mohalamine
Membre d'honneur
Salut à tous,
786-92-110
Wa alaykoumous Salaam Wa rahmatoullahi Wa barakatouhou et soyez le bienvenu sur le forum Al-imane.
En effet, la première acception des "gog et magog" est celle d'une peuplade d'humains à l'époque de Zhul Qarnayn (as), plus connu chez les savants chiites duodécimains ( 12ers) comme étant Cyrus le grand, le roi perse.Ayant déjà obtenu des réponses interressante de mes amis chiite dans ce forum, j'aimerais connaitre votre avis sur le peuple de gog et magog.
Coran, Sourate 18 - Al Qahf (La caverne[FONT=Times New Roman, Times, serif])[/FONT] :
94. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous ? "
95. Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux.
96. Apportez-moi des blocs de fer". Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez !". Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus".
97. Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus...
98. Il dit : "C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera. Et la promesse de mon Seigneur est vérité".
D'apres les sunnites que j'ai interrogé, ils me disent d'apres le coran + leur hadith, ce peuple est humain, il est toujours enfermé derriere une barriere à l'heure actuelle entre deux montagne, et que cette barriere ne sera détruite qu'a la fin des temps.
La question que je vous pose est premierement :
- Avez vous la meme définition de ce peuple de gog et magog dans vos " sources "
extrait en anglais : ( vous pourrez traduire "automatiquement" avec google translator, www.systran.co.uk ou www.translendium.com )
Cyrus the Great in the Qur'an is a theory that holds that the character of Dhul-Qarnayn, mentioned in the Qur'an, is in fact Cyrus the Great. Dhul-Qarnayn (Arabic for "the two-horned") is mentioned in the Qur'an. The story of Dhul-Qarnayn appears in sixteen verses of the Qur'an, specifically the 16 verses 18:83-98 (Al Kahf). There is extensive ongoing debate on who exactly was the historical character of Dhul-Qarnayn. Classical Muslim scholars believed that Dhul Qarnayn is Alexander the Great in the Qur'an. However, in recent years, alternative theories have been proposed supporting other explanations. The most prominent of these is the theory that Dhul-Qarnayn was none other than Cyrus the Great of Achaemenid Persia. This theory has been endorsed by such scholars as Maududi, the Indian minister Maulana Abul Kalam Azad[1], Allameh Tabatabaei,[2] and Naser Makarem Shirazi[3], among others. Cyrus was also a follower of Zoroastrianism,[4] which has some similarities to Islam and Judaism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great_in_the_Qur'an
http://www.reference.com/browse/Cyrus_the_Great_in_the_Qur'an
de même que l'Ayatollah Aqa Mahdi pooya ( rah) dit dans son tafsir :
[SIZE=-1][Yusufali 18:83] They ask thee concerning Zul-qarnain. Say, "I will rehearse to you something of his story."[/SIZE]
[SIZE=-1][Pooya/Ali Commentary 18:83] [/SIZE]Aqa Mahdi Puya says:
Qarn literally means a distinctive mark in a man, animal or thing which is distinguished and known by it. Therefore any person who possesses two such distinctive qualifications is described as dhul qarnayn. Whether Dhul Qarnayn was Alexander or Darius or some one else is not the issue in these verses but the Quran aims to provide guidance to man through the narrative of a man who possessed two qualities, knowledge and strength, like Talut. Dhul Qarnayn was an upright and righteous king, a true servant of Allah, whose sway extended over east and west, and over people of diverse civilisations. His first expedition was to the west. A spring of murky water refers to Lychintis (now Ochrida). There he protected the weak and punished the unlawful and the turbulent.
He possessed the qualities, a god-fearing man must own, to administer the affairs of men. Great was his power and great were his ways and means which he used for justice and righteousness, but he always remembered that his power and capabilities were given to him by Allah. He never said like Firawn: "I am your Lord, most high." He declared that his punishment to the wicked was tentative to preserve the balance of this life as he could appraise it but the real consequences of the evil-doing will be encountered by the evildoers on the day of judgement.
Then he went to the east. Those who lived there were a primitive but simple people. The climate was hot, and they required neither roofs over their heads, nor much clothing. He did not disturb their simple mode of living. He left them as they were. Dhul Qarnayn was a man of God. He was not a despot who would forcibly change that which he did not find agreeable to him. He knew his limitations in the sight of his Lord.
Then he reached a tract between two mountains (most probably Armenia and Azerbaijan). The people of this land did not understand the speech of the conqueror. Dhul Qarnayn was now among a people who were different in speech and race from him. They were a peaceable and industrious race, much subject to incursions from wild tribes who were called Yajuj and Majuj (Gog and Magog). Against these tribes they were willing to pay him tribute in return for protection. The permanent protection they wanted was the closing of a mountain gap through which the incursions were made. Dhul Qarnayn was not greedy. He did not impose any tribute, nor was he in need of monetary help or subsidy from them. He had the organising skill. He only asked for material and labour. A barrier was constructed with blocks or bricks of iron, and the cracks were filled up with molten lead, so as to form an impregnable mass of metal. After all the effort which he made for their protection, he claimed no credit for himself beyond that of discharging his duties as a ruler. He turned their attention to Allah who provided the ways and means by which they could be helped and protected, but a time would come when all their precautions would crumble into dust, because it was a promise of Allah.
http://quran.al-islam.org/ ( [SIZE=-1]Pooya/M.A. Ali Engl. Commentary [/SIZE]chapitre 18. al-Kahf -the Cave- verse 83).
Pour le marja'a de référence moderne, l'ayatollah al ouzma Nasser Makarem Shirazi ( que Dieu le protège), il ne fait aucun doute que Zhul Qarnayn (as) protégeait son grand royaume contre ces peuplades d'humains ( les Gog et magog ou "ya-juj et ma-juj" ) qui fautaient troubles désordres et chaos sur terre ... un peu comme les systèmes politiques des puissances de notre temps qui font semblant de s'opposer par une "guerre froide" afin de nous diviser en clans et exploiter nos faiblesses, ce qui s'appelle le "divide&rule" Montesquio-Machiavélique des Franc-Maçons illuminatis Sionistes ( bref si nous considérons que les termes "radicaux", "extrémistes", "intégristes", "terroristes" et "islamistes" sont tous des génériques qui ne désignent qu'un seul e,semble cosmopolite de L'Islam et des musulmans, alors il nous est aussi permi d'amalgamer tout leur melting-pot en un seul mot : les SIONISTES !)./
Mais les saints versets de Dieu ont plus d'un sens chez les chiites duodécimains, il y a le sens littéral et apparant, et le sens ésotérique et caché au profane qui n'a pas profondément étudié le livre et médité sur les signes, ce faisant, pour comprendre le sens du verset qui dit en substance que même si tous les hommes et les jinns ( génies = "esprits" ) s'unissaient, même s'il découpaient tous les arbres de la terre depuis le premier jour de la descente d'Adam (as) et son épouse suivi de ses fils jusqu'à la fin des temps sur la terre habitée, en plumes ( calames ) avec tous les eaux des océans se transformant en encre pour écrire et expliquer exhaustivement les paroles divines contenues dans les 6348 versets du livre béni de Dieu, les calames et les océans, avec l'aide de tous les humains et des jinns en renfort, tariraient et s'épuiseraient tous mais les paroles divines dans les saints versets ne seront jamais entamées (même pas du volume d'une goutte d'eau par rapport aux eaux de tous les océans et autant encore ... si l'on s'en tient à l'enseignement de Sayyidina al khidr (as) lors de son épopée avec Moise (as) rien qu'à propos de la science des mystères cachés dans ces paroles: sourate 18 toujours -La caverne).
Cela dit, de même mots et versets du saint livre béni de Dieu ayant plusieurs sens et/ou significations, ( 7 sens de lecture "bâthin" = cahé et 7 -//- "zahir" = apparent) certains savants chiites duodécimains anciens et contemporains ( cela ne faisant pas l'unanimité générale malgré la majorité des partisans de cette acception) ajoutent qu'outre le fait que les "gog et magog" furent véritablement des humains comme les "vandales" et "barbares" Greco-romains et KHAZARS, d'EUROPE CENTRALE, cela signifierait aussi que " gog et magog " peut se rapporter à deux systèmes de gestion politique de gouvernement, ou d'idéologies, Comme, Les Jahilites et les moushrikines à l'époque du Saint prophètes, les hypocrites et les Kharidjites à l'époque du premier successeur ; Calife et Imam Ahl ul bayt, le prince des croyants, hazrat Imam Ali ibn Abu Talib (as), les califes Omeyyades et Abbassides pour les "10 nuits" des 10 Imams Ahl ul bayt (as) qui lui ont succédé, puis, la noblesse monarchique et féodale aristocratique et le prolétariat, la bourgeoisie et les ouvriers, le Capitalisme et le Communisme aujourd'hui... sont tous des "gog et magog" au sens figuré ( sermons de Sayyed Ammar nakshawani, un savant érudit chiite duodécimain que vous pourrez suivre sur youtube.com si vous êtes "anglish-phile" ).
- Pensez vous également que ce peuple est toujours enfermer derriere une barriere entre deux montagne à notre époque, et si oui, qui sont ils éxactement ( leur origines ) et ou vivent ils , la barriere à t'elle déjà été localisé ?
merci pour vos réponses.
Comme tous les grands criminels à l'instar de caîen et ses "successeurs" sur terre tels que Namroud (l.a), Pharaon (l.a) ... Les chiites duodécimains qui croient en le "retour" c-à-d la RESSUSCITATION ( non pascome le JOUR DE LA RESSURRECTION = YAWM AL QIYAMA) des pires criminels et de leur victimes qui ont souffert le martyre et les persécutions, de derrière leur barrières invisibles du barzakh ( monde intermédiaire des morts) , reviendront tous sur terre, vivants, lors d'un événement prochain, la parousie du 12eme IMAM, AL MAHDI (atf), événement encore connu sous le terme de "RAJ'A" = RETOUR, de même que les "gog" et "magog" ( anciens et "contemporains" aussi donc, puisqu'ils seront "relâchés" et "déferleront" de toutes les "hauteurs" des puissances de l'arrogance et de l'oppression tyrannique du système du "dajjal" à L'oeil borgne unique comme celui de Maula Omar des talibans et son acolyte le "vieux de la montagne" de Tora-bora ( cheikh al Djebel) avec ses Hashish-shin du pavot et de l'héroine qui sont "vu" et même "entendu" partout dans le MONDE, De New-York à Bali en Indonesie ou chez le groupe Abou sayaf aux phillipines, de Madrid à Moscou, De Londres à Bombay, de Nairobi et Dar Es Salam à Tehéran, De Baghdad à Mogadishio ...par leurs effets criminels néfastes et dévastateurs mais qui semblent être invisible à l'oeil nu du commun des mortels...
A notre époque donc, il nous serait plus judicieux de considérer la barrière comme étant la Science et la Sagesse divine véritable et les deux montagnes comme étant "l'occident" et "l'orient" ( la guerre froide : EST- OUEST ) grâce à l'enseignement du savant revivificateur de l'islam authentique, celui où c'est le coran qui prime avant toute autre source de loi ou de droit. Le SLOGAN de la SA REVOLUTION et de la REPUBLIQUE ISLAMIQUE en IRAN : "NI EST, NI OUEST, RIEN d'AUTRE QUE L'ISLAM" ( et la Science du saint Coran comme "barrière" ).
Si nous ouvrons bien nos "yeux de coeur", cher frère, nous même nous nous verrons aujourd'hui enfermés sous une "barrière" derrière "deux montagnes" de puissances tyranniques, avec les hypocrites à l'intérieur de nos pays, communautés, croyances ...et les ennemis déclarés de Dieu et des hommes ( les diables ) à l'extérieur de l'ISLAM et de toute CROYANCE EN UN DIEU UNIQUE selon l'enseignement des Imams (as), des prophètes et messagers de Dieu (as)... qu'ils soeint affublés d'attributs et d'appelations humaines comme "Juifs", "chrétiens", "musulmans", "zoroastriens", "mages", boudhistes ... ou "animistes" il n'y a qu'à bien lire attentivement l'épopée de Zhul Qarnayn (as) en ayant à l'esprit les gens d'al araf ( sourate 7) pour comprendre que DIEU est partout, en tout temps et en tout lieu, seulement il nous éprouve chacun, chaque peuple ou communauté d'hommes, par ce qu'ils ont acquis de sa grâce et de se faveurs bénies... ce n'est pas parce qu'un pygmée ou un aborigène n'a jamais "tapé le front au sol" que nous allons décréter qu'il ira en enfer !!! savons nous quels bonnes oeuvres et utilités il aura rendu à ses parents, à sa famille, sa communauté ... les apparences ont trompé plus d'un "monde" ici bas.
Pour ma modeste et humble part donc et c'est une conjecture qui n'engage que moi et moi seul ici, je n'autorise personne à me suivre sans avoir fait ses propres "gammes"; cette "barrière" invisible à l'oeil profane est bel et bien localisé avec les croyants, les sincères et véridiques sur terre: La révolution Islamique en Iran, le jund el Mahdi en Irak et le Hezb au Liban, la Révolution Bolivarienne au Vénézuela en en Amérique Latine, La résistance héroîque du Hamas et du monde Arabo-musulman ( Yémen, Somalie, Soudan ), celle du GUCE en Corée du Nord et celle du Zimbabwé de Robert Mugabé chez les Nègro-Africaine entre autres ...et miracle des miracles: l'IRA en Irlande du Nord chez les "biblos" babylonniens des temps modernes...
j'abrège en espérant avoir essayé de fournir un début d'explication à votre questionnement et au plaisir de vous fournir de plus amples détails si vous avez du mal à sair certains de mes propos.
Ma'a Salaam