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Le mousshaf (Recueil de textes) de Fatima, as.
- Auteur de la discussion Almoundir
- Date de début
Salam,
1- Bienvenu au Forum.
2- Ce Sujet a été abordé et la réponse se trouve sur: http://www.al-imane.com/forumv/showthread.php?t=806
3- Je me permets de déplacer votre thread à la Rubrique: Contreverses Islamiques, car il n'a rien à faire dans la Rubrique: Le Livre de Dieu. Lisez ce link et vous comprendrez: http://www.al-imane.com/forumv/showthread.php?t=806
Dont un petit extrait:
==
...
2. Ce qui est grave, ... c'est qu'il y a ici une manipulation dans la traduction qui modifie tout le sens du propos. Voici en effet le texte arabe exact:
Et en voici la traduction française correcte:
La manipulation volontaire et malintentionnée dans la traduction salafouillite consiste à traduire de la même manière par "Coran" les deux termes mishaf et qor'ân, de sorte que l'on s'imagine que ce "Recueil de Fâtima" serait un "Coran", alors que,.......etc
==
Je vous laisse le soin d'aller lire la suite.
Bonne Lecture.
yahosein a dit:
1- Bienvenu au Forum.
2- Ce Sujet a été abordé et la réponse se trouve sur: http://www.al-imane.com/forumv/showthread.php?t=806
3- Je me permets de déplacer votre thread à la Rubrique: Contreverses Islamiques, car il n'a rien à faire dans la Rubrique: Le Livre de Dieu. Lisez ce link et vous comprendrez: http://www.al-imane.com/forumv/showthread.php?t=806
Dont un petit extrait:
==
...
2. Ce qui est grave, ... c'est qu'il y a ici une manipulation dans la traduction qui modifie tout le sens du propos. Voici en effet le texte arabe exact:
Et en voici la traduction française correcte:
La manipulation volontaire et malintentionnée dans la traduction salafouillite consiste à traduire de la même manière par "Coran" les deux termes mishaf et qor'ân, de sorte que l'on s'imagine que ce "Recueil de Fâtima" serait un "Coran", alors que,.......etc
==
Je vous laisse le soin d'aller lire la suite.
Bonne Lecture.
Mais cette audio parle bien de l'exstence de ce mousshhaf
محاضرة حول مصحف فاطمة عليها السلام -الحلقة الأولى- لسماحة الشيخ إبراهيم الأنصاري
http://www.al-kawthar.com/sound/moshaf/moshaf1.ram
محاضرة حول مصحف فاطمة عليها السلام -الحلقة الأولى- لسماحة الشيخ إبراهيم الأنصاري
http://www.al-kawthar.com/sound/moshaf/moshaf1.ram
Salam,
Il faut lire mon frère. Personne ne vous a jamais dit que le Moushhaf n'existait pas, mais seulement qu'il n'était pas du tout un Coran.
"Un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici, mais je jure par Dieu qu'il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran.". Voir plus haut mon frère.
yahosein a dit:
Il faut lire mon frère. Personne ne vous a jamais dit que le Moushhaf n'existait pas, mais seulement qu'il n'était pas du tout un Coran.
"Un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici, mais je jure par Dieu qu'il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran.". Voir plus haut mon frère.
yahosein a dit:
De nouveau, ou voulez vous en venir?
Ecoutez, soyez direct et precis.
1- Je nai jamais dit que ce Moushaf n'existe pas. Il Existe., Mais ce n'est pas le Coran ( Al-Qur'an).
2- Je peux vs dire d'avantage à ce sujet, comment Fatima (as) l'a ecrit etc, et dans quel conditions... Mais, franchement, cela ne servira à rien.
3- Conclusion: Retenez juste que Fatima (as) a ecrit un Livre ( Moushaf), qui n'a rien à voir avec le livre d'ALlah ( Al-Qur'aan). Suffisant Non?
Maintenant, si vous avez une autre Arriere Pensée, alors dites nous!
salam tout le monde
je cherche la verité. Et comme je l'avais signalé dans mon premier message je suis un homme de logique (pas de sentiments ni de postulats).
s'il n'est pas un coran, il est quoi donc?
est ce que les shites le considère comme source de législation en plus du coran et du hadith?
je sais que ce n'est pas un coran. mais, c'est quoi son statut chez les shites?
chercher la véité n'est pas une arrière pensée.
wassalam alaykoum warahmatou allah.
Kumayl a dit:
je cherche la verité. Et comme je l'avais signalé dans mon premier message je suis un homme de logique (pas de sentiments ni de postulats).
s'il n'est pas un coran, il est quoi donc?
est ce que les shites le considère comme source de législation en plus du coran et du hadith?
si cela servira à beaucoup de choses. Surtout à faire connaitre le shisme à ceux qui ne le connais pas assez comme moi.
je sais que ce n'est pas un coran. mais, c'est quoi son statut chez les shites?
chercher la véité n'est pas une arrière pensée.
wassalam alaykoum warahmatou allah.
Kumayl a dit:Salam,
Ah, tu lui as déja répondu. Nos deux messages ont été postés a 14:22 !!
Comment as tu fait alors pour me devancer? lol
Hum, traitement de faveur du Serveur !!!!
LOL
Je viens de voir.
Toutes mes exuces mon frère Kumayl ! :icon_roll
Salam tout le monde,
je ne vois pas d'hypochrisie quand on cherche à apprendre.
C'est on posant de questions que l'on enrichisse ces connaîssance.
je connaîs très bien le sunnisme. Cependant, le shiisme reste toujours inconnu pour moi.
je suis déja allé sur des forums des shites arabes. Mais, du fait qu'ils sont éxtrêmistes, refusent de me répondre. le pire c'est qu'ils me traitent de wahabiste chaque fois que je leur pose des questions logiques qui nécisstent la raison plutot que les sentiments..
Si je vous pose cette question c'est que je n'ai pas trouvé la réponse ailleur.
Wassalam oulaykoum Warahmatoullah.
milouille a dit:
je ne vois pas d'hypochrisie quand on cherche à apprendre.
C'est on posant de questions que l'on enrichisse ces connaîssance.
je connaîs très bien le sunnisme. Cependant, le shiisme reste toujours inconnu pour moi.
je suis déja allé sur des forums des shites arabes. Mais, du fait qu'ils sont éxtrêmistes, refusent de me répondre. le pire c'est qu'ils me traitent de wahabiste chaque fois que je leur pose des questions logiques qui nécisstent la raison plutot que les sentiments..
Si je vous pose cette question c'est que je n'ai pas trouvé la réponse ailleur.
Wassalam oulaykoum Warahmatoullah.
Salam,
Je vais etre franc et direct.
Losrque je vois un Nouveau sur le forum, qui dit ne pas connaitre le shiisme et vouloir chercher la vérité, mais:
1- Il se donne comme pseudo Yahosein.
2- Il crée d'emblée un post intitulé: Monsieur Sistani autorise le mariage temporaire par télephone.
3- Il pose des questions et veut des details sur: Moushaf Fatima (as).
Alors je réponds, de qui se moque t-on?
Apparament, vs etes un gd habitué du web, et vous lisez tres bien l'arabe.
Vs etiez capables d'aller chercher une réponse du sayyed Sitanni su le mariage temporaire, Non?
Vous aviez pourtant téléchargé un Document Audio sur Moushaf Fatima (as), ; Non?
Alors, vous voulez connaitre plus? Ne faites pas le Naif avec moi, car les vrais Naifs ne Commencent pas de la Sorte.
A D'autres.
yahosein a dit:
Je vais etre franc et direct.
Losrque je vois un Nouveau sur le forum, qui dit ne pas connaitre le shiisme et vouloir chercher la vérité, mais:
1- Il se donne comme pseudo Yahosein.
2- Il crée d'emblée un post intitulé: Monsieur Sistani autorise le mariage temporaire par télephone.
3- Il pose des questions et veut des details sur: Moushaf Fatima (as).
Alors je réponds, de qui se moque t-on?
Apparament, vs etes un gd habitué du web, et vous lisez tres bien l'arabe.
Vs etiez capables d'aller chercher une réponse du sayyed Sitanni su le mariage temporaire, Non?
Vous aviez pourtant téléchargé un Document Audio sur Moushaf Fatima (as), ; Non?
Alors, vous voulez connaitre plus? Ne faites pas le Naif avec moi, car les vrais Naifs ne Commencent pas de la Sorte.
A D'autres.
Assalamou 'alaykoum
L'Imam Djafar Sadiq (as) vous le dit lui même : "[…] Nous avons avec nous le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle, mais comment pourraient-ils comprendre ce qu'est le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle? " Je dis: "Et qu'est donc le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle?" Il répondit: "Un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici, mais je jure par Dieu qu'il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran.".
La phrase de l'Imam "un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici" fait donc allusion au volume du Recueil de Fâtima, qui est donc trois fois plus volumineux qu'un Coran, tandis que la phrase "il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran" fait allusion au contenu de ce Recueil, qui ne contient rien du Coran et ne peut donc pas être accusé d'être une "variante" du Coran.
Absolument pas, nous ne l'avons pas en notre possession. Il est la propriété des imams.
Si vous voulez vous instruire au sujet du chiisme, prenez simplement connaissance des enseignements des ahloul bayt tout simplement, conformément aux injonctions du Messager de Dieu : «Je suis sur le point d'être rappelé et de répondre [à ce rappel]; je vous laisse les Thaqalayn : le Livre d'Allah - Il est Puissant et Glorifié- et ma Famille. Le Livre d'Allah, une corde tendue du Ciel à la terre, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi auprès du Bassin. Regardez donc bien comment vous vous comporterez avec eux après moi.» Hadith sunnite Sahih et Moutawatir.
Voir Hadith plus haut. Certains wahabites (1% des sunnites), jouent avec les termes Mous-haf et Qur'an, afin d’essayer de faire croire que les chiites auraient un coran différents, ce qui est entièrement faux. Il suffit pour s'en rendre compte, d'entrer dans n'importe quel mosquée ou librairie chiite.
Cher frère, personne n'a jamais dit le contraire. Cependant, nous vous avons répondu de façon très claire. Le Mous-haf de Fatima est un livre écrit du temps du Messager de Dieu, que les Imams se transmettent de génération en génération, contenant de nombreuses informations relatives à la sounnah et bien plus encore.
Que Dieu vous garde.
yahosein a dit:
L'Imam Djafar Sadiq (as) vous le dit lui même : "[…] Nous avons avec nous le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle, mais comment pourraient-ils comprendre ce qu'est le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle? " Je dis: "Et qu'est donc le Recueil de Fâtima, que la Paix soit avec elle?" Il répondit: "Un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici, mais je jure par Dieu qu'il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran.".
La phrase de l'Imam "un recueil qui contient trois fois autant que votre Coran que voici" fait donc allusion au volume du Recueil de Fâtima, qui est donc trois fois plus volumineux qu'un Coran, tandis que la phrase "il ne s'y trouve pas une seule lettre de votre Coran" fait allusion au contenu de ce Recueil, qui ne contient rien du Coran et ne peut donc pas être accusé d'être une "variante" du Coran.
Absolument pas, nous ne l'avons pas en notre possession. Il est la propriété des imams.
Si vous voulez vous instruire au sujet du chiisme, prenez simplement connaissance des enseignements des ahloul bayt tout simplement, conformément aux injonctions du Messager de Dieu : «Je suis sur le point d'être rappelé et de répondre [à ce rappel]; je vous laisse les Thaqalayn : le Livre d'Allah - Il est Puissant et Glorifié- et ma Famille. Le Livre d'Allah, une corde tendue du Ciel à la terre, et ma Famille, les Gens de ma Maison. Celui Qui est Doux m'a informé qu'ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils reviennent vers moi auprès du Bassin. Regardez donc bien comment vous vous comporterez avec eux après moi.» Hadith sunnite Sahih et Moutawatir.
Voir Hadith plus haut. Certains wahabites (1% des sunnites), jouent avec les termes Mous-haf et Qur'an, afin d’essayer de faire croire que les chiites auraient un coran différents, ce qui est entièrement faux. Il suffit pour s'en rendre compte, d'entrer dans n'importe quel mosquée ou librairie chiite.
Cher frère, personne n'a jamais dit le contraire. Cependant, nous vous avons répondu de façon très claire. Le Mous-haf de Fatima est un livre écrit du temps du Messager de Dieu, que les Imams se transmettent de génération en génération, contenant de nombreuses informations relatives à la sounnah et bien plus encore.
Que Dieu vous garde.
:basmallah
As-salâmu 'aleykum,
Bienvenue parmi nous.
As-salâmu 'aleykum.
As-salâmu 'aleykum,
Wa 'aleykum as-salâm, yâ akhî.yahosein a dit:
Bienvenue parmi nous.
En islam chiite, les deux seules sources de la Loi sont le Qur'ân et la tradition du Prophète (saa), sa sunnah, dont les Imâms (as) sont les uniques dépositaires.yahosein a dit:
Les Imâms (as) et leur Mère (as) nous ont laissé quantité d'enseignements en héritage. Ce "mushaf de Fatima" en fait partie, simplement.yahosein a dit:
Que Dieu vous guide, yâ akhî.yahosein a dit:
As-salâmu 'aleykum.
yahosein a dit:
Cher frère, comme le frère Kumayl vous l'a dit, ne nous prenez pas pour des musulmans naïfs. Posez toutes les questions que vous souhaitez, mais un petit conseil, ne dite pas que vous connaissez très bien le sunnisme.
Voila seulement 7 ans que je suis chiite, avant j'étais sunnite depuis tout petit et j'ai étudié l'islam avec des pointures que je ne citerais pas. J'ai travaillé dans un centre islamique et culturel wahabite durant des années, j'ai même édité quelques revues islamiques qui furent distribuées partout en Belgique, en France, en Suisse, au Canada et dans des pays du Maghreb. J'ai effectué mon premier pèlerinage à l'age de 21 ans et je fus logé avec les plus grands savants sunnites du monde entier qui n’ont jamais prétendu bien connaître le sunnisme, ni même maîtriser ce qu’ils enseignaient. Soyez humble et avant de continuer dans votre recherche, réduisez vous à l’état de simple étudiant sans aucune prétention.
Il se peut que vous découvriez ce que vous n’avez jamais imaginé mais il se peut aussi que vous passiez à coté de ce que vous pourriez regretter.
Maintenant, moi aussi je suis là pour apprendre et j’aimerais vous poser une seule question. Qui a dit qu’il fallait suivre la sounnah transmise par les compagnons ? J’aimerais certainement quelques sources de votre part.
Que Dieu vous garde.
Salam,
Trop facile ça !!! lol
Cher frère, j'aimerais également te voir répondre afin d'apprendre de toi. :icon_mrgr
Kumayl a dit:Salam,
Je vois que tu as pris le Soin de Lui répondre.
Je te laisse le Soin, donc, de bien continuer avec lui...
On verra bien
Bon Courage!!
Trop facile ça !!! lol
Cher frère, j'aimerais également te voir répondre afin d'apprendre de toi. :icon_mrgr
Salam,
Chère soeur, non seulement vous ne me bousculez pas, mais j'apprécie particulièrement vos réponses, tout comme celles du frère Kumayl. Le frère yahosein voulait des réponses, maintenant il en a. :icon_cool
PS: Je profite que je vous vois pour vous dire que nous changeons très bien tôt d'hébergement. Cela devrait être fini dès la semaine prochaine avec l'aide de Dieu. Encore un peu de patience pour ce que vous savez.
Que Dieu vous garde.
Rachel a dit:
Chère soeur, non seulement vous ne me bousculez pas, mais j'apprécie particulièrement vos réponses, tout comme celles du frère Kumayl. Le frère yahosein voulait des réponses, maintenant il en a. :icon_cool
PS: Je profite que je vous vois pour vous dire que nous changeons très bien tôt d'hébergement. Cela devrait être fini dès la semaine prochaine avec l'aide de Dieu. Encore un peu de patience pour ce que vous savez.
Que Dieu vous garde.
