Salam alékoum,
http://thawra-news.com/index.php/2018/05/01/sistani-khamenei-le-duel-des-ayatollah/
Barak Allahou fikoum.
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Salamoun'alahkomL'ayatollah Sistani est pour le moment au milieu et il reste assez passif, avec quelques déclarations plus ou moins importantes. Donc le mettre dans un quelconque combat politique ou idéologique avec l'ayatollah Khamenei est erroné de manière volontaire ou involontaire.
Salam
Salâm,
J'ai lu également cet article en diagonal. Il est très long et n'apporte rien que nous ne sachions déjà.
Son intérêt réside plus dans le fait qu'il se veut un écrit argumenté qui se prononce de façon très défavorable contre l'imam Khamenei, qu'Allah lui accorde longue vie.
Il est n'est pas utile de rentrer dans les méandres de cette argumentation qui a pour but de multiplier encore plus les lignes de fractures qui peuvent se faire au sein du Chiisme.
Il existe de toute évidence des tensions et des rencoeurs, mais il ne faut pas en exagérer l'intensité, même si la portée en est plus grande qu'on le croit.
Je ne veux pas contribuer à amplifier les tensions mais ceci n'empêche pas d'avoir ses propres convictions.
La mienne est qu'il faut un Guide digne de ce nom pour tous les Chiites. ça n'est perçu aujourd'hui que comme une incongruité (la quête fameuse concorde islamique qu'on ne trouve jamais) mais demain ce sera une question de survie !
Je respecte un ayatollahs tel que Sistani en tant que dignitaire de haut rang et je lui souhaite le meilleur.
Mais très sincèrement je ne comprend pas de quoi des hommes comme Sistani ou Shirazi tiennent leur aura... Où plutôt je pense qu'ils la tiennent de leur familles, ou de leurs maîtres, et du clientélisme...
On dit souvent que ces gens sont supérieurs à l'imam Khamenei dans leur connaissance du Fiqh...
On a dit qu'ils étaient plus savants que l'Imam Khomeiny lui-même !
Peut-être bien...
Mais moi je n'ai rien lu de Sistani ou de Khoei, son prédécesseur, qui m'ait paru émaner d'un homme supérieur !
Sans vouloir leur manquer de respect, je crois qu'il faut d'autres qualités que d'être capable d'ergoter sur les innombrables usages liés à l'entrée dans des toilettes ou sur la pureté des "cochons" et "chiens" "aquatiques"...
Certes ils n'aspirent pas à la guidance suprême; mais est-ce là une bonne raison pour dénigrer ceux qui en ont la capacité, quand bien même eux en sont parfaitement dépourvue ? Evidemment pas !
L'imam Khamenei a prouvé sa capacité à gouverner : redoutable d'intelligence et très fin manoeuvrier, il sera reconnu un jour comme un des plus grands hommes d'Etat contemporains, et sans aucun doute comme le seul de notre époque, en ce début de 21e siècle !
Au niveau spirituel il n'a rien à envier aux autres : ses écrits et ses discours montrent clairement que l'on a affaire à un homme d'élite !
Il est d'une profondeur que l'on chercherait en vain chez ces détracteurs, en Iran comme en Irak !
Le fait qu'il descende d'une famille moins prestigieuse et connue que les Shirazi n'est certes pas un élément propre à nous dévier de lui, bien au contraire !
C'est un révolutionnaire authentique qui s'est fait tout seul en tant que chef révolutionnaire charismatique ! Il ne s'est pas contenté de reprendre la boutique à Papa et Grand-Papa !
L'Imam Khomeiny, Allah sanctifie son Âme, a choisi le bon successeur, le meilleur !
Qu'ont apporté concrètement des hommes comme Sistani ou Shirazi ? A mon sens peu de choses, surtout en regard d'hommes comme nos bien aimés Khomeiny, Khamenei, Muhammad Baqir al-Sadr, Mortada Motahhari, Mussa al-Sadr, et d'autres encore !
Ils étaient des penseurs profonds et des hommes d'action au plein sens du terme, eux !
Sans la Révolution Islamique d'Iran le Chiisme serait resté quasiment une curiosité provinciale...
Il faut avoir à mon sens une vue complètement étriquée, chauviniste, clanique, provinciale au plus bas niveau, pour préférer le modèle chiite à la mode"irakienne" à celui profondément militant prôné par la Révolution !
Les arguties sans fin du Fiqh me laissent froid. Je ne dénigre pas le Fiqh, mais celui-ci doit être un outil qui rend service aux hommes, pas un moyen pour des hommes médiocres de se distinguer de la masse en démontrant une supériorité religieuse factice, mensongère, boursouflée, parfaitement artificielle et sans fond ! Et c'est bien ce que je pense d'hommes de ces courants de "pensée" réactionnaires et de leur Sunnisme pour Chiites, et de leurs hadiths bidons qu'ils s'évertuent à nous jeter à la face comme des vérités suprêmes, même en dépit du Message coranique !
Il ne faut pas m'en vouloir pour mon ton un peu âpre, mais c'est le coeur qui parle !
Je le répète, je ne cherche pas la division, ni la chicane. Je n'ai rien contre les Shirazi, Sistani & Cie. Qu'ils fassent leurs trucs dans leur coin et qu'ils n'interfèrent pas dans les choses qui les dépassent ! La Nation islamique a besoin d'un Guide unique, pour sa survie, que ça leur plaise ou non !
J'aimerais vraiment que tous les Chiites s'unissent ! J'aimerais que tous les Musulmans s'unissent ! Et que d'autres encore les rejoignent parmi les autres religions !
Mais il faut commencer par le commencement : arrêter de s'aplatir devant des noms et des familles pour suivre l'élite réelle.
A l'heure d'aujourd'hui l'élite réelle est l'imam Khamenei, secondé par une petite élite religieuse, par les Basidji, les Pasdaran, les Hezbollahi et les peuples chiites du monde !
De plus il ne faut pas se faire d'illusion : si le gouvernement islamique iranien tombe, Allah nous en préserve !, nous sommes tous foutus !
Ils ne restera que des Chiites à la Yasser al-Habib et des Chiites à la mode "Intelligence Service", et le Chiisme retombera dans son sommeil !
Mais je sais qu'Allah ne laissera jamais ses partisans et qu'en dépit des épreuves ils vaincront !
Nous n'avons plus qu'à prier pour la longue vie de notre cher imam Khamenei et pour qu'un successeur digne de lui émerge ! Inch'Allah.
Salam alékoum,
Moi en revanche j'aime beaucoup votre style rédactionnel car il permet une auto-critique et de ne pas rester aveugle et s'auto-glorifier.
En ce qui concerne l'article, il met simplement en lumière une lutte d'influence. Cette lutte est selon moi logique car dans le chiisme, chaque savant à sa méthodologie de compréhension de la religion. Il met également en avant la vision des autorités religieuses quant à leur place dans le fonctionnement de la société et de l'exercice du pouvoir. Pour moi ce genre d'article me permet d'appréhender la façon de voir des différentes figures spirituelles que nous avons.
Barak Allahou fik.
Salâm,
J'ai lu également cet article en diagonal. Il est très long et n'apporte rien que nous ne sachions déjà.
Son intérêt réside plus dans le fait qu'il se veut un écrit argumenté qui se prononce de façon très défavorable contre l'imam Khamenei, qu'Allah lui accorde longue vie.
Il est n'est pas utile de rentrer dans les méandres de cette argumentation qui a pour but de multiplier encore plus les lignes de fractures qui peuvent se faire au sein du Chiisme.
Il existe de toute évidence des tensions et des rencoeurs, mais il ne faut pas en exagérer l'intensité, même si la portée en est plus grande qu'on le croit.
Je ne veux pas contribuer à amplifier les tensions mais ceci n'empêche pas d'avoir ses propres convictions.
La mienne est qu'il faut un Guide digne de ce nom pour tous les Chiites. ça n'est perçu aujourd'hui que comme une incongruité (la quête fameuse concorde islamique qu'on ne trouve jamais) mais demain ce sera une question de survie !
Je respecte un ayatollahs tel que Sistani en tant que dignitaire de haut rang et je lui souhaite le meilleur.
Mais très sincèrement je ne comprend pas de quoi des hommes comme Sistani ou Shirazi tiennent leur aura... Où plutôt je pense qu'ils la tiennent de leur familles, ou de leurs maîtres, et du clientélisme...
On dit souvent que ces gens sont supérieurs à l'imam Khamenei dans leur connaissance du Fiqh...
On a dit qu'ils étaient plus savants que l'Imam Khomeiny lui-même !
Peut-être bien...
Mais moi je n'ai rien lu de Sistani ou de Khoei, son prédécesseur, qui m'ait paru émaner d'un homme supérieur !
Sans vouloir leur manquer de respect, je crois qu'il faut d'autres qualités que d'être capable d'ergoter sur les innombrables usages liés à l'entrée dans des toilettes ou sur la pureté des "cochons" et "chiens" "aquatiques"...
Certes ils n'aspirent pas à la guidance suprême; mais est-ce là une bonne raison pour dénigrer ceux qui en ont la capacité, quand bien même eux en sont parfaitement dépourvue ? Evidemment pas !
L'imam Khamenei a prouvé sa capacité à gouverner : redoutable d'intelligence et très fin manoeuvrier, il sera reconnu un jour comme un des plus grands hommes d'Etat contemporains, et sans aucun doute comme le seul de notre époque, en ce début de 21e siècle !
Au niveau spirituel il n'a rien à envier aux autres : ses écrits et ses discours montrent clairement que l'on a affaire à un homme d'élite !
Il est d'une profondeur que l'on chercherait en vain chez ces détracteurs, en Iran comme en Irak !
Le fait qu'il descende d'une famille moins prestigieuse et connue que les Shirazi n'est certes pas un élément propre à nous dévier de lui, bien au contraire !
C'est un révolutionnaire authentique qui s'est fait tout seul en tant que chef révolutionnaire charismatique ! Il ne s'est pas contenté de reprendre la boutique à Papa et Grand-Papa !
L'Imam Khomeiny, Allah sanctifie son Âme, a choisi le bon successeur, le meilleur !
Qu'ont apporté concrètement des hommes comme Sistani ou Shirazi ? A mon sens peu de choses, surtout en regard d'hommes comme nos bien aimés Khomeiny, Khamenei, Muhammad Baqir al-Sadr, Mortada Motahhari, Mussa al-Sadr, et d'autres encore !
Ils étaient des penseurs profonds et des hommes d'action au plein sens du terme, eux !
Sans la Révolution Islamique d'Iran le Chiisme serait resté quasiment une curiosité provinciale...
Il faut avoir à mon sens une vue complètement étriquée, chauviniste, clanique, provinciale au plus bas niveau, pour préférer le modèle chiite à la mode"irakienne" à celui profondément militant prôné par la Révolution !
Les arguties sans fin du Fiqh me laissent froid. Je ne dénigre pas le Fiqh, mais celui-ci doit être un outil qui rend service aux hommes, pas un moyen pour des hommes médiocres de se distinguer de la masse en démontrant une supériorité religieuse factice, mensongère, boursouflée, parfaitement artificielle et sans fond ! Et c'est bien ce que je pense d'hommes de ces courants de "pensée" réactionnaires et de leur Sunnisme pour Chiites, et de leurs hadiths bidons qu'ils s'évertuent à nous jeter à la face comme des vérités suprêmes, même en dépit du Message coranique !
Il ne faut pas m'en vouloir pour mon ton un peu âpre, mais c'est le coeur qui parle !
Je le répète, je ne cherche pas la division, ni la chicane. Je n'ai rien contre les Shirazi, Sistani & Cie. Qu'ils fassent leurs trucs dans leur coin et qu'ils n'interfèrent pas dans les choses qui les dépassent ! La Nation islamique a besoin d'un Guide unique, pour sa survie, que ça leur plaise ou non !
J'aimerais vraiment que tous les Chiites s'unissent ! J'aimerais que tous les Musulmans s'unissent ! Et que d'autres encore les rejoignent parmi les autres religions !
Mais il faut commencer par le commencement : arrêter de s'aplatir devant des noms et des familles pour suivre l'élite réelle.
A l'heure d'aujourd'hui l'élite réelle est l'imam Khamenei, secondé par une petite élite religieuse, par les Basidji, les Pasdaran, les Hezbollahi et les peuples chiites du monde !
De plus il ne faut pas se faire d'illusion : si le gouvernement islamique iranien tombe, Allah nous en préserve !, nous sommes tous foutus !
Ils ne restera que des Chiites à la Yasser al-Habib et des Chiites à la mode "Intelligence Service", et le Chiisme retombera dans son sommeil !
Mais je sais qu'Allah ne laissera jamais ses partisans et qu'en dépit des épreuves ils vaincront !
Nous n'avons plus qu'à prier pour la longue vie de notre cher imam Khamenei et pour qu'un successeur digne de lui émerge ! Inch'Allah.
Salam alékoum,
C'est une excellente réponse. Je vais essayer de la compléter. Aujourd'hui, certains essaient d'expliquer des phénomènes en utilisant simplement les versets coraniques et les hadiths. Ces analyses semblent insuffisantes. Il est difficile de se contenter de cela alors que l'économie, la philosophie, la psychologie, la métaphysique, l'anthropologie, la sociologie...peuvent aider.
De plus la masse devrait manifester ce désir car le niveau intellectuel moyen a évolué dans l'histoire de l'humanité. L'analyse doit donc suivre le même chemin et être plus pointue. A titre d'exemple, il y a quelques siècles, l'élite était les personnes qui savaient écrire et lire. Aujourd'hui, le niveau moyen dispose d'un certain niveau de connaissance. C'est au savant de faire monter le niveau et de proposer des choses nouvelles.
Celui qui saura faire cela sera celui qui pourra prétendre à la classe des leaders.
Barak Allahou fik.
D'après moi ce n'est pas gagné pour que l'Humanité prenne désormais le chemin de l'amélioration de l'âme et de l'intellect, et je crois que la vie dans cette société contemporaine va devenir de plus en plus invivable !
Barak Alahu fikum.
Alaykum Salâm,
Je ne partage pas vraiment votre enthousiasme sur l'augmentation du "niveau intellectuel moyen" de l'Humanité...
De mon point de vue l'état des connaissances a certes évolué de manière spectaculaire, mais le niveau intellectuel moyen de l'Humanité est aujourd'hui complètement à la ramasse !
Si on excepte une élite numériquement faible qui contribue à augmenter les connaissances scientifiques, la masse des gens devient incontestablement plus bête et insensée... Entre quand j'étais adolescent et aujourd'hui, le constat est déjà spectaculaire !
Contrairement à ce que vous pensez, l'élite d'il y a quelques siècles ne se contentait pas de savoir lire et écrire.
Même dans leurs erreurs les anciens faisaient preuve d'une capacité d'intelligence d'une pénétrance souvent surprenante. Il y avait, comme aujourd'hui, des abrutis, mais il avait également des hommes d'élite qui n'ont absolument rien à envier à nos contemporains !
Du point de vue de la pensée on a atteint un maximum relatif entre le 19e et le 20e siècle.
Le 21e siècle sera celui de la débilité de l'intelligence humaine : il l'est déjà en grande partie !
Il suffit de comparer des penseurs européens d'il y a 100-200 ans avec les pauvres hères intellectuels d'aujourd'hui. C'est comme comparer un aigle à une blatte !
Pour les penseurs musulmans c'est plus dur à évaluer en raison de la frontière linguistique. Mais ce qui est traduit montre un très net recul par rapport à ce qu'ont produit nos penseurs des années 50 à 90. C'est en vain que l'on chercherait aujourd'hui un Muhammad Baqir al-Sadr ou un Mortada Motahhari... Il reste encore notre brave imam Khamenei, qu'Allah lui accorde longue vie, mais ses fonctions ne lui laissent guère le temps de se consacrer à la production d'oeuvres intellectuelles.
De toute façon, dans beaucoup d'écoles chiites, il semble bien que ce genres d'auteurs soient complètement délaissés au bénéfice de "pros" du hadith et du Fiqh...
La société moderne, avec son mode de vie décadent et idéologisé à souhait, abaisse l'âme humaine et l'intelligence purement réflexive.
Le langage lui-même a vu son niveau s'effondrer. Et ce n'est pas encore fini !
Il est important d'être pluridisciplinaire dans son approche des choses, c'est certains : cela permet aussi une compréhension renouvelée de notre religion. Un auteur comme Maurice Bucaille l'a largement démontré.
Je trouve également qu'il est plus fondamental d'essayer de saisir le Coran, que d'en balancer des morceaux choisis pour servir les thèses les plus diverses.
Je ne suis pas hostile aux citations coraniques réellement pertinentes dans un contexte de réflexion. Mais je ne me sens pas obligé d'en balancer à tout prix pour prouver mon islamité ou pour quelque question d'ego. Pour les hadiths il faut consacrer un temps d'étude important pour faire une ségrégation entre les faux et les authentiques. Au minimum on peut affirmer que 60 à 80%, au mieux, sont bons pour la poubelle...
Pour conclure je dirais que l'apport de connaissances nouvelles est une excellente chose et que nous ne devons pas nous priver d'en profiter !
Mais si cette connaissance est secondée par un état d'esprit débile, mou, corrompu, matérialiste et décadent, ça ne nous servira pas à grand chose !
Il vaut mieux une masse d'hommes frustes et virils, d'intelligence moyenne ou médiocre, assez vertueux et de bon sens, qu'une bande d'intellectuels de salon au discours complètement déphasé de la vie réelle et à l'apparence trompeuse ! Malheureusement la génération à venir semble peu prometteuse...
D'après moi ce n'est pas gagné pour que l'Humanité prenne désormais le chemin de l'amélioration de l'âme et de l'intellect, et je crois que la vie dans cette société contemporaine va devenir de plus en plus invivable !
Barak Alahu fikum.
À moins que l'Imam Mahdi (as) revienne bientôt.
J'ai eu une discussion similaire il n'y a pas longtemps avec mon ancien prof d'Histoire de khâgne. Il m'a effectivement dit constater un effondrement non seulement de la culture, mais même de l'esprit critique au sein de la population.
Les gens lisent de moins en moins, prennent de moins en moins le temps de réfléchir et de s'informer, critiquent de moins en moins ce qu'on leur présente à la télévision. On s'entiche de sophistes et on délaisse d'authentiques intellectuels.
Avec le nouveau ministre de l'Education, Blanquer, ça a l'air heureusement de changer, mais les attaques que l'on avait connues précédemment contre les classes prépa n'avaient rien de rassurantes. C'est peut-être mon -récent- passé de khâgneux qui s'exprime et m'empêche d'avoir une opinion impartiale, mais je ne pense pas trop m'avancer en affirmant que les prépas sont le dernier endroit au sein de l'Ecole française où l'on apprend encore à penser et à critiquer. Pas étonnant donc qu'elles fassent actuellement l'objet d'attaques sournoises par les temps que nous traversons.
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