sera interrogé , mais ici il faut aussi différencier entre meneurs et suiveurs .

Bref l'exemple de la graine qui fait pousser un arbre dont la ramure est ferme et qui donne continuellement des fruits suffit pour que chacun sache quel fruit il doit cueillir pour se "nourrir". celui à qui la sagesse est donnée celui là détient vraiment un bien immense

Pour moi, je dis SUFFIT avec les SOUFIS ! Sayyed Al Khoei a dit que l'islam accepte tout ce qu'il y a de positif et les soufis ont aussi du positif comme n'importe quelle communauté humaine adepte de la spiritualité ; L'Islam rejette tout ce qu'il y a de négatif ! les idées de fakir et l'ascétisme monacale ( 57: 27-29) des Soufis sont néfastes à la société humaine. celà ne se discute pas ( d'ailleurs tous mes amis et connaissances adepte de la magie, me demandent si j'aurais pas un ami soufi versé dans la mystique ; lol et c'est pas gratuit on vu leurs spectacles magiques ç la télé et sur youtube !)

Pour revenir au thème initial, Malgré ma réprobation des idées soufies, je viens juste de découvrir qu'IBN ARABI serait plutôt un Chiite duodécimain qui dissimulait sa foi et il y a une liste de plus de 40 Mujtahids Aalam qui l'aurait confirmé . là ça mérite qu'on y réfléchisse . Mollah Sadra, Haidar Amôli ou khomeyni ( :rahimahul à tous) n'ont pas le monopole du savoir divin ( Chaque jour il ajoute à sa création ce qu'il veut ) exception faite du QAIM et de ses pères IMAMS AHL UL BAYT MOHAMMAD :saws: , ( à tout savant, il a quelqu'un de plus docteque lui) et Insha Allah; l'Islam peut encore avoir des Savants progressites et émérites comme ceux du passé; voir meilleurs que ceux là ... tout en respectant et honorant nos Savants favorisés, Dieu nous a aussi accordé des esprits libres et indépendants. c'est pour dire que dans les pensées et les réflexions, Pas même Khomeyni ou n'importe quel pape ne saurait me fixer des limites exigues que ma cervelle ne saurait appréhender.

L'identité de la Source à laquelle il s'abreuvent n'est pas un critère objectif , Dieu et le Coran sont des sources auxquelles tous les musulmans s'abreuvent ... Mais !

Ma'a Salaam !

 

[Hassan.m]

Salâm wa Rahmah mon frère,

Je vois ok j'ai compris,vous savez pour être franc avec vous j'ai hésitez longuement avant de répondre sur ce post m'attendant à ce genre de réflexion mais sachez que le seul à ce limiter c'est bien vous!
vous dites:"c'est pour dire que dans les pensées et les réflexions, Pas même Khomeyni ou n'importe quel pape ne saurait me fixer des limites exigues que ma cervelle ne saurait appréhender".

votre limite vous la prenez de Seyyed Khô'î:"Sayyed Al Khoei a dit que l'islam accepte tout ce qu'il y a de positif et les soufis ont aussi du positif comme n'importe quelle communauté humaine adepte de la spiritualité ; L'Islam rejette tout ce qu'il y a de négatif ! les idées de fakir et l'ascétisme monacale ( 57: 27-29) des Soufis sont néfastes à la société humaine. celà ne se discute pas"

Et que disait il de Seyyed Mohammad Baquer as-Sadr le grand philosophe et adepte des idées de l'Imam khomeyni (q.s)?vous savez qu'il n'était pas apprécié par les mujtahidin d'Irak?

C'est un peu comme si je vais m'informer des math auprès d'un prof de français.

Avez vous lu la lettre de l'imam à Gorbatchev,ca peut nous servir de leçon si on veut s'informer des sciences intellectuels,métaphysique jusqu'à la gnose..mais bon peut être nul besoin dans votre cas "suffit avec le soufisme" comme vous le dites si bien c'est vrai comme vous dites : "Mollah Sadra, Haidar Amôli ou khomeyni n'ont pas le monopole du savoir divin " mais sachez qu'eux contrairement à nous ont voyagé, cherché et étudié toute leur vie avec modestie alliant la recherche du savoir avec la purification de l'âme.

L'expérience que vous avez eu des marabouts,magie noir croyez vous que c'est le soufisme dont parlent nos Sages? le soufisme persan avec celui d'Ibn 'Arabi ne peut être détaché de la gnose shiite et ca depuis toujours allez voir l'entretien de Corbin avec Seyyed Mohammad Tabâtabâ'î sur le lien et l'origine du soufisme avec le shiisme.

Je vais m'arrêter là, j'aurais préféré qu'on discute de l'essentiel mais bon tanpis!

J'aurais du retenir la leçon avec vous dès le début "suffit avec le soufisme"


Que Dieu vous garde.

 

[mohalamine]

Salâm wa Rahmah mon frère,

Je vois ok j'ai compris,vous savez pour être franc avec vous j'ai hésitez longuement avant de répondre sur ce post m'attendant à ce genre de réflexion mais sachez que le seul à ce limiter c'est bien vous!
vous dites:"c'est pour dire que dans les pensées et les réflexions, Pas même Khomeyni ou n'importe quel pape ne saurait me fixer des limites exigues que ma cervelle ne saurait appréhender".

votre limite vous la prenez de Seyyed Khô'î:"Sayyed Al Khoei a dit que l'islam accepte tout ce qu'il y a de positif et les soufis ont aussi du positif comme n'importe quelle communauté humaine adepte de la spiritualité ; L'Islam rejette tout ce qu'il y a de négatif ! les idées de fakir et l'ascétisme monacale ( 57: 27-29) des Soufis sont néfastes à la société humaine. celà ne se discute pas"

Et que disait il de Seyyed Mohammad Baquer as-Sadr le grand philosophe et adepte des idées de l'Imam khomeyni (q.s)?vous savez qu'il n'était pas apprécié par les mujtahidin d'Irak?

C'est un peu comme si je vais m'informer des math auprès d'un prof de français.

Avez vous lu la lettre de l'imam à Gorbatchev,ca peut nous servir de leçon si on veut s'informer des sciences intellectuels,métaphysique jusqu'à la gnose..mais bon peut être nul besoin dans votre cas "suffit avec le soufisme" comme vous le dites si bien c'est vrai comme vous dites : "Mollah Sadra, Haidar Amôli ou khomeyni n'ont pas le monopole du savoir divin " mais sachez qu'eux contrairement à nous ont voyagé, cherché et étudié toute leur vie avec modestie alliant la recherche du savoir avec la purification de l'âme.

L'expérience que vous avez eu des marabouts,magie noir croyez vous que c'est le soufisme dont parlent nos Sages? le soufisme persan avec celui d'Ibn 'Arabi ne peut être détaché de la gnose shiite et ca depuis toujours allez voir l'entretien de Corbin avec Seyyed Mohammad Tabâtabâ'î sur le lien et l'origine du soufisme avec le shiisme.

Je vais m'arrêter là, j'aurais préféré qu'on discute de l'essentiel mais bon tanpis!

J'aurais du retenir la leçon avec vous dès le début "suffit avec le soufisme"


Que Dieu vous garde.

786-92-110

justement je ne suis pas carré , à me limiter aux seules sources qu'on m'a appris ou celle de la société ou l'environnement dans lequel on évolue, encore une fois l'expérience n'est une bougie qui n'éclaire que celui qui la porte: ( Myamoto musahi , le réformateur du code Samurai cité par Bernard Tapie ( un maître maçon) dans son petit bouquin "Gagner" ).

Tu fais faux en pensant que j'ai pris les marabouts africains dans mon analyse, tout au contraire, c'est le soufisme de Al ghazali base sur l'analyse developpée par sayyed Muhammad Rizvi ( un hujjat-ul - Islam rien que çà !) et ma petite étude des soufis mevleviya turques qui m'amènent à dire : Suffit avec les Soufis !!!, franchement leurs idées de fakirs où ils se transpercent avec des épées sur l'esplanade du vatican à Rome, courent sur les murs en position latérales... et l'ascétisme monacale qu'on prête à Jalal-uddine Rûmi n'ont rien à voir avec le Saint prophète :saws: et ses ahl-ul bayt :as: qui circulaient dans les marchés et combattaient sur les fronts de guerre comme tous les autres prophètes et messagers :as:; donc rien à voir avec l'Irfan ou la gnose ...!

Vous avez vos philosophies, Sayyid Al khidr :as: n'a pas eu besoin de tous ces critères matérialistes pour apprendre à Moîse ce qu'il ne savait pas! tout comme luqman le sage , ils ne sont pas allé dans les hawza tout comme le Nabiy Ummiy ( prophète illétré ) mais il y a des gens qui ne croient que si on a respecté un cursus, un canevas bien tracé dans une Hawza ! la hawza je la respecte et l'honore mais ne m'y limite pas mon frère ! combien de millions en sont sortis et ont disparus dans l'anonymat le plus total ???

je me fie à Dieu et à Son messager, à sa noble famille purifiée en respectant les savants tant qu'ils ne mettent pas des carcans dans mon cerveau ! je les suis et les obéit dans tout ce qui est fiqh ( Charia ) mais la parole étant infinie, je hais les murs des despotes savants de la hawza. Muntaziri et Saneei en sont des modèles personifiés de despotisme intellectuel. les gué-guerres entre les tribus persanes et arabes, les conflits d'intérêts ( khums et autres sadaqats) et de prestiges ( honneurs) entre l'école de Qom et/ou celle de Najaf ou du liban, les nationalismes obtus entre Irakiens, Iraniens, Libanais... Moi quoi là dedans ???

Leurs égoismes à ne pas pouvoir se couber derrière le "postérieur" d'un homme qu'il méprisent, (comme l'a dit un des imams d'une mosquée du quartier chez nous ici et à qui on a demandé de céder sa place à un autre plus savant), ne rentre pas dans le cadre de mes analyses. Je constate seulement que c'est dans l'une des pires sociétés humaines la jahiliya arabe où on enterrait vivantes les filles et où on adorait 360 idoles à la kaaba sacrée qu'à jailli LA LUMIERE, par l'entremise d'un orphelin de surcroit, mais les envies et les jalousies des uns ( sunnites ) et des autres ( chiites arrogants ) veulent assombrir l'éclat de cette lumière miséricordieuse. et ca se bat à coup de versets et de riwayats !!! la Terre d'Allah est vaste et la création ( l'univers) parle à ceux qui voudraient entendre partout où l'on se trouve. QOM, NAJAF... ne sont que des étapes necessaires mais pas indispensables pour ma petite tête. Dieu ne m'a pas créé et placé au cameroun pour que je sois dépendant de QOM ou des gens de Najaf éternellement, je parle de "MOI" l'africain et non de l'individu mohalamine bien sûr ! s'ils ont un quelconque savoir, c'est leur devoir de me le transmettre s'ils croyent en Dieu ! de même il est de mon devoir de chercher le savoir à QOM, NAJAF ou aux iles Galapagos voir au Burundi ...

Khomeyni :rahimahul invitant un Gorbachev ( marg bar shurawi ) à y expédier quelques hommes à Qom à plus à voir à un un contexte politique (islamique) que autre chose. ce n'est pas un verset divin ! Ahmed Deedat qui a rencontré Khomeyni nous a fait comprendre que khomeyni n'a jamais parlé de révolution islamique d'IRAN mais en IRAN ! voilà que d'arrogants égoistes parlent d'IRAN et de QOM aujourd'hui alors que Khomeyni a même déclaré qu'il faut désormais se méfier de QOM et de Téhéran !!!

Désolé mon frère mais là on a des vues diamétralement opposés. chacun sa route donc et que Dieu nous guide.

Ma'a Salaam

 

[mohalamine]

786-92-110

Salaam

Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu' on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre terre » (Coran, 17 : 107)

Nul n'ignore les vérités divines, les humains ont fait en sorte qu'elles restent voilés à certains, n'est ce pas le père et la mère qui font de leurs fiston un "juif" ou un "chrétien" ??? et Dieu nous apprend :

"Et quand à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers ( qui mènent à La VOIE DROITE tracée par les 14 ?! Allahou Aalam !) " .

Notre cause ne rimerait elle pas avec :

57:25

Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant. (25)

les 124.000 prophètes et messagers et les 12 Imams :as: ne sont pas confinés à l'arabie heureuse (Mecque, Médine , Najaf ) ou à la perse ( Mash'had et Qom) voir les chemins qui ont méné paul à ROME !

Pour tout résumer : Dieu est présent PARTOUT et TOUJOURS ; "Anytime Anywhere" , pas seulement à QOM à NAJAF, en ARABIE ou en EUROPE! là je m'inscris en faux !

Dernier exemple en date : Chavez en Ziyarat à MASH'HAD n'a t-il pas "reconnu" l'existance du 12e IMAM Mahdi (atf) ? doit on conclure qu'il serait passé par Qom où Najaf et qu'il aurait purifié son âme selon les élucubrations de certains ???!!!

les normes standardisées par des humains répondent au verset de la consultation dans leurs affaires , ce qui n'a rien avoir avec les affaires de DIEU et de ses Messagers.

Les portes du paradis sont grandement et largement ouvertes , et les "mains" d'ALLAH :swt: ne sont pas fermés dans les égoismes des dictats de la pensée unique de certains limitateurs de sa miséricorde infinie !!!

Si HAFIZ et IBN ARABI ont combattu pour la cause d'ALLAH et de ses messagers, pourquoi ne les guiderait il pas à la voie des 12 Ahl ul bayt ??? mais on préfère toujours "normaliser" ou "harmoniser" les concepts établis par de simples mortels, pour défendre les Soufis !!!

SOUFIS ? mon oeil ! passe encore pour les suiveurs... victimes innocentes des "was-was" comme l'a dit la soeur layâli .

Ma'a Salaam

 

[levraiimran]

*** Ghazal 290 ***

1- Si mon étoile me prête secours, je saisirais le pan de Sa robe.
Si je le prends, quelle joie! et s'il me tue, quel honneur! ​

***
2- Mon coeur plein d'espoir n'a profité de la générosité de personne, bien que mes paroles portent partout mon histoire.
***​

3- Aucune détente ne m'est venue de la courbure de ton sourcil,
Hélas, en cette pensé difforme ma précieuse vie s'est perdue!​

***
4- Le sourcil de l'Ami pourrait-il être le jouet de mon fantasme?
De cet arc , nul n'a lancé sur sa cible la flèche de son désir!
***​

5- Jusqu'à quand nourrit tendrement mon amour des idoles au coeur de pierre?
Ces fils indignes ne pensent pas à leur père.​

***
6- Pensant à la vie ascétique, je me suis mis dans un coin.
L'étonnant est que
de toute part un jeune Mage frappe pour moi harpe et tambourain!
***​

7- Les ascètes sont des ignorants: déclame ton morceau et ne parle pas!
Le chef de la police est ivre d'hypocrisie: verse le vin et ne crains pas!​

***
8- Vois comme le soufi de la ville avale la bouche douteuse!
Puisse sa croupière être longue, cet animal bien pourvu en fourrage!
***​

9- Hâfiz si tu mets ton pas sincèrement sur le chemin de la Sainte Famille,
Ton escorte en route sera le haut dessein qu'eut le Maître de Najaf!​

salom salom salom salom salom,

ces vers sont magnifique ya allah!

tenez je vous offre un vers que j'ai trouvé d'un auteur inconnu il est tout aussi évocateur:

La parole du bègue est un témoignage envers son ombre diurne qui accoure vers les deux jeunes promis au paradis!
Ne crains point l'égarement vers la mélancolie enivrante!

salom va rahma

 

[al-fajr]

786-92-110


Dernier exemple en date : Chavez en Ziyarat à MASH'HAD n'a t-il pas "reconnu" l'existance du 12e IMAM Mahdi (atf) ? doit on conclure qu'il serait passé par Qom où Najaf et qu'il aurait purifié son âme selon les élucubrations de certains ???!!!

http://www.latinreporters.com/sommetAmeriques18042009.htmlhttp://images.google.fr/imgres?imgu...328IR329&tbs=isch:1&ei=3I6VS-rpFJD-4Aa7vqyIDQ

http://www.diariosur.es/prensa/20070120/gente/hugo-chavez-atreve-samba_20070120.html

 

[mohalamine]

http://www.latinreporters.com/sommetAmeriques18042009.html

http://www.diariosur.es/prensa/20070120/gente/hugo-chavez-atreve-samba_20070120.html

786-92-110

Salaam mon cher agent !

et alors ? Oui Chavez l'a dit, mais Ahmadinejad aussi l'a dit " nous voulon être Ami avec le peuple américain"

Noé, Abraham, Moîse... ((as) à eux) ont tous rencontré face à face des tyrans cruels , le saint prophète de l'islam ( saws) lui même a eu à négocier face à face avec les Abu Lahab, Abu jahl, Abu Soufiyane ... tout comme nos imams (as) ; est ce la "rencontre avec" et le "souhait ou voeux exprimé" lors d'un sommet international qui déterminent la position d'un dirigeant ?!, auquel cas Ahmadinejad était aussi à riyadh et a rencontré Abdullah avec sourire et déclaration diplomatique de circonstances, doit on conclure qu'il est un ami intime des Salafo-Wahhabis ? certaines cervelles sont tellement congelés que ... elles omettent de mentionner le titre et le contenu de l'ouvrage que Chavez a remis à Obama devant les cameras.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/apr/19/obama-chavez-book-gift-latin-america

http://www.havanatimes.org/?p=7613

http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,1892801,00.html

et c'est pas que des sites de bloggeurs comme celui ci : http://www.ledevoir.com/international/etats-unis/246421/obama-tend-la-main-a-chavez

Quand à ta photo au festival de Rio , j'ai plutôt l'impression que toi, tu dois vivre dans un monastère en souffrant d'une "myopie intellectuelle" et s'il te plait, ne te casse pas la tête pour pondre davantage d'inepties afin de nous prouver que chavez est un libertin fornicateur, ces enfantillages sionistes pour ternir leur images ne nous intéressent absolument pas, ses adversaires politiques que je suit à travers les forums consacrés au vénézuela l'auraient signalés plutôt... et Il y en a de vertes et de pas mures sur des allégations "d'affairismes" , son "communisme" athée à la soviétique déguisé, sa dictature tyrannique et militaire et le non respect des droits de l'homme et des libertés ...mais de grâce, aucun sioniste n'a encore mentionné de diableries sexuelles

Dans un autre registre, tu devrais savoir aussi que les prophètes et messagers de Dieu (as) étaient des êtres humains qui circulaient dans les marchés , vous n'allez pas me faire croire qu'il n'y avait pas des danseuses du ventre à Babylone chez Namroud, en Egypte chez Pharaon et en Arabie durant les missions des Prophètes ( Abraham, Moîse, mohammad (saws) et des Imams (as).

"baissez vos regards" ne signifie pas qu'on doit fermer les yeux ...

L'objet de la visite de Chavez à Rio était : " El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, aprovechó la cumbre de jefes de Estado del Mercosur en Río de Janeiro,..." un Sommet des chefs d'Etats du Mercosur et c'est le protocole d'accueil qui a organisé cette manifestation , Chavez en tant que visiteur, n'a fait que remercier ceux et celles qui sont venus l'accueillir...

Et de tous les chefs d'etats qui y étaient présents, Vous n'y avez vu que Chavez avec les ballerines ???!!! " dis moi à quoi tu penses ( et tu t'intéresses ), je te dirais qui tu es" de toute façon , si ces ballerines avec chavez t'intéressent tant, cherches sur google et tu verras que Lula da Silva et d'autres chefs d'Etats Latinos étaient avec lui lors de cette cérémonie. le photomontage "charcuté" avec photoshop est certes réussi pour noircir le tableau du brave HUGO !


Ma'a Salaam