Question sur le chiisme

[kamilianoor]

Bonjour,

J'ai lu il y a quelques mois un très bon livre d'introduction au chiisme appelé " qu'est ce que le chiisme ? "

Il y était question d'anciens chiites qui évoquaient l'existence de la mention de Ali dans le coran. L'auteur stipulait que cette thèse était tellement scandaleuse qu'elle a été effacée de l'histoire.
A titre personnel je souhaiterais savoir si quelqu'un ici connait ces chiites? Je sais que d'autres pensent que des versets ont été effacés concernant la famille de Muhammad et ses droits Paix et salutation soit sur lui . Avez vous des noms? En avez-vous entendu parler ? J'aimerais savoir quand ont essaimé ces groupes de chiites dans l'Histoire.


Je vous remercie
Bien cordialement

 

[kamilianoor]

Que la paix et les salutations soient sur Muhammad et sa famille purifiée.

Bien à vous

 

[Albatoul]

Bonjour,

J'ai lu il y a quelques mois un très bon livre d'introduction au chiisme appelé " qu'est ce que le chiisme ? "

Il y était question d'anciens chiites qui évoquaient l'existence de la mention de Ali dans le coran. L'auteur stipulait que cette thèse était tellement scandaleuse qu'elle a été effacée de l'histoire.
A titre personnel je souhaiterais savoir si quelqu'un ici connait ces chiites? Je sais que d'autres pensent que des versets ont été effacés concernant la famille de Muhammad et ses droits Paix et salutation soit sur lui . Avez vous des noms? En avez-vous entendu parler ? J'aimerais savoir quand ont essaimé ces groupes de chiites dans l'Histoire.


Je vous remercie
Bien cordialement

Salamoun'alaykom

Il est important de mettre un lien pour le livre dont il est question et en particulier le paragraphe ou le chapitre qui traite le sujet pour qu'on puisse connaitre plus clairement les propos de l'auteur.

 

[kamilianoor]

Salam aleykom

Il s agit d un ouvrage dont il a déjà été question dans une discussion du forum que j'ai lue. C'est le livre d amir moezzi et de Christian jambet.
J ai vu le livre en pdf donc je dois retrouver le passage en question.
Quoi qu'il en soit je sais que c'est une tendance qui existe dans le chiisme et je voulais savoir surtout si les saints imams en ont parlé ou pas ?
Bien à vous

 

[Jérôme Ali]

"Qu'est-ce que le Shî'isme ?" de Mohammad Ali Amir-Moezzi et Christian Jambet aux éditions du Cerf Lexio.

ISBN : 978-2-204-10321-3

Salam aleykum,

De mémoire, il me semble qu'il s'agit de l'Ismaélisme.

 

[Antonius]

Il s'agit effectivemment de Qu'est-ce que le chiisme ? de Mohammad-Ali Amir-Moezzi et Christian Jambet.
Ce sont les deux principaux spécialistes du chiisme en France, le premier sur le plan historique, le second sur le plan philosophique (il a poursuivi le travail d'Henry Corbin).

 

[kamilianoor]

Alors c'est tout à fait ce livre.
Mais dans ma mémoire ( je vais donc vérifier) Amir Moezzi parlait des premiers shiites et non des ismaéliens ( concernant les versets mentionnant Ali je veux dire) Il dit ensuite ( ca je m'en rappelle très bien) que par peur et à cause de la dimension scandaleuse du propos, les gens se sont tus.
J'ai lu dans le forum une critique très constructive de ce livre, j'y ai appris la probable affiliation idéologique d'Amir Moezzi ce qui a jeté un nouvel éclairage.

Et est ce que les Saints Imams en parlent ?

Bien à vous

 

[Jérôme Ali]

Salam,

Peut-être en parle t'il dans cette conférence en 3 parties ?

Conférences Cordoba : Pourquoi divers courants religieux dans l’islam ? 1/3​

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[kamilianoor]

Salam
Merci pour ce lien je vais l écouter même si j'ai pris mes distances avec ce chercheur pas du tout à cause du sujet dont il est question au contraire mais à cause d autre chose
Bien à vous

 

[Givara]

Salam
Ibn Abi Hatim, Ibn Mardawayh et Ibn Asakir ont raconté sous l'autorité d'Ibn Masoud, que Dieu soit satisfait de lui, qu'il avait l'habitude de réciter ce verset ainsi: (Dieu a suffi aux croyants le combat) "grâce à Ali bin Abi Talib".
وأخرج ابن أبي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابن مسعود رضي الله عنه أنه كان يقرأ هذا الحرف { وكفىالله المؤمنين القتال } بعلي بن أبي طالب
سورة الاحزاب اية ٢٥
الدر المنثور في التفسير بالماثور للسيوطي

 

[Givara]

Salutations,

Peut-être en parle t'il dans cette conférence en 3 parties ?

Conférences Cordoba : Pourquoi divers courants religieux dans l’islam ? 1/3​

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Salutations
Je n'ai pas tout regardé mais je commente 2 choses
1) le chiisme est né au moment de la mot du prophète saw :
J'apporte ce hadith

Il a été mentionné dans l'interprétation d'al-Tabari : L'interprétation de ce verset béni :
( En vérité, ceux qui croient et font de bonnes actions, ils sont les meilleurs de la création)
Ibn Hamid nous a dit, il a dit : On nous a dit : Isa bin Farqad, sous l'autorité d'Abu Al-Jarud, sous l'autorité de Muhammad bin Ali : quand Allah a revlé ce verset : ''Ce sont les meilleurs de la création'', alors le Prophète (PSL) a dit : Toi, Ali, et vos chiites. (Tafsir al-Tabari vol. 24 p. 556).

Une note sur le Tafsir d'Al-Tabari :
Cela satisfait l'authenticité de ce qu'Al-Tabari raconte dans son interprétation du témoignage d'Ibn Taymiyyah à son sujet : Ibn Taymiyyah a dit : Quant aux interprétations qui sont entre les mains des gens : la plus correcte est l'interprétation de Muhammad bin Jarir al-Tabari; Il mentionne les articles des prédécesseurs avec des chaînes de transmission établies, et il n'y a aucune innovation dedans, et il n'est pas transmis par les accusés, tels que Muqatil bin Bakir et al-Kalbi. (Majmoo' al-Fatwas (vol. 13 p. 385)

et l'humiliation. Rapporté par al-Suyuti dans al-Dur al-Manthur :
Ibn Asakir a raconté sous l'autorité de Jaber bin Abdullah qui a dit: Nous étions avec le Prophète, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, et Ali arrive et le Prophète, que la prière et la paix de Dieu soient sur lui, a dit : par Allah celui-ci (Ali) et ses partisans seront sauvés le jour de la résurrection. Depuis ce là à chaque fois qu'on voyait Ali on disait le meilleur des hommes arrive
Ibn Mardawayh sur l'autorité d'Ibn Abbas a dit: Quand ce verset a été révélé que ceux qui croient et font de bonnes actions sont les meilleurs de la création, le Messager de Dieu, la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui, a dit à Ali: C'est toi et tes disciples le jour de la résurrection et vous allez être satisfait et allah sera satisfait de vous.
Ibn Mardawayh, sous l'autorité d'Ali, a dit: Le Messager de Dieu, que la prière et la paix de Dieu soient sur lui, m'a dit: N'as-tu pas entendu les paroles de Dieu: Ceux qui croient et font de bonnes actions, ce sont les meilleurs de la création, a dit ceux là sont toi et tes chiites et notre rendez vous est au bassin au paradis, quand les nations s'accroupissent pour le jugement, vous serez appelé victorieux. (Al-Durr Al-Manthur, Al-Suyuti C 15 pp. 577 -578).

Celui qui dit des Raafidis qu'ils sont les meilleures des créatures est le Messager, que Dieu le bénisse ainsi que sa famille.
ماورد في مصادر وتفاسير اهل السنة والجماعة .منها ان علي بن ابي طالب وشيعته هم الفائزون وذلك بنص قوله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَٰئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ) ( البينة الآیة 7)

ورد فی تفسير الطبري : تفسير هذه الایة المبار?ة:
حدثنا إبن حميد ، قال : ، ثنا : عيسى بن فرقد ، عن أبي الجارود ، عن محمد بن علي : أولئك هم خير البرية ، فقال النبي (ص) : أنت يا علي وشيعتك. (تفسیر الطبری ج24 ص556).

ملاحظة حول ?تاب تفسیر الطبری:
ی?فی فی صحة مایرویه الطبری فی تفسیره شهادة ابن تیمیة فی حقه :قال ابن تيمية : وأما التفاسير التي في أيدي الناس : فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري ؛ فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة ، وليس فيه بدعة ، ولا ينقل عن المتهمين ، كمقاتل بن بكير والكلبي .(مجموع الفتاوى (ج13 ص385)

و ?ذل? روی السيوطي فی الدر المنثور:
وأخرج ابن عساكر ، عن جابر بن عبد الله قال كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فأقبل علي فقال النبي صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته لهم الفائزون يوم القيامة ونزلت إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية فكان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إذا أقبل علي قالوا : قد جاء خير البرية .
وأخرج ابن مردويه عن ابن عباس قال : لما نزلت هذه الآية إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين .
وأخرج ابن مردويه، عن علي، قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألم تسمع قول الله: إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية أنت وشيعتك وموعدي وموعدكم الحوض إذا جثت الأمم للحساب تدعون غرا محجلين .(الدر المنثور، السيوطي ج15 ص577-578).

فالذی یقول عن الروافض أنهم خیر البریة هو الرسول صلی الله علیه و آله
2)

 

[Canerzn]

Selem aleykum à tous,
Petite question est ce possible d'avoir un screen des sources ? je n'arrive pas à trouver avec celles mentionnées par écrit, j'ai cherché le volume 24 de tabard pour envoyer ce passage à un ami sunnite mais la source est introuvable