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Al Ashtar vs Alkashif: MAGISTRAL !!!
- Auteur de la discussion azedine
- Date de début
azedine
Well-known member
[FONT="]Assalam 'alaykum[/FONT]
Je voudrais reproduire les interventions du frère Al Ashtar, de peur de ne plus les retrouver pour je ne sais quelle raison. Et puis je n'ai pas eu le temps de tous les lire...
Je n'ai pas réussi à avoir votre discussion en pdf...
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A suivre[/FONT]
Je voudrais reproduire les interventions du frère Al Ashtar, de peur de ne plus les retrouver pour je ne sais quelle raison. Et puis je n'ai pas eu le temps de tous les lire...
PHP:
Nur-ayn Salam aleykum,
voici la discussion en pdf:
http://rapidshare.com/files/417015606/11.rarJe n'ai pas réussi à avoir votre discussion en pdf...
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A suivre[/FONT]
azedine
Well-known member
Suite.......................
Assalam,
Si vous le permettez, essayons de procéder méthodiquement. Je vais numéroter les problèmes, anciens et nouveaux, pour que nous traitions tout et ne délaissions rien. Cela facilitera la réponse, au cas où vous daigneriez répondre aux anciens problèmes avant d’en soulever de nouveaux.
A / Problèmes anciens :
1 - Le hadith al thaqalayn et sa présence dans Sahih Muslim. Voici ce que dit Al Kashif :
« La formulation qu'il a rapporté et qu'il a osé déclarer qu'elle était issue du Sahih Muslim est un véritable mensonge.
Et regardez la feinte (à 2 balles) qu'il nous a sorti ensuite.
C'est nous qui attendons tes excuses pour tes mensonges ou manipulations (à 2 balles), au choix. »
Mensonges, manipulations, feintes à deux balles… Mais vous m’avez démasqué, ma parole. Toutes mes ruses ont donc été vaines ?! Mais quelles ruses au fait ? Ai-je manqué à la traduction des ahadiths, ai-je triché ? Cité-je un seul hadith non authentique ? Le hadith thaqalayn cité de Mémoire dans un premier temps, puis à la lettre après que j’ai été voir la source, n’a-t-il pas exactement la même portée dans les deux versions ? N’at-t-il pas exactement le même sens, montrant la primauté du Coran et des ahl al bayt sur tout le reste ? Je rappelle les deux versions :
SAHIH MUSLIM : Je vous laisse deux choses essentielles: le premier est le Livre d'Allah, dans lequel il y a la Bonne Orientation et la Lumière. Prenez donc le Livre d'Allah et attachez-vous y fermement!» Et il ajouta: «Et les Gens de ma Maison. Je vous rappelle Allah par les Gens de ma Demeure (ahlou bayti) ! Je vous rappelle Allah par les Gens de ma Demeure ! Je vous rappelle Allah par les Gens de ma Demeure !’
Citation de Mémoire : Je vous ai laissées deux choses essentielles, lesquelles, si vous vous y accrochez, jamais vous ne vous égarerez : Le Coran et mes ahl al bayt.
Où est le « véritable mensonge ? Les deux ahadiths ne sont-ils pas similaires ? Ne sont-ils pas tous deux authentiques ? Ne donnent-ils pas tous deux un poids sans égal au Coran et aux ahl al bayt ? Pourquoi tenez-vous tant à occulter, nier ce hadith que plus personne ne rejette (la nouvelle mode, c’est de proposer une explication inepte) ? Merci de répondre à ces questions essentielles. Si la réponse est négative, je vous saurais gré de nous faire une exégèse des deux ahadiths qui nous prouvera que leurs significations divergent. De toute façon, les lecteurs jugent d’eux-mêmes, et la vérité triomphe toujours.
Si vous vouliez prouver que je n’ai pas une mémoire photographique, c’est gagné, et j’avoue mon crime ; si vous prétendez que j’ai sciemment menti, je dis : « Qu’Allah n’accepte aucun de mes actes s’il y a eu dans mes intentions, en citant ce hadith de Mémoire et en le reproduisant ensuite intégralement, le moindre atome de tromperie ou de mensonge » ; dites-en de même si vous persistez dans votre accusation ; mettons un peu de poids dans nos paroles, ne parlons pas dans le vent, soyons responsables et assumons nos affirmations ou accusations.
2 – Qui a commencé les attaques ? Voilà ce que dit Najm al Dine :
« La preuve elle est ici même, le faussaire que vous êtes continue à prêcher pendant le Ramadan et vous nous parlez de "trève" ? Quel est donc le principe de votre "trève" ? Vous laisser prêcher vos mensonges et manipulations et dire amen ? »
Je laisse le soin aux lecteurs de rechercher par eux-mêmes qui s’est contenté d’envoyer pacifiquement des du’as, et qui a commencé les invectives et accusations. Si on reconnaît un droit d’agression sans reconnaître le droit de se défendre, et que toute personne qui se défend face aux insultes et accusations devient elle-même un agresseur, alors je veux bien être considéré comme un agresseur.
Et abandonnez-vous ce propos pour ne relancer l’accusation que sur ma personne ? :
« Dites-le à vos frères qui sur leurs forums ne respectent aucune "trève" dans leur haine et calomnies, vous êtes arabophones vous le savez mieux que quiconque ici. »
Sinon, j’attends toujours les preuves, et ce que ça a à voir avec moi.
3 – Les sources chi’ites sont-elles fiables ? Voilà ce que dit Najm al Dine :
« même vos savants l'ont maintes fois répétés que vos compilateurs tel que al kulayni ont attribué des propos aux Imams en les déclarant Sahih alors qu'ils ont été rapportés par des menteurs, des inconnus et des charlatans. Ce sont vos savants qui le disent. »
Nous savons tous que tous les recueils de ahadiths comportent des ahadiths faibles, des transmetteurs faibles voire rejetés, inconnues, etc. Les livres de Rijal, sunnites et chi’ites, confirment cela. Qu’il y en ait dans Al Kafi, un livre qui comporte peut-être plus de ahadiths que les 6 Sihahs sunnites réunis, est-ce étonnant ? N’y en a-t-il pas chez les sunnites aussi, et à foison (si vous dites non, je vous en fournirai) ? Il suffit de lire Al Silsila al Dha3ifa de Albani (où il déclare faible et rejeté des ahadiths des plus grands traditionnistes sunnites), n’importe quel livre de Rijal ou de charh de hadiths, etc. Je répète ma question : pouvez-vous prouver que les recueils de ahadiths chi’ites comportent plus de ahadiths faibles que les recueils de ahadiths sunnites ? Un défi simple : pour chaque hadith faible que vous trouvez dans nos livres, j’en trouve trois dans les vôtres. Nous ne parlons ici que des ahadiths considérés faibles par ijma. Si vous voulez trouver dans nos livres des ahadiths rejetés par le dogme sunnite mais que nous acceptons, je vous en trouve deux à chaque fois – deux ahadiths acceptés par les savants sunnites mais qui contredisent le dogme sunnite, et dans les livres que vous appelez « Sahihs ». Je ne comprends pas, du reste, comment vous conciliez cela avec le fait que d’après vous toujours, nos savants affirment qu’il n’y a pas le moindre hadith faible dans 4 de nos recueils, dont Al Kafi. Donc d’une part, nos savants, dont Al Kulayni, l’auteur de Al Kafi, disent que nous avons des tas de ahadtihs faibles (ce qui s’entend, puisque c’est aussi le cas chez les sunnites, et que nous n’avons aucun livre « Sahih » à part le Coran), et nous sommes en cela grandement coupables ; et d’autre part, nos savants, toujours eux, disent le contraire, et nous sommes tout aussi grandement coupables. Quand vous dites « vos savants », vous parlez d’une majorité significative, je ne sache pas que vous prétendiez qu’il n’y a jamais eu la moindre contradiction significative entre les savants sunnites. Je sais bien que vous n’êtes pas tenus par les contradictions de nos savants, si elles existent, mais vous êtes pourtant tenus de démontrer qu’elles sont substantielles !!! Ce n’est pas deux citations qui le peuvent. Ou alors, dès que je vous en aurais fait 4 de savants sunnites, vous rentrerez sous terre. Enfin, si vous avez des noms de « charlatans » (ils existent), donnez-les. Nous pourrons toujours les comparer avec ceux que cite al Bukhari, de Marwân b. Al-Hakam (banni par le Prophète –saas-, et appelé « Khayt Batil » par les musulmans, « le fil de la fausseté »), à 'Umrân b. Hattân, de 'Akrama Al-Barbarî à Abu Huraira passé à tabac par ‘Umar lui-même pour ses mensonges, se contredisant, insultant les Prophètes (as), et ayant été démenti par Aïcha et ‘Ali (as).
B / Problèmes nouveaux
1 – Les 4 recueils chi’ites principaux sont-ils des « Sihahs » (100% sahihs, comme les sunnites le disent pour Bukhari et Muslim) ? Voilà les « preuves » de Najm al Dine :
"Le meilleur de ce qui fut rassemblé se trouve dans les quatre livres qui forment la référence des Imamites en matière de principes et de dérivations, depuis le début de l'Islam jusqu'à l'heure actuelle, et qui sont: Al-Kâfî, Al-Tahdhîb, Al-Istibsâr et Man lâ Yahdorohou Al-Faqîh.Et ce sont (des ouvrages/hadith) rapportés par plusieurs voies dont LE CONTENU est certifié définitivement authentique. Al-Kâfî en est le plus ancien, le meilleur, le plus important et le plus soigné. On y trouve 16.199 hadiths, c'est-à-dire plus que ce que rapportent les six Sahîhs réunis, comme le font remarquer Al-Shahîd dans Al-Dhikra et d'autres savants."
Ou encore ce que Muhammad Sadiq Al Sadr, une grande référence contemporaine dit à propos de l'authenticité des 4 livres shiites, dans son Al-Shia, page 127 :
أن الشيعة وإن كانت مجمعة على اعتبار الكتب الأربعة وقائلة بصحة كل ما فيها من روايات غير أنها لا تطلق عليها اسم الصحاح كما فعل ذلك إخوانهم أهل السنة
"Les Shiites, bien qu'ils soient unanimes sur la fiabilité des 4 livres et qu'ils croient en l'authenticité de toutes les narrations contenues dedans, ne les (les 4 livres) appellent pas Sihah comme le font leurs freres Sunnites."
Encore une fois, j’essaie de donner du poids à mes propos : je ne dis rien sans preuve, et je m’engage, si je suis pris à défaut, à reconnaître que vous avez raison.
Premièrement, aucun de nos savants, et, j’en suis sûr, pas même Charaf al Din al Musawi (ra), ne prétend que nos 4 principaux livres de ahadiths sont 100% sahihs. Ce que dit Charaf al Din al Musawi est un commentaire général sur le sérieux de la transmission des ahadiths (le terme en arabe est « mutawatir », terme qui garantit la continuité d’une transmission) et leur acceptation générale, et vous savez que la transmission des ahadiths n’est qu’un des aspects de la science du hadith (avec la meilleure transmission, un hadith qui a un défaut dans l’isnad, qui contredit le Coran ou contredit un autre hadith de transmission aussi fiable ne peut qu’être sinon rejeté, du moins réexaminé). Mais si cela vous intéresse, je demanderai à un de nos savants plus de détails sur ce qui est exactement dit, mon savoir et ma maîtrise de l’arabe ne me permettant pas de donner une réponse tranchée sur ce point. Pour ceux qui lisent l’arabe, la question est ici traitée en détail : http://www.shiaweb.org/books/al-nafis_2/pa62.html Ce qui est sûr, c’est que quand bien même (j’en doute) Charaf al Din al Musawi dirait une telle chose, il n’est nullement infaillible, et son avis serait effacé par l’écrasante majorité des autres avis de nos savants. Si vous voulez édicter une règle selon laquelle « toute erreur d’un savant entraîne une responsabilité sur l’ensemble de sa secte », pas de problème, du moment que vous vous l’appliquez et que vous me permettez de vous citer des propos scandaleux des grands savants sunnites. Je vais citer quelques savants chi’ites sur cette question, des savants d’un statut autrement plus grand que ceux que vous citez :
- Al Kulayni lui-même, dans l’Introduction d’Al Kafi, où il reconnaît l’existence de narrations contradictoires inextricables, et invite le lecteur à les examiner selon leur conformité au Livre d’Allah (Al Kulayni ne dit jamais que ses ahadiths sont fiables, contrairement à ce que vous alléguez sur un autre forum – je pense que votre métier est croisé contre le chi’isme, tous les coups étant permis) : « Brother, may Allah lead you to the right path. You ought to know that it is not for anyone to distinguish the truth in the conflicting narrations attributed to the Ulama (i.e., Imams), peace be upon them, except through the standards which were declared by al-Alim (i.e., the Imam), peace be upon him: "Test the (conflicting) traditions by the Book of Allah, and that which agrees with it take it, and that which disagrees with it reject it... [Ici, il dit explicitement que son livre présente des failles] Allah, the Most Majestic, the Most Gracious, has made the compilation of the book that you had wished for possible. I hope it will prove to be up to your expectations. It may have shortcomings, but our intentions have not been insincere to provide good advice because to provide good advice to our people is obligatory. We also hoped to be considered as partners of all benefits of this book up to the end of time. »
- Al Majlisi, dans “Mir’atul ‘Uqul”, livre de 26 volumes commentant Al Kafi, où il caractérise classe les traditions de Al Kafi (très nombreuses classifications, y compris « dha’if »).
- Al Khu’i, qui dit que Shaykh al Saduq lui-même considérait que toutes les traditions de Al KKafi n’étaient pas fiablesأنّ الشيخ الصدوق : قدّس سرّه : لم يكن يعتقد صحّة جميع مافي الكافي
(Mu’jam Rijal al hadith : Shaykh Saduq (qs) ne considérait pas que tous les ahadiths de Al Kafi étaient Sahih)
- Al Khu’i lui-même :لانّ فيها مرسلات وفيها روايات في اسنادها مجاهيل، ومن إشتهر بالوضع والكذب
(Id : Il y a dans Al-Kafi des traditions dont les chaînes contiennent des menteurs, des ignorants et des fabricateurs)
Deuxièmement, je vous lance un défi très simple : relevez moi dans n’importe lequel de nos quatre livres les ahadiths les plus choquants que vous trouvez. Si je ne peux pas, pour chaque hadith, vous citer un hadith de Bukhari et Muslim plus choquant encore, je ne reviens plus sur cette discussion et je dis que vous avez raison. Le défi est lancé. Je vous donne un petit quelque chose qui vous sera utile si vous voulez être sérieux : un lien pour télécharger MAKTABA AHL AL BAYT, un logiciel chi’ite qui comporte tous nos livres, avec des outils de recherche. Comme ça, vous pouvez vérifier l’existence de tel ou tel propos et non pas le copier aveuglément sur Internet. Je possède moi-même le logiciel sunnite AL MAKTABA AL CHAMILA, ce n’est que justice si je vous donne les « armes » dont je dispose : http://www.ya3li.net/vb/showthread.php?20404-[-] Ayez la décence de ne copier, M. le « croisé », que ce que vous avez vérifié sur ce logiciel, en faisant apparaître tout le contexte. Et le copier-coller devrait avoir des limites : citer une page sans citer l’édition, ça n’a pas de sens !!!
2 – Les narrateurs chi’ites sont moins fiables que les narrateurs sunnites : Voilà ce que dit Najm al Dine :
« Construit leurs livres carrément ? Si votre guru a listé quelques rapporteurs shiites, cela prouve au moins que nos compilateurs ne sont pas si haineux des shiites que ça, contrairement à vous qui dès qu'un récit contien à un narrateur sunnite, celui-ci disqualifie d'emblée l'authenticité du Hadith de vos imams. Mais n'exagérez pas non plus, les Sunnites n'ont rien construit sur les shiites sinon ils auraient des narrateurs qui auraient rapporté 140 000 hadiths en ayant vu qu'une seule fois le Prophèteun peu comme Jabir qui n'a vu l'Imam Jaafar (as) qu'une fois et jamais l'Imam Al Baqir mais qui a rapporté d'eux deux 140 000 hadiths. »
100 rapporteurs, c’est plus que « quelques ». Et il y en a beaucoup plus que cela encore, c’est juste un chapitre d’un long livre qui traite divers sujets. Et enfin s’ils ne sont pas si « haineux des chi’ites », ne le soyez pas vous-même ! Il y a des centaines de ahadiths de source sunnite dans Bihar al Anwar de Majlisi, ce que je sais pour sûr ;si de votre côté vous avez des preuves qu’un sunnite est systématiquement rejeté, présentez les. Vous dites que Jabir ( ???) rapporte de Ja’far (as) et Muhammad (as) 140 000 ahadiths. Vous dites qu’il ne les a vus qu’une fois. J’en déduis que ce Jabir est très important pour nous, comme Abu Huraira pour vous, et que ses ahadiths jonchent nos livres les plus authentiques. Car s’il était considéré faible, et que ses ahadiths ne se trouvaient que dans des livres obscurs et qu’ils étaient rejetés, vous n’en feriez pas un argument. Documentez donc vos allégations, monsieur, soyez sérieux : prouvez l’existence de M. Jabir, prouvez qu’il n’a presque jamais vu nos Imams (as), et prouvez qu’il occupe une place importante dans le chi’isme (c'est-à-dire que ses narrations sont très nombreuses dans nos livres et sont de confiance ; mais vu qu’il n’est pas cité dans les Correspondances, numéro 110, alors qu’une personne qui a rapporté 30 000 ahadiths « seulement » l’est, j’en doute). Ensuite, nous examinerons les « preuves » et prouveront qu’elles ne valent rien si nous le pouvons, ou alors, nous nous inclinerons. Si vous voulez comparer le nombre relatif et l’importance des ahadiths rapportés par M. Jabir, et ceux rapportés par Abu Huraira (qui a vécu seulement de 3 mois à 3 ans avec le Prophète –saas-), qui dépassent la SOMME des ahadiths rapportés par toutes les femmes du Prophète (saas) et tous les Banu Hashim, on peut jouer : il suffira de comparer l’influence de M. Jabir sur le chi’isme en général, sa prégnance, avec l’influence d’Abu Huraira sur le sunnisme, ses dogmes, Allah, les Prophètes (saas), etc. Ses narrations sont ridicules et contre les principes de l’Islam, il narre des choses auxquelles il n’a jamais assisté sans dire qui le lui aurait raconté, etc. Si d’aucuns lisent l’anglais, ils peuvent voir ici : http://www.al-islam.org/abu-hurayra/. Nous pouvons continuer la discussion ici, ou ouvrir une nouvelle intitulée « Jabir ??? VS Abu Huraira » (comme d’habitude, je préfère débattre après Ramadan, mais si vous ne pouvez pas patienter, vous me trouverez prêt).
3 – Les chi’ites n’ont été « scientifiques » qu’en réaction aux critiques des sunnites Voilà ce que dit Najm al Dine :
« vos savants ne se sont jamais penchés sur l'authenticité de leurs Hadihs sauf lorsque les Sunnites les ont critiqués sur leur négligence à ce propos. »
« Voici ce que dit Al Hurr al Amili dit dans son Wasail al shia vol 30 page 258 texto que les shiites ont fait cette classification pour répondre aux critiques des sunnites et aussi pour rechercher le tabaruk :
العاشر: أنا كثيرا ما نقطع - في حق كثير من الرواة -: أنهم لم يرضوا بالافتراء في رواية الحديث. والذي لم يعلم ذلك منه يعلم أنه طريق إلى رواية أصل الثقة الذي نقل الحديث منه، والفائدة في ذكره مجرد التبرك باتصال سلسلة المخاطبة اللسانية ودفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة، بل منقولة من أصول قدمائهم !.
Al Ha'iri dans son muqtabas al athar déclare que personne n'a travaillé dans le domaine de la science du hadith et fait remonter la classification (en Sahih, Hassan, Da'If,etc...) au second shahid (zayn al dine al amili) mort en 965 de l' Hégire :
ومن المعلومات التي لا يشك فيها أحد أنه لم يصنف في دراية الحديث من علمائنا قبل الشهيد
الثاني
C'est à dire qu'avant lui, c'était de la Chorba vos livres, vos savants ont collecté des textes sans rien vérifier (un peu comme vous avec le hadith muslim qui n'existe pas dans le muslim) et les ont déclaré authentiques. »
Plus c’est gros, plus ça passe. Beaucoup d’ignorance, aussi. Ce résumé prouve la préséance des chi’ites dans tout ce qui touche au hadith ; du reste, je vous invite à laisser la théorie et à aller vers la pratique : comparons notre Kafi avec votre Bukhari, voyons où sont les narrations les plus grotesques et scandaleuses. Enfin, mettons déjà un peu d’ordre là-dedans. Source : http://www.al-islam.org/al-tawhid/hadith-science/ (très détaillé et documenté, en anglais ; je résume succinctement, donc se référer au texte pour des détails ; merci de ne citer que le texte original). Les pionniers dans la collection des ahadiths sont évidemment les chi’ites, durant la vie même du Prophète (saas) d’abord les ahl al bayt (la Sahifa de ‘Ali -as- est mentionnée dans Bukhari) eux-mêmes, et puis leur partisans : Abu Rafi’ (Compagnon du Prophète –saas-, partisan de ‘Ali –as), ses fils Ubayd Allah et ‘Ali, Salman al Farisi, Abu Dharr al Ghifari, Salim ibn Qays, Jabir ibn ‘Abdillah, etc. Les sunnites n’avaient pas le droit de le faire car les premiers califes l’ont interdit (au prétexte de ne pas mélanger les ahadiths et le Coran, non encore compilé en dehors de celui de ‘Ali -as). Les épisodes où Abu Bakr ou Umar ont brûlé des ahadiths sont connus. Ce n’est qu’avec l’ordre de ‘Umar b. Abd al Aziz que les ahadiths ont commencé à être vraiment compilés. Parmi les premiers compilateurs sunnites (il y a débat pour leur ordre exact), il y a Ibn Jurayj à La Mecque, Ibn Ishaq et Malik à Médine; Rabi` ibn Sabih, Sa`id ibn Abi `Urubah, Hammad ibn Salamah à Basra; Sufyan ibn Thawri à Kufa; al-Awza`i en Syria, Haytham à Wasit; Mu`ammar au Yemen, Jarir ibn `Abd al-Hamid à Rey, et Ibn Mubarak à Harran. Ils vécurent tous au deuxième siècle de l’Hégire, soit un siècle après leurs confrères chi’ites qui commencèrent ce travail. Le travail, des deux côtés, a connu en gros cinq phases distinctes : compilation des narrations sans le moindre principe ou technique, afin de les sauvegarder ; les composer en livre mais sans ordre réel ; classements des livres en chapitres selon tel ou tel critère ; effacement des ahadiths répétitifs ; examen des ahadiths selon la science du hadith.
Le pionnier du ‘ilm dirayah al hadith est Abu Muhammad `Abd Allah ibn Jibillah ibn Hayyan al-Kanani (mort en 219/834) [Sayyid Hasan al-Sadr, Ta'sis al-Shi`ah, p.233; voir également al-Najashi's Ma`rifat ahwal al-rijal, p.340; Bombay 1317]. Mais selon Jalal al-Din al-Suyuti dans son Kitab al-'awa'il, le premier savant en `ilm al-rijal fut Shu`bah (mort en 260/873-74). Mais il est clair que Suyuti se trompe, car `Abd Allah ibn Jibillah est mort 40 ans avant Shu`bah. [Sayyid Hasan al-Sadr, Ta'sis al-Shi`ah.] Les premiers chi’ites, notamment Abu Rafe’ et ses fils, composaient déjà des petites biographies ou chroniques qui furent la base des livres de Rijal, cités dans les premiers ouvrages. Parmi ceux qui nous sont parvenus, citons les 5 principaux livres chi’ites de Rijal :
- [FONT="]Kitab al-rijal
[/FONT]
azedine
Well-known member
Suite................
Assalam,
Ca commence à devenir fatigant. Si on ne répond rien aux accusations, notre mutisme même est coupable, et quand on y répond de manière documentée, on fait du blabla (remarquez bien que cette accusation se passe de toute preuve ; il est plus facile de faire du copier-coller, de recycler d’anciennes accusations que de répondre à une argumentation solidement documentée). On est donc condamnés dans tous les cas, qu’on parle ou qu’on se taise. C’est très pratique, j’en conviens.
[FONT="]"Non l'ami vous mentez, le hadith rapporté par Muslim institut le Coran comme seul vecteur de guidé et exhorte de s'y accrocher."[/FONT]
Le hadith du Sahih Muslim parle de "deux choses essentielles" (thaqalayn) : quelle est la deuxième chose essentielle après le Coran, si ce n'est les ahl al bayt ? Quel est donc le rôle des ahl al bayt dans ce hadith, si ce n'est d'être le deuxième "thiql" ? Est-il possible qu’une chose soit essentielle mais que nous ne devions pas nous y attacher, surtout si elle est mise juste après le Coran ? Et la deuxième version du hadith, rapportée par al Hakim, validée par Al Albani, ne présentant aucun doute - « deux choses que, si vous les suivez toutes deux simultanément, jamais vous ne vous égarerez, le Coran est mes ahl al bayt » -, n'est-elle pas authentique ? [FONT="]Merci de répondre aux questions posées (je vous avais demandé de me faire une explication du hadith de sahih Muslim si vous niiez l'interprétation que j'en donne, [/FONT][FONT="]conforme à la logique, à la grammaire, et aux autres versions authentiques du hadith : quel est la deuxième chose essentielle dans le hadith de Muslim ? Que doit-on faire des ahl al bayt selon ce hadith ?[/FONT][FONT="]).[/FONT]
[FONT="]"pur style imamite.[/FONT]
[FONT="]On ne vous demande pas l'ami d'avoir "une mémoire photographique", on vous demande de ne pas mentir, et quand on vous prend la main dans le sac, le minimum c'est de s'excuser et de reconnaitre son erreur/mensonge (au choix) et de ne pas tartiner comme vous le faites."[/FONT]
J'ai reconnu n'avoir pas de "mémoire photographique", c’est-à-dire que ma citation de mémoire était inexacte, je m’en excuse humblement (comme ça c’est dit en toutes lettres) et j'ai invoqué d'Allah qu'il n'accepte aucun de mes actes s'il y a eu dans ma démarche ou dans mes intentions[FONT="] la moindre once de dissimulation ou de tromperie[/FONT]. Si vous continuez à m'accusez d'avoir sciemment menti, pourquoi ne pas invoquer la malédiction d'Allah sur le menteur entre nous ? Pourquoi ne demandez-vous pas à Allah de ne pas accepter vos actes si je suis véridique ? Cependant, je continue à affirmer que la formulation spécifique que j’ai donnée, proche de celle de al Hakim, ne change en rien l’interprétation du hadith, et que la seule possible est celle-ci. Toute personne sensée l’a vu d’elle-même.
Pour ce qui est des du'as, [FONT="]voilà enfin une question constructive[/FONT], qui va nous faire sortir du cycle d'accusations gratuites et difficilement vérifiables pour qui n'a pas la science ou accès à elle. Question grotesque s’il en est, étant donné le caractère hautement islamique et incontroversé du contenu de la du’a (car il est évident que jamais vous n’auriez posé cette question si la du’a n’était pas chi’ite ; vous n’agissez que par malveillance et esprit de parti). Vous rendez-vous compte que vous m’intentez un procès, me trainez dans la boue pour avoir envoyé des du’as qui demandent le soulagement matériel et spirituel des misérables que nous sommes et expriment notre amour pour le Prophète (saas) ? Est-ce une attitude islamique ? Ne pouviez-vous pas, au pire, inviter les gens à réciter ces du’as avec une intention de prudence, si vous aviez des doutes fondés quant à l’authenticité prophétique ou imamique de ces invocations ? Voici un hadith d’un de nos Imams cité dans Wasa’il al Shia dont vous devreiz vous inspirer (voir la chaîne de transmission ici : http://rafed.net/books/hadith/wasael-1/was1004.html#80 ) : « Quiconque reçoit un hadith et le considère comme venant du Prophète (saas), ce hadith disant que si un servant d’Allah fait tel acte ou s’abstient de telle chose, il recevra telle récompense, cette personne, en faisant cet acte ou en s’en abstenant, récevra sa récompense même si le hadith n’est pas véritablement du Prophète (saas). »
Voilà une phrase très belle est très vraie, conforme à l'Islam et au Coran, et surtout très authentique (car la méprise est ici accidentelle ; il est évident que le contrefacteur, même animé des meilleures intentions, sera chatié), et si vous en niez la vérité et la portée (j’imagine déjà le nouvel article dans Taqiya.net : « Une nouvelle preuve de l’insincérité des chi’ites » . voyez, je vous donne le bâton pour me battre, c'est du pain béni pour des gens de votre acabit), je vous trouverai son équivalent dans les sources sunnites authentiques (je vous lance même des défis à l’aveugle, dans l’espoir que vous oserez en relever un qui soit apparemment sans risques pour vous). Même sans connaître ce hadith, face à la pureté et l’innocence des du’as proposées, en ce mois béni, vous vous en seriez accaparé l’esprit si vous aviez été motivé par une inspiration non démoniaque. Je vous donne ce hadith avant les preuves pour que vous jubiliez à l’avance, et que vous le preniez comme une annonce de ma dérobade – et aussi pour que vous essayiez de vous en servir contre nous, afin de montrer votre vrai visage à tous. Je crois vous connaître assez (on a vite fait le tour des forcenés obscurantistes) pour écrire votre réponse mieux que vous ne l’écririez vous-mêmes. Je m’y essaierai un jour, si vous avez le courage de relever les maints défis lancés. Quoi qu’il en soit, vous présentez cette question comme décisive dans la preuve de l’inexistence de la science du hadith chez les sunnites, et j'espère que vous saurez vous tenir à ce mot avec cette réponse et en tirer les conséquences.
"Parce que nous dire qu'on trouve tout cela dans Mafatih al Jinan, ouvrage écrit par un de vos savants imamites...le siècle dernier !
Ca fait un peu juste l'ami. Tu devras nous donner autre chose, parce que là tu nous confirmes bien qu'il s'agit d'histoires de toto inventés par tes gurus.
Taffadal ya Ashtar, on est impatient de découvrir cette fameuse "science du hadith" (sic) imamite."
Votre aveuglement est vraiment sans bornes. Vous dites que notre science du hadith est ridicule, alors que je vous ai envoyé un article très documenté sur la nature de cette science, et vous n’en avez pas touché un mot (si, un seul mot : « blabla » ; imparable argument, en effet ; je suis pétrifié) ; vous dites que les du’as sont extraites d’un livre du XIXe siècle, comme si elles n’existaient pas avant cette date, ce qui est ridicule car les chi’ites récitent ces du’as depuis des siècles. Je vous rappelle que le livre [FONT="]Mafatih al Jinan[/FONT] est un recueil, une compilation, une anthologie, un condensé d’autres livres de du’as et visites pieuses anciens et connus, ce qui veut dire, et c’est la même chose dans toutes les langues du monde, qu'il compile des du'as et ziyarats déjà existantes depuis des siècles, datant du Prophète (saas) et des Imams (as). Si, aujourd'hui, je compile un livre des du'as du Prophète (saas) d'après les livres de ahadiths sunnites, on pourra certes dire que le livre (la compilation) date du XXIe siècle, mais les du'as ne seront en aucun cas "neuves" ou "innovatrices". Que diriez-vous si je disais que vous faites une innovation en faisant des invocations tirées d’anthologies comme « La citadelle du musulman » ou « LE rappel et l’invocation de Dieu » de Mohamed Charaf, livres modernes où les invocations ne sont pas référencées ? Si j’étais vous, je me croirais très intelligent et attendrais avec impatience votre réponse. Mais je ne suis pas arriéré, et je sais que les sociétés modernes ont facilité la production d’anthologies pratiques et distribuées à grande échelle. Notre religion n'est pas celle des innovations, bonnes ou mauvaises. La preuve suit.
VOILA CE QUE J’AI TROUVE JUSQUE LA. JE POSTERAI D’AUTRES DETAILS QUAND J’AURAI MIS LA MAIN SUR LES LIVRES QUE JE N’AI PAS PU TROUVER.
PREMIERE INVOCATION
La du'a al Iftitah, bien qu’elle ne soit pas du tout référencée dans Mafatih al Jinan (j’ose à peine imaginer ce que vous auriez pu dire à ce sujet ; j’espère que vous saurez maintenant que ce n’est là qu’un livre de vulgarisation, de même qu’il se trouve des éditions du Sahih al Bukhari et d’autres ouvrages sunnites fameux où les chaînes de transmission, qui ne sont consultées que par les spécialistes, sont ôtées dans un souci de clarté et de disposition), nous vient de notre 12e Imam (as), et elle est notamment recensée dans l’ouvrage d’Ibn Tawus déjà cité, Iqbal al i3mal, avec cette chaîne de transmission qui contient le fils du premier émissaire de l’Imam pendant la petite occultation, ‘Othman b. Said al 3umari (http://www.shiaweb.org/ebadat/eqbal_...adan/pa15.html ) :
[FONT="]فمن ذلك الدعاء الذي ذكره محمد بن أبي قرة باسناده فقال : حدثني أبو الغنائم محمد بن محمد بن محمد بن عبد الله الحسني قال : اخبرنا أبو عمرو محمد بن محمد بن نصر السكوني رضي الله عنه ، قال : سألت أبا بكر احمد بن محمد بن عثمان[/FONT][FONT="]البغدادي رحمه الله ان يخرج إلي أدعية شهر رمضان التي كان عمه أبو جعفر محمد بن [/FONT][FONT="]عثمان بن السعيد[/FONT][FONT="] العمري[/FONT][FONT="] رضي الله عنه وأرضاه يدعو بها ، فاخرج إلي دفترا مجلدا باحمر ، فنسخت منه أدعية كثيرة وكان من جملتها : وتدعو بهذا الدعاء في كل ليلة من شهر رمضان ، فان الدعاء في هذا الشهر تسمعه الملائكة وتستغفر لصاحبه ، وهو :
[/FONT][FONT="](suit le texte de la du’a)[/FONT]
Vous la trouvez encore dans Tahdhib al Ahkam de Sheikh Tusi avec cette autre chaîne de transmission (http://www.alhassanain.com/arabic/bo...ahkam_3/7.html : point numéro 38, p. 106, 2e invocation p. 108) :
[FONT="]* (266) * 38 - محمد بن يعقوب عن علي بن ابراهيم عن ابيه عن ابن محبوب عن علي بن رئاب عن عبد صالح عليه السلام قال، ادع بهذا الدعاء في شهر رمضان مستقبل دخول السنة، وذكر انه من دعا به محتسبا مخلصا لم تصبه في تلك السنة فتنة ولا آفة يضر بها دينه وبدنه ووقاه الله شر ما يأتي به تلك السنة[/FONT]
Suit le texte d’une première du’a, après laquelle ce texte précède la du’a en question :
[FONT="]وتدعو بهذا الدعاء في كل ليلة من شهر رمضان من أول الشهر إلى آخره وهو[/FONT]
Je vous invite à cliquer sur le lien afin de voir la disposition du texte, qui, quoique long (il y a plusieurs invocations), est de la même chaîne de transmission jusqu’au point suivant, le 39. Je me doute bien que M. Al Kashif, désespéré, ne manquera pas de dire que la chaîne de transmission ne concerne que la première du’a, non la seconde ou les suivantes, mais la disposition montre clairement le contraire, et cela ne fait de doute ni pour le compilateur de Mafatih al Jinan, ni pour toute personne honnête et sensée. Que chacun se fasse son opinion en observant sur cette même page que chaque point numéroté comporte une seule chaîne de transmission.
Enfin, du’a al Iftitah se trouve parfois attribuée directement au 12e Imam (as) sans chaîne de transmission dans d’autres ouvrages comme Al Misbah (de Al Kaf3ami) ou Al Sahifa al Hadiyya (Ibrahim al Hasan al Kachani). Comme il n’y a eu, en tout et pour tout, que quatre personnes qui ont eu contact avec l’Imam entre le début de son Imamat (petite occultation) et sa réapparition à la fin des temps, et qu’elles sont bien connues, on peut comprendre que cette précision soit absente. Wallahou a3lam.
DEUXIEME INVOCATION
Si vous aviez le livre[FONT="] Mafatih al Jinan[/FONT], vous auriez pu lire, pour la seconde du'a, اللهم أدخل على أهل القبور السرور: "[Shaykh Ibrahim b. ‘Ali al 3amili] Al Kafa'ami [IXe siècle H.] a rapporté, dans [FONT="]Al-Misbah[/FONT] et dans [FONT="]Al-Balad al-Amin[/FONT], ainsi que Sheikh al-Shahid dans ses [FONT="]Majmu'at[/FONT], du Prophète (saas) qui a dit : "A celui qui invoque [Dieu] de cette invocation durant [le mois de] Ramadan après toute [prière] obligatoire, Dieu pardonne ses péchés jusqu'au jour du Jugement dernier. "
Première source : Bihar al Anwar (Majlisi : http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar95/b11.htm )
[FONT="]وجدت بخط الشيخ محمد بن علي الجبعي رحمه الله نقلا من خط الشيخ الشهيد قدس سره عن النبي ص من دعا بهذا الدعاء في شهر رمضان بعد المكتوبة استغفرت ذنوبه إلى يوم القيامة و هو اللهم أدخل على أهل القبور السرور[/FONT]
Je ne sais pas qui sont les deux Cheikhs cités, et je n’ai pu trouver leurs livres. Il ne fait aucun doute que les chaînes de transmission soient présentes dans l’une ou l’autre de ces sources. Je les trouverai très prochainement et les posterai.
Seconde source : Anis al 3abideen, cité dans Al Dari3a de Aqa Bazarka al Tahrani (http://www.yasoob.com/books/htm1/m022/27/no2725.html p. 229) :
(1286: الحاشية عليه) للميرزا حسن بن المولى عبد الرزاق اللاهجى القمى المتوفى (1121) رأيت قطعة من الوافي من كتاب الصوم إلى كفارة اليمين في نسخة نفيسة جيدة الخط مصححة توجد في مكتبة (التسترية) من وقف الحاج على محمد النجف آبادى وهى بخط الميرزا حسن المذكور، فرغ من الكتابة (1070) وعلق عليها بخطه حواشى نفسه رمزها (ح) وحواشي غيره أيضا ونقل في بعض الحواشى لنفسه عن كتاب " أنيس العابدين " الدعاء المشهور (اللهم أدخل على اهل القبور السرور) الذى يقرأ في كل يوم من شهر رمضان
Al Tahrani est récent mais la source qu’il cite, que je n’ai pu trouver non plus jusque là, est ancienne : la preuve, elle est citée par Majlisi dans Bihar al Anwar (http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar91/b12.htm p. 153) :
[FONT="]22- و منها المناجاة الإنجيلية لمولانا علي بن الحسينع و قد وجدتها في بعض مرويات أصحابنا رضي الله عنه في كتاب أنيس العابدين[/FONT]
Autres sources : dans Al Balad al Amin et Al Misbah, citées dans Mafatih al Jinan, il n’y a pas la source de l’invocation, mais c’est probablement l’une de celles citées par Majlisi ([FONT="]http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...aled/index.htm : cliquer sur la première entrée "[/FONT][FONT="] شهر رمضان [/FONT][FONT="]" dans l'index, et trouver le passage avec l'outil de recherche[/FONT])
Comme nous l’avons vu pour la du’a Iftitah, le fait que Al Qommi (l’auteur du Mafatih) ou qu’al Kaf3ami cite une du’a sans chaîne de transmission ne signifie pas qu’il n’y en a pas. J’ai bien réussi à localiser la source pour la précédente, mais pas pour cette du’a-ci, je n’ai pu mettre la main sur les livres cités. Si M. Al Kashif veut soutenir son point mordicus, il peut essayer lui-même ; quant à moi, je pourrai éventuellement demander à un Cheikh de m’aider. En attendant, je n’arrête pas mes recherches, et je reviendrai moi-même sur ce point quand j’aurai du nouveau.[FONT="]و ادع أيضا بما روي عن النبي[/FONT][FONT="] (صلى الله عليه وآله وسلّم) [/FONT][FONT="]أنه قال من دعا بهذا الدعاء في شهر رمضان بعد المكتوبة غفر الله له ذنوبه إلى يوم القيامة و هو اللهم أدخل على أهل القبور السرور
[/FONT]
TROISIEME INVOCATION
Pour l'invocation numéro 3, يا عَلِيُّ ياعَظيمُ on peut lire dans Mafatih al Jinan : "Sayyed Ibn Ta'us (Que Dieu lui fasse miséricorde) a rapporté des Imams al-Sadeq (as) et al Kazhem (as) qui disent : "Dis, depuis le début du mois de Ramadan jusqu'à la fin, après chaque prière obligatoire", etc. Un esprit malveillant verrait ici l’absence du titre de l’ouvrage et du nom du rapporteur comme la preuve d’une manœuvre sournoise de Taqiyya. Mais il n’en est rien, et la source est aisément traçable. L’ouvrage s’appelle Iqbal al i3mal, de Ibn Tawus, et le voilà (http://www.shiaweb.org/ebadat/eqbal_...adan/pa10.html). Voilà le rapporteur (évidemment le même que la du’a précédente, le cadre de séparation n’étant fait que pour des raisons de lisibilité ; sur cette même page, on peut clairement voir les transmetteurs de chaque du’a citée) :
[FONT="]- إقبال الأعمال - السيد ابن طاووس الحسني ج 1 ص 79 : -[/FONT]
[FONT="]فصل ( 11 ) فيما نذكره من دعاء زائد عقيب كل فريضة من شهر رمضان دعاء بعد كل فريضة ، [/FONT][FONT="]اللهم ارزقني حج بيتك الحرام في عامي هذا وفي كل عام ، ما أبقيتني ، في يسر وعافية وسعة رزق ، ولا تخلني من[/FONT] [FONT="]تلك المواقف الكريمة والمشاهد الشريفة وزيارة قبر نبيك صلواتك عليه وآله ، وفي جميع حوائج الدنيا والآخرة ، فكن[/FONT] [FONT="]لي . اللهم إني أسألك فيما تقضي وتقدر من الأمر المحتوم في ليلة القدر ، من القضاء الذي لا يرد ولا يبدل ، ان [/FONT][FONT="]تكتبني من حجاج بيتك الحرام ، المبرور حجهم ، المشكور سعيهم ، المغفور ذنوبهم ، المكفر عنهم سيئاتهم ، واجعل [/FONT][FONT="]فيما تقضي وتقدر ان تطيل عمري في طاعتك وتوسع علي رزقي وتؤدي عني أمانتي وديني ، آمين رب العالمين[/FONT][FONT="]
باسنادنا الى التلعكبري عن أبي عبد الله عليه السلام وأبي إبراهيم عليه السلام قالا : تقول في شهر رمضان من أوله الى آخره بعد كل فريضة : [/FONT][FONT="]يا علي يا عظيم يا غفور يا رحيم ، أنت الرب العظيم ، الذي ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ، وهذا شهر عظمته[/FONT] [FONT="]وكرمته وشرفته وفضلته على الشهور ، وهو الشهر الذي فرضت صيامه علي ، وهو شهر رمضان ، الذي أنزلت فيه[/FONT] [FONT="]القرآن ، هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان ، وجعلت فيه ليلة القدر وجعلتها خيرا من ألف شهر . فياذا المن ولا[/FONT] [FONT="]يمن عليك ، من علي بفكاك رقبتي من النار ، فيمن تمن عليه ، وأدخلني الجنة برحمتك يا ارحم الراحمين[/FONT][FONT="] .[/FONT][FONT="]
وتدعو عقيب كل فريضة في شهر رمضان ليلا كان أو نهارا ، فتقول :[/FONT]
Si vous voulez encore chipoter sur les encadrés (qui, évidemment, n’existaient pas dans l’édition originale, pas même ponctuée ni paraphée ; la typographie a fait des progrès), j’ai déjà répondu pour la première du’a. Je laisse les lecteurs voir le livre, sa disposition, et en tirer les conséquences qui s’imposent.
Il est possible que l’expression « de notre chaîne de transmission » implique l’existence d’autres transmetteurs, d’une même chaîne de transmission fréquente qui aurait déjà été citée et n’est pas répétée à chaque fois. Si vous voulez rebondir là-dessus (le contraire m’étonnerait), je peux m’enquérir et vous répondre.
On trouve encore cette invocation dans Al Misbah, déjà cité (http://www.alhikmeh.com/arabic/mktba...sbah/index.htm ) :
[FONT="]و من كتاب الفردوس أنه يدعى بهذا الدعاء في كل يوم من شهر رمضان و هو يا علي يا عظيم يا غفور يا رحيم أنت الرب العظيم الذي ليس كمثله شيء و هو السميع البصير[/FONT]
La source de cette du’a est citée, c’est un livre intitulé « Kitab al Furdus », que je n’ai pas pu trouver. Mais une chaine de transmission y est très certainement donnée.
CONCLUSION
J'espère que ces premiers éléments répondent à vos questions, et que vous serez à même de reconnaître que vos soupçons n’étaient fondés sur aucune preuve (soupçonnez tant que vous voudrez, mais n’accusez pas, car islamiquement, accuser sans preuve mérite un châtiment). Cela nous permettra de poursuivre ce mois de Ramadan sous des auspices moins polémiques, plus spirituels. Je vous promets de ne plus poster d'invocations sans leur isnad, et de revenir sur ce post dès que j’ai les informations qui me manquent.
Si vous voulez avoir le point, c’est possible : il vous suffit seulement de me prouver qu’il n’y a pas ou significativement moins de sources sunnites de vulgraisation qui citent des invocations sans en donner la source, la chaîne ; et il vous suffit de me démontrer que tout un chacun, chez les sunnites, en un temps record (moins de 24h), est capable de retracer toutes les sources des du’as qu’on trouve dans des livres comme le petit livre d’invocations de Sadik Mohamed Charaf, ‘Le Rappel et l’invocation de Dieu’ (http://mejliss.com/showthread.php?t=211841 ), ou ‘La citadelle du musulman’ (http://www.islamhouse.com/p/1566 ), (http://www.islamhouse.com/p/2231 )etc., autant de livres où les du’as sont mises sans la moindre source, car ces livres ont avant tout vocation à être pratiques, accessibles ; c’est évident, translucide pour les gens doués de raison, mais je le répète parce que vous êtes borné, dur d’oreille, votre cœur et votre discernement sont scellés. Ce point, vous ne l’aurez pas, car les informations fournies dans ce premier jet montrent clairement que vous divaguez. Je vous invite à les juger cependant, on ne sait jamais. Le verdict pour plus tard, ce soir ou demain, quand j’aurais trouvé ce qui me manque.
Vous pourrez avoir un petit point facilement : si vous voulez prouver que le logiciel sunnite Al Maktaba al Chamila est plus complet et plus pratique que Maktaba ahl al bayt (du moins les versions que je possède, la deuxième de Maktaba al Chamila et la première de Maktaba ahl al bayt), ce sera facile, j’en ai moi-même fait l’expérience. Mais même là, je pourrais chicaner en vous disant que les sunnites ont toujours eu plus de moyens que nous, plus de loisir, plus de pouvoir, et ils n’ont connu la persécution nulle part.
Il se trouve que j’ai été à même de répondre à vos demandes, connaissant tout juste assez d’arabe pour cela, ayant accès à quelques sources, et ayant pu malgré moi pris le temps nécessaire aux recherches. Mais si je ne l’avais pas pu, faute de temps ou de moyens, qu’est-ce que cela aurait prouvé, à part mon ignorance, la limite de mes capacités ? Est-ce là à la portée de tout musulman que de retracer ces sources, quand bien même il n’aurait jamais fait d’études islamiques ? Croyez-vous que nos savants perdent leur temps sur Majliss ou les autres forums que vous infestez, vous et vos congénères ? Pensez-vous avoir démontré la vérité de vos vues lorsque vous parvenez à prendre à défaut un novice sur un point de détail (c’est ce que je suis ; mais tout novice est capable de débattre sur les sujets qui font divergence entre sunnites et chi’ites, car ils sont limpides) ? Puis-je prouver la validité du chi’isme si je trouve, au détour d’un forum, un sunnite trop ignorant pour répondre à des questions pointues ? Votre attitude n’est pas de quelqu’un qui recherche la vérité, mais qui veut cracher son venin et prouver sa supériorité (bien illusoire). Vous signez encore, en plein Ramadan, vos messages d’une référence à un site qui fait la fitna entre les musulmans, un site ignorant qui jette l’anathème sur plus de 150 millions de musulmans (« Quand la Tromperie et le Mensonge sont érigés au rang de Vertu. », ce que vous prétendez en sachant pertinemment que Taqiyya a été instituée par le Coran dans le cas de ‘Ammar b. Yasir, quand il a « trompé et menti » avec sa langue au sujet de son appartenance religieuse pour se prémunir des tourments que lui infligeaient Quraysh, dans la lignée desquels vous vous inscrivez ; cela n’a jamais été abrogé et est légiféré dans les sources sunnites les plus anciennes et les plus authentiques ; si vous niez la persécution des chi’ites et de leurs Imams (as) depuis les temps les plus anciens, c’est que vous êtes un menteur patenté), et qui ne peut toucher que les ignorants dont Allah a scellé le cœur et la raison. Qu’ont fait les chi’ites pour mériter votre haine ? N’avons-nous pas assez d’ennemis réels ? Ne sommes-nous pas des musulmans, qui se distinguent des autres comme les 4 écoles se distinguent entre elles, et ne devrions-nous pas être acceptés comme une 5e école, comme le recommandait Ahmed Deedat ? Est-ce Allah ou Chaytan qui motive tous ces efforts néfastes que vous faites ? Vous invectivez, accusez, insultez, calomniez, parce que vous voulez éteindre une lumière qui vous dépasse, mais wallah vous n’y parviendrez jamais. Cette lumière, d’autres que vous ont essayé de l’éteindre, les persécuteurs de ‘Ali (as) et Fatima (as), les meurtriers de Hasan (as) et Hussein (as) ; ils étaient autrement plus puissants que vous, avaient bien plus de partisans et de moyens que vous, mais leurs actions ont péri dans ce monde et leur vaudront l’humiliation et le châtiment dans l’au-delà. Sourds, muets, aveugles, il ne reviendront pas au chemin droit (encore une citation de mémoire ; si je me trompe, criez au tahrif, vous en êtes digne ; je ne vérifie pas volontairement pour vous laissez cette sortie).
En dehors du mois de Ramadan, n’hésitez pas à poster des condensés de vos « preuves » contre les chi’ites, quitte à tout recopier de votre site Taqiya.net. Vous me trouverez prêt à démontrer le ridicule, la sombre ignorance de vos accusations par a + b. Et si vous voulez continuer le jeu d’attaques, je me fais fort de vous poser des questions face auxquelles vous et tous vos savants resterez muet, M. Al Kashif, si vous relevez le défi ; ce n’est pas dans un livre d’invocations que je vous montrerez des failles (des gouffres, des abîmes !!!), c’est dans Bukhari et Muslim ; ce n’est pas de petits problèmes face auxquels on peut répondre, ce sera des questions qui vous laisseront muet (oui, monsieur, muet, car vous vous rendrez compte que vous ne pourrez que vous rendre ridicule en répondant, et vous estimerez que le silence sera meilleur pour votre cause, car la risée qui vous suivra sera moindre que celle qui suivrait des réponses grotesques) ; je puis aisément vous mettre à mal en vous citant, dans vos sources les plus authentiques, des ahadiths reconnus par tous vos savants, mais dont vous rougirez de honte, et face auxquels vous resterez muets ; je puis aisément vous présenter foultitude de déclarations de vos plus grands savants que vous ne pourrez que rejeter avec horreur ; quand on a en face de soi quelqu’un qui a fait des lectures comparées, c’est moins facile de faire le beau qu’avec des non spécialistes. Ce n’est pas une invitation innocente, je l’avoue (avant d’être accusé de Taqiyya) : par là même, votre véritable image se dévoile, et la nôtre aussi ; le fanatisme, l’obscurantisme et la violence des ennemis de la vérité, comme la raison, la modération et la lumière de ses partisans, sont deux guides irrésistibles vers elle.
Je m’excuse d’avoir perdu le contrôle de cette discussion. Je rappelle que je n'ai pas ouvert ce thread pour débattre, mais seulement pour poster d'innocentes du'as pleines de spiritualité. Quel charmant accueil je reçois en ce mois de Ramadan. Je remercie vivement celles et ceux qui ont respecté l’esprit de ce mois béni.
Wa'ssalam.
Résumé des points de discussion (pour que vous n’en oubliiez aucun dans votre réponse) :
1 - Ai-je été malhonnête ? Etes-vous prêt à assumer cette accusation devant Allah (comme je l’ai fait en invoquant d’Allah qu’il n’accepte aucun de mes actes si j’avais voulu tromper qui que ce soit) ? Si non, mon erreur est-elle compréhensible ou non ? Est-elle grave ?
2 – Le hadith du Sahih Muslim n’invite-t-il pas à suivre les ahl al bayt, puisqu’ils sont l’une des deux choses essentielles ? Si non, quel est le rôle dévolu au ahl al bayt dans ce hadith d’après vous ?
3 – La version du hadith al thaqalayn que cite Al Hakim et que valide Al Albani, et qui s’apparente à celle que j’ai citée de Mémoire, est-elle authentique ? Quel en est le sens ?
4 – Nos du’as ont-elles été inventées par notre « guru » Al Qommi au XIXe siècle comme vous le prétendiez ?
5 – Nos du’as ont-elles des chaînes de transmission ? Sont-elles valides d’après la science du hadith ? Sinon, avez-vous des preuves de leur invalidité ?
6 – Nos livres de du’as de grande distribution (anthologie) sont-ils moins sérieux que les vôtres ? Et nos livres anciens ? Votre remarque était-elle stupide ?
7 – Affirmez-vous toujours que la science du hadith chez les chi’ites est inexistante ? Si oui, pouvez-vous répondre à l’article détaillé et documenté sur la science du hadith que je vous ai envoyé (si vous ne comprenez pas l’anglais, il y a google traduction ; au pire, je vous le traduirais moi-même) de façon à montrer qu’il n’est pas véridique ?
8 – Les preuves, fournies en moins de 24 heures, suffisent-elles à vous faire ravaler vos accusations, ou du moins à les tempérer ? Acceptez-vous que la capacité d’un individu à fournir des preuves exhaustives n’influe en rien sur la vérité de sa secte en général ?
9 – Etes-vous prêts à répondre à mes questions comme j’ai répondu aux vôtres, où je m’efforcerais de montrer que les failles de l’école sunnite sont béantes, autrement plus que celle que vous désespérez de trouver chez les chi’ites ? Etes-vous prêts à une analyse comparative de nos ahadiths, où vous me citeriez un hadith de l’un de nos 4 livres principaux qui, selon vous, pour une raison ou pour une autre, n’a pas ça place dans un recueil « sérieux » de ahadiths, auquel je répondrais directement, et indirectement par un hadith de Bukhari et Muslim (numériquement, vous avez infiniment plus de ahadiths dans lesquels piocher que moi) ?
10 – Juste pour tomber sur un chiffre rond : comment vivez-vous ce mois de Ramadan ? Pensez-vous que la récitation des du’as que j’ai postées est propice, indifférente ou néfaste à un bon mois de Ramadan spirituel ? Et juste pour Taqiyya, savez-vous que c’est institué dans le Coran pour ‘Ammar b. Yasir, et que c’est légitime si quelqu’un craint pour sa vie, sa santé, ses biens ou sa communauté ?
PS : INVOCATION
Je me permets de vous joindre une petite splendeur, la fin de l’invocation du dernier soir de Cha’ban. Rapportée dans Mafatih al Jinan, par Harith fils de Mughirah al Nadari, de l’Imam al Sadeq (as) :
Mon Dieu, s’il y a dans mon cœur, du doute, de l’incertitude, des abjurations, du désespoir, de la joie, du faste, de l’impudence, de l’orgueil
De l’ostentation, de [l’amour pour] la renommée, de la discorde, de l’hypocrisie, de l’incroyance, de la débauche, de la désobéissance, de l’insolence, ou quoi que ce soit que tu n’aimes pas,
Alors je te demande, ô Seigneur, de le remplacer par une foi en Ta Promesse, une fidélité à l’Engagement [pris envers toi], une satisfaction de Ton Décret, un détachement de ce monde,
Un désir de ce qu’il y a auprès de Toi et la préférence [pour cela à l’exclusion de tout autre], une tranquillité, un repentir sincère, je te demande cela, ô Seigneur des mondes.
Mon Dieu, de par ta Mansuétude Tu es désobéi et de par Ta Noblesse et Ta Générosité Tu es obéi, alors comme si Tu n’as pas été désobéi,
Et moi et celui qui ne t’as pas désobéi somes des habitants de Ta Terre, alors sois avec nous Généreux de tes Faveurs, réitérant Tes Bienfaits, ô le plus Miséricordieux des Miséricordieux.
Et que Dieu prie sur Mohamed et sur sa famille, d’une prière permanente que personne autre que Toi ne peut dénombrer, calculer, en donner la mesure, ô le Plus Miséricordieux des Miséricordieux.
Avec un passage merveilleux de la du’a Al Iftitah, que je soupçonne M. Al Kashif & Co. de ne pas même avoir lue :
[FONT="]O mon Dieu, ce que tu nous as fait connaître de la Vérité, fais le nous assumer, et ce qui nous a échappé, fais le nous parvenir ![/FONT]
azedine
Well-known member
Suite..................
Assalam,
Je voulais rendre ce mois de Ramadan plus spirituel, bravo, vous finirez par le rendre vraiment insipide avec ces querelles. Je commence par vous, M. Al Kashif. M. Najm al Dine, rassurez-vous, j’arrive juste après, ne mélangeons pas les torchons et les torchons : vous êtes deux vétérans de la croisade anti-chiite avec des années d’expérience, tout vous est à portée de clic (copier-coller), et je ne suis qu’un novice, il me faut du temps – surtout pendant Ramadan. Je ne nie pas l'utilité de ces débats, au contraire, quoique j’en déplore le ton et l’obscurantisme, ainsi que le contexte de ce mois béni ; pendant le Ramadan, il faudrait écarter nos points de divergence, éviter les polémiques même quand nous les estimons justes (là je parle pour moi, vous l’aurez compris ; il n’y a pas la moindre « justice » à cracher sur 150 millions de musulmans vivants et je ne sais combien de morts, les calomnier, parler de leurs intentions comme si on y avait un accès direct, suivre la haine et la conjecture, ni en ce mois ni jamais ; je ne fais que me défendre).
Il y a trois du’as. Vous les prétendiez inventées par al Qummi dans Mafatih al Jinan écrit au XIXe siècle. J’ai prouvé qu’il n’en était rien sans le moindre doute, et qu’elles existaient depuis des siècles. Reconnaissez donc ce premier point avant de vous précipiter dans un second, celui de l’authenticité de cette transmission. Elle est prouvée pour la première du’a jusqu’à preuve du contraire, et en attente pour les 2 autres. J’ai répondu avec ce que j’avais à portée de main, et quand j’en aurai l’opportunité, je trouverai les sources qui me manquent, en demandant de l’aide s’il le faut. Je vous donne ce point que vous pourrez citer, ainsi que M. Najm al Dine, si ce que je vous dis se révèle être une dérobade (postez le toujours en post final, je sens que vous aimez avoir le dernier mot) : Le moindre point que vous soulevez sur lequel je ne reviens pas de moi-même, je le déclare comme une victoire éclatante pour vous, vous aurez bien pris mon savoir personnel en défaut (wow ! quelle victoire !). Si vous avez la folie des grandeurs – je vous sens un peu aveugles, insensés – agissez à votre guise, pavanez-vous, considérez non pas seulement que je ne suis pas un savant, et que je n’ai pas accès au savoir, mais, dans votre logique paralogique et grotesque, que mon incapacité à répondre est une preuve absolue de la vérité du sunnisme que vous défendez avec loyauté et grandeur, MM. Al Kashif et Najm al Dine, et de la fausseté du chi’isme dans son ensemble. Satisfaits ? Je vous invite à une chose : concluez chaque message par une liste des points que je n’ai pas traités, et je ferai de même. Comme ça, y aura pas besoin de blabla, tout sera clair. [FONT="]
Il ne s'agit plus pour vous de juger de l'ancienneté de la du'a, et quant à son caractère bénéfique et incontroversé (ce qui devrait primer), il n’en a jamais été question, vous vous en moquez ; il s'agit de juger la sagesse et la fiabilité des savants qui l'ont transmise et des masses chi'ites qui les suivent. Puisque vous m’y contraignez en ce mois béni, je vous invite à être attentif au dernier point ou je compare l'authenticité de nos du'as avec la prière de TARAWIH, pour juger qui a le plus de raison de se réclamer du Prophète (saas) et de la méthode scientifique. Vous serez d’accord, si on veut vraiment savoir si notre « secte » est plus solide que l’autre, il est beaucoup plus révélateur et constructif de faire de la religion comparée que de ne cibler que les failles (réelles ou supposées) du camp adverse sans voir la poutre de notre œil (comme pour l’histoire du Tahrif du Coran, qu’on trouve rarement dans nos livres, et à foison dans Bukhari, Muslim, etc. : le problème, ce n’est pas d’avoir des ahadiths faibles, mais de soutenir mordicus qu’ils sont authentiques, alors qu’il contredisent le Coran, le bon sens, les critères de la science du hadith, etc.).Vous verrez que si on avait l’esprit malveillant comme le vôtre, on pourrait poster un thread anti-sunnite sanglant chaque jour (je ne le fais pas même pour ce « Tarawih vs Duas », pour essayer de respecter ce qui reste de l’esprit de Ramadan). Mais nous oeuvrons pour la concorde et la vérité, et vous verrez que notre ton est très différent du vôtre. Nous ne donnons pas dans la condamnation générale, le dénigrement, car notre but n’est pas d’humilier et vilipender publiquement les membres des sectes adverses mais de les amener à la vérité, ni d’amener nos masses à les haïr mais à les aimer.
1) Pour la du’a Al Iftitah, j’ai donné une Isnad qui remonte au 12e Imam (as) par l'intermédiaire de ses deux premiers émissaires. Vous dites : [/FONT][FONT="]
C'est quoi cette chaine de khoroto l'ami ?
Tu te moques de nous ?
T'appelle ça une chaine, qui plus est authentique ? Tu vas oser nous dire que c'est une chaine authentique ?
Tu peux nous décortiquer l'ami cette "chaine" !
Non, Monsieur, je n’ai pas le temps de décortiquer quoi que ce soit. J’ai prouvé que les rapporteurs directs la tiennent directement du 12e Imam (as) car ce sont ses deux premiers émissaires. Uthman b. Said est mort vers 270 H, son fils Abu Ja’far Muhammad b. Uthman b. Sa’id al Umari, le dernier maillon de la chaîne avant l'Imam (as) est mort en 305 H, et le 12e Imam Muhammad b. al Hasan b ‘Ali (as) est né le 15 Cha’aban 255 H, donc la chaîne de transmission est doublement valide, du moins dans son départ. Si vous avez trouvé des failles dans cette chaîne, montrez-les vous-mêmes, vous avez vos outils, je vous ai donné un lien pour télécharger MAKTABA AHL AL BAYT et vous semblez maîtriser l’arabe mieux que moi. C'est vous qui vous moquez en n'osant pas même affirmer que cette chaîne est fausse. Je rappelle qu’en Islam comme partout, c’est l’accusateur qui est tenu de montrer ses preuves. Je vous en prie, allez-y.
Quant à ce que vous dites sur la deuxième chaîne de transmission, je l’ai vérifié et c’est vrai, je reconnais et m’excuse de mon erreur : la chaîne est incomplète, et je ne peux me servir de cela que pour prouver que vous aviez tort de dire que ces du’as ont été inventées au XIXe siècle par l’auteur du Mafatih al Jinan, que des ouvrages de référence (qui auront les chaînes de transmission) existent, et non pour prouver que lesdites chaînes sont authentiques et sans faille car je n'ai toujours pas fourni de telles chaînes. Concentrons-nous donc sur la première chaîne tant que je ne trouve pas les éléments manquants de celle-ci.
Ce que dit Sayed Fadlallah (ra), sur l'absence de transmetteur venant du 12e Imam (as), je ne le comprends pas. Peut-être parlait-il d’une autre chaîne de transmission, ou d’une erreur de part ou d’autre. Il parle d’un Ja’far b. Muhammad al 3umari qui n’aurait pas eu de contact avec un Imam, alors que nous avons Abu Ja’far Muhammad b. Uthman b. Sa’id al Umari, et Uthman b. Sa’id est universellement connu comme le premier émissaire du 12e Imam (as) et son fils Abu Ja’far Muhammad est le deuxième émissaire et nous avons déjà dit que les dates concordent, pour la source directe du moins. Je vous rappelle juste qu’il y a chez les sunnites des divergences sur une infinité de choses, jusqu’à la prière (plus de 200 différences entre les 4 écoles, qu'on explique, entre autres, par le fait que tel Imam n'a pas eu connaissance de tel hadith, n'a pas les mêmes critères de sélection, etc.), au point que vous dites que la divergence entre vos savants est une bénédiction. Vos savants ne se disputent-ils pas sur la validité d'un hadith ou non, et sur une infinité d'autres choses ?
Vous dites :
D'ailleurs pour toutes leurs invocations (Kumayl, Sanamayn,...), les savants reconnaissent qu'ils n'ont pas de chaine ou que celles ci sont faibles...mais c'est comme les couches pampers...même mouillés ils sont secs.
Donc même faible...ils sont authentiques.
Une célèbre du’a sunnite comme du’a Al Taif est jugée faible en transmission par Al Albani (Silsila al Dha’ifa), ce qui ne n’empêche pas (à raison) les sunnites de la (ré)citer. Ce même livre de Albani est jonché de traditions faibles mais maintes fois citées tout de même ; pouvez-vous affirmer et prouver que les chi’ites ont plus de traditions faibles que les chi’ites ? Et qu’ils prétendent qu’elles ne sont pas faibles mais authentiques ? Vous ditez-vous-même le contraire en citant nos savants qui reconnaissent que tel ou tel chaîne est problématique : si je montre que Albani invalide une chaîne de Bukhari, est-ce que ça me suffit pour déclarer Bukhari charlatan et jeter l’anathème sur sa secte, et interdire de citer ses livres et ceux de toute sa secte comme vous voulez l’imposer pour nous ? Si vous ne savez pas que « faible » est différent de « faux », vous vous faites plus ignorant que vous ne l’êtes. Combien de ahadiths Sahihs Albani ne cite-t-il pas sous une chaine de transmission problématique, avant de la citer sous d’autres chaines de transmission sans faille pour prouver son point ?
Il s'agit de Ali ibn Ibrahim al Qummi l'auteur du fameux tafsir...et le scélérat qui déclare que le Coran a été falsifié !
Vous avez sûrement un lourd passif de martèlement chiitophobe, mais ne manquez pas cette occasion que je vous fournis, postez à nouveau ici même votre source.
et enfin la chaine de toto :
Citation:
Enfin, du’a al Iftitah se trouve parfois attribuée directement au 12e Imam (as) sans chaîne de transmission dans d’autres ouvrages comme Al Misbah (de Al Kaf3ami) ou Al Sahifa al Hadiyya (Ibrahim al Hasan al Kachani). Comme il n’y a eu, en tout et pour tout, que quatre personnes qui ont eu contact avec l’Imam entre le début de son Imamat (petite occultation) et sa réapparition à la fin des temps, et qu’elles sont bien connues, on peut comprendre que cette précision soit absente. Wallahou a3lam.
Affirmez-moi qu’aucun livre sunnite (même en se limitant aux anciens) ne cite jamais de hadith ou de du’a sans son isnad complète, juste avec le nom de l’auteur du propos, et je vous donne raison et me tais à jamais si je suis incapable de prouver le contraire. Bien sûr, vous vous engagez devant Allah au mutisme et à la capitulation si je prouve le contraire.
2) Vous dites pour la 2nde du’a :
Donc il faut comprendre que la chaine de transmission est al-misbah (sic) et al Balad al Amin (resic) et Maimu'at (reresic) !
Plus sérieusement, on lui demande une chaine de transmission il ose nous sortir cet argument, histoire de dire allez consulter la chaine dans ces ouvrages !
Monsieur l’ignare, les sources sont des livres, et non des chaînes de transmission. Si, dans un livre d’invocations sunnites, je trouve que telle invocation est sourcée dans Bukhari ou Kanz al ‘3umal, ou je ne sais quel livre rare de Abdarrazak ou al Bazaar, ou encore d’autres livres que je connais même pas, ni vous, ces livres ne constitueront pas, par défaut ou par magie, une chaîne de transmission, mais l’auteur et le recueil où la chaîne de transmission complète est disponible – j’en ai marre de répéter de telles évidences. Vous avez prétendu que ces du’as étaient inventées au XIXe siècle par al Qummi, et je vous ai prouvé qu’il citait ces du’as d’autres livres, comme vos recueils (Citadelle du Musulman, Rappel et invocation de Dieu, etc.) ne citent jamais d’isnad, que des sources auxquelles se référer tout au plus. Oui, je n’ai toujours pas pu mettre la main dessus car je suis un novice et non un savant, et que le moment n'est pas opportun pour une enquête poussée. Quel crime !
Vous dites encore pour la chaîne donnée dans Bihar al Anwar :
Tu te moques de nous l'ami ?
Ta chaine c'est : j'ai trouvé écrit de la main du Shaykh fulan qui rapporte de la main du shaykh fulan d'après le Prophète saw !
T'as pas honte, c'est ça un sanad qui te permet de dire que le Prophète saws lisait après chaque salat pendant le Ramadan cette Du'a.
Craignez Allah Ô menteurs, qui mentez sur le compte du Prophète saws.
Dans les œuvres qu’il cite de ces Shaykhs (celle de Shaykh al Shahid, Al Majmu’at, est référencée dans Mafatih al Jinan, il s’agit donc bien de livres et non de feuilles volantes comme vous semblez le suggérer), il y a sûrement une isnad que je vous fournirai quand je les aurai trouvées. Tant que je ne les fournis pas, vous avez le point.
Pour Anis al ‘Abideen, même chose. C’est une des sources référencées pour la du’a, non une chaîne de transmission. Personne n’a jamais prétendu que c’était la source ultime qui la tenait de la bouche de l’Imam. Je n’y ai pas encore eu accès, effectivement. Quelle honte ! Quel scandale ! Quelle preuve éclatante de mon incompétence vous fournissez là !!!
3) Pour la 3e du’a, vous dites :
« C'est donc Ibn Tawus qui est mort en 684 H(cliquez ici pour voir sa biographie sur un site imamite) qui rapporte un sanad d'un certain Harun ibn Moussa al-Tal'akbari mort en 385 H (cliquez ici pour voir sa biographie sur un site imamite), soit 300 ans après...et qui rapporte de Jafar Sadiq mort en 148 H !!! »
Aucun de ces ouvrages ne cite la chaîne de transmission dans son intégralité. J’ai dit et redit que ce n’était que des sources qui étaient citées, que la chaîne de transmission complète devait s’y trouver, que je n'y avais pas eu accès, point barre. Les biographies que vous citez montrent bien que ce sont des savants et non des simples maillons de chaînes de ahadiths. Je serais bien malhonnête et ridicule si, comme vous, je disais par exemple que Ibn Hajar mort en 852 H rapporte des ahadiths de Ibn Ishaq né en 85 H (et dont toutes les œuvres ont disparu, alors que c’est de lui que l’essentiel de la seera prophétique vient) qui rapporte des ahadiths du Prophète (saas) mort en 11H. N’y a-t-il pas des livres et des chaînes de transmission entre eux ? N’y a-t-il pas, chez les sunnites, des livres anciens et rares auxquels vous ne pourriez avoir accès facilement ? Vous êtes pathétique. Je laisse tout un chacun en juger de l’identité du « toto ».
Disons le enfin, car nous pouvons conclure en un seul mot : même si je ne mettais pas la main sur les sources de ces du’as, qu’est-ce que ça prouverait sinon mon incompétence ? Allons plus loin encore : même si après avoir demandé à tous mes savants, épuisé des semaines d’efforts, il s’avère que ces livres sont perdus, qu’est-ce que ça prouvera ? Ne trouve-t-on pas aussi, chez les sunnites, des références à des livres anciens dont il n’est resté que le nom ? Des livres maintes fois cités mais qui ont disparu de la face de la terre ? Des chaînes de transmission cassées, incomplètes, n’existent-elles pas ? L’essentiel n’est-il pas que les savants reconnaissent que ces chaînes sont perdues, faibles ? Je vous lance ce défi : affirmez qu’il n’en est rien, que vos sources ne sont pas telles que je les décris, que les failles que vous présentez chez nous existent chez vous en aussi grand nombre, etc. SI VOUS ETES PRET A RELEVER CE DEFI, EN DISANT QUE VOUS RECONNAITREZ VOS TORTS SI VOUS PERDEZ, ET QUE VOUS GAGNEZ, JE VOUS DONNE LE POINT.
[/FONT][FONT="]4 - DUAS VS TARAWIH [/FONT][FONT="]
Dans toute cette histoire, dites-vous, il s'agit pour vous de juger du manque d'honnêteté et de sérieux des savants chi'ites et des masses qui les suivent. Comparons donc, sur ce critère, la manière dont nous vivons notre Ramadan, et celle dont vous le vivez. Voyons si nos du’as (qui, même si elles étaient illégitimement attribuées aux Prophète (saas) et Imams (as) mais en fait étaient inventées, ne seraient pas une innovation car n’importe qui peut inventer des du’as ; bien sûr, attribuer intentionnellement au Prophète (saas) quelque chose de faux restera un crime, mais seulement pour le coupable du mensonge et non pour ceux qui suivent cette pratique sincèrement et ignorent la falsification) doivent rougir devant vos Tarawih. Recherchons les traces de Tarawih dans la sunna prophétique. Je vous défie de me citer un seul hadith authentique (selon TOUS les critères de la science du hadith) selon lequel le Prophète (saas) aurait fait Tarawih (et non Qiyam al layl), que 'Umar lui-même caractérise comme une bida'a de son propre cru dans Sahih al Bukhari. Toutes les explications alambiquées de vos savants selon lesquelles le Prophète (saas) aurait dirigé 3 nuits consécutives cette prière avant d'arrêter de peur qu'elle ne devienne une obligation sont ridicules, car 'Umar en aurait été informé et n'aurait jamais présenté ça comme une "bida'a" de son cru. Une "innovation", par définition, est quelque chose de SANS PRECEDENT (et qui conduit au Feu). Voyons les preuves de Bukhari (sauf mention contraire, tous les hadiths sont de Bukhari) après un petit rappel :
- Qiyam al Layl est une prière individuelle pour toutes les nuits de l’année (après minuit et avant le Fajr) de 8 raka'as qui était obligatoire pour le Prophète (saas), et qui est une sunna très recommandée pour l'ensemble des musulmans. Cf. Coran :
17.79. Et de la nuit consacre une partie à des prières surérogatoires [TAHAJJUD] , car ton Seigneur, en te ressuscitant, t'accorde un rang digne de louange.
73.1. Ô toi qui t'enveloppes dans ton manteau !
73.2. Lève-toi pour prier la plus grande partie de la nuit,
- Tarawih est une prière collective qui se fait juste après le 'Isha seulement pendant Ramadan, elle a été instituée par 'Umar avec 20 raka'as, et se fait aujourd'hui avec 8 ou 20 raka'as (il y a débat).
Il n’y a donc aucun rapport entre ces deux prières, le Prphète (saas) n’ayant jamais prié en groupe 8 ni 20 raka’s juste après le ‘Isha. Il a toujours prié Qiyam al Layl, que ce soit Ramadan ou non, sans rien ajouter en unités de prière pendant Ramadan.
Je vous donne les ahadiths du SAHIH BUKHARI (tous copiés de Al Maktaba al Chamila ; vous les retrouverez facilement sur Internet) :
Preuve que le Prophète (saas) n’a jamais rien ajouté aux 8 raka’as de Qiyam al layl (plus 3 de Shafa3 et al Witr), même pendant le mois de Ramadan :
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[FONT="][FONT="]1909 -[/FONT][FONT="]حدثنا إسماعيل قال حدثني مالك عن سعيد المقبري عن أبي سلمة بن عبد الرحمن [/FONT]
[FONT="]: [/FONT][FONT="]أنه سأل عائشة رضي الله عنها كيف كانت صلاة رسول الله صلى الله عليه و سلم في رمضان ؟ . فقالت ما كان يزيد في رمضان ولا في غيره على إحدى عشرة ركعة يصلي أربعا فلا تسل عن حسنهن وطولهن ثم يصلي أربعا فلا تسل عن حسنهن وطولهن ثم يصلي ثلاثا . فقلت يا رسول الله أتنام قبل أن توتر ؟ . قال ( يا عائشة إن عيني تنامان ولا ينام قلبي[/FONT][FONT="] )[/FONT]
Rapporté par Abu Salama bin 'Abdur Rahman: Qu’il demanda à ‘Aïcha : « Comment était la prière du Prophète (saas) pendant le mois de Ramadan ? Elle répondit : « Il ne priait jamais plus de 11 unités pendant Ramadan ni pendant aucun autre mois. Il priait 4 raka’as – d’une grande beauté et longueur – et puis encore 4 – d’une grande beauté et longueur – et puis il en priait 3 (Shafa3 et Witr) Elle ajouta : « Je demandai : « O prophète, dors-tu avant de prier le Witr ? » Il répondit « O Aicha, mes yeux dorment mes mon cœur veille. » [/FONT][FONT="]
Autres ahadiths :
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[FONT="][FONT="]882 -[/FONT][FONT="] حدثنا يحيى بن بكير قال حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب قال أخبرني عروة أن عائشة أخبرته [/FONT]
[FONT="]: أن رسول الله صلى الله عليه و سلم خرج ذات ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد فصلى رجال بصلاته فأصبح الناس فتحدثوا فاجتمع أكثر منهم فصلوا معه فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة فخرج رسول الله صلى الله عليه و سلم فصلوا بصلاته فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال ( أما بعد فإنه لم يخف علي مكانكم لكني خشيت أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها ) . تابعه يونس[/FONT]
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1908 -[/FONT][FONT="] حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب أخبرني عروة أن عائشة رضي الله عنها أخبرته [/FONT]
[FONT="]: أن رسول الله صلى الله عليه و سلم خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد وصلى رجال بصلاته فأصبح الناس فتحدثوا فاجتمع أكثر منهم فصلوا معه فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة فخرج رسول الله صلى الله عليه و سلم فصلى فصلوا بصلاته فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال ( أما بعد فإنه لم يخف علي مكانكم ولكني خشيت أن تفرض عليكم فتعجزوا عنها ) . فتوفي رسول الله صلى الله عليه و سلم والأمر على ذلك[/FONT]
Rapporté par 'Urwa : Qu’il fut informé par Aicha : “Le Messager de Dieu (saas) sortit au milieu de la nuit et pria dans la mosquée et quelques personnes prièrent derrière lui. Le lendemain matin, les gens en parlèrent et ensuite, un plus grand nombre de personnes se réunit derrière lui [la nuit suivante]. La matinée suivante, les gens en parlèrent encore et Durant la troisième nuit, la mosquée était remplie de fidèles. Le Messager de Dieu vint et les gens prièrent derrière lui. La quatrième nuit, la mosquée était envahie par les gens au point qu’ils ne rentraient pas tous dedans, mais le Prophète n’apparut que pour la prière de l’aube. Quand elle fut terminée, il récita le Tashhahhud et dit aux gens : « O gens, votre présence ne m’était pas cachée mais j’avais peur que cette prière [i.e. Qiyyam al Layl] ne vous soit imposée et que vous ne soyez pas à même de l’assumer. » Le Messager de Dieu mourut et la situation resta ainsi [id. les gens prièrent individuellement].[/FONT]
[FONT="]6860 -[/FONT] [FONT="]حدثنا إسحق أخبرنا عفان حدثنا وهيب حدثنا موسى بن عقبة سمعت أبا النضر يحدث عن بسر بن سعيد عن زيد بن ثابت [/FONT][FONT="]: أن النبي صلى الله عليه و سلم اتخذ حجرة في المسجد من حصير فصلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فيها ليالي حتى اجتمع إليه ناس ثم فقدوا صوته ليلة فظنوا أنه قد نام فجعل بعضهم يتنحنح ليخرج إليهم فقال ( ما زال بكم الذي رأيت من صنيعكم حتى خشيت أن يكتب عليكم ولو كتب عليكم ما قمتم به فصلوا أيها الناس في بيوتكم فإن أفضل صلاة المرء في بيته إلا الصلاة المكتوبة )
[/FONT][FONT="]Rapporté par Zaid bin Thabit: Le Messager de Dieu prépara une petite salle (avec un tapis de prière en feuille de palmier) et y pria. Quelques personnes vinrent et se joignirent à sa prière. Ils revinrent la nuit suivante pour la prière mais le Messager de Dieu tarda et ne vint pas à eux. Ils élevèrent donc leurs voix et frappèrent la porte avec de petites pierres (pour attirer son attention). Il vint à eux en COLERE, disant “vous insistez encore, au point que je crains que cette prière ne devienne pour vous obligatoire. Offrez-donc cette prière dans vos maisons, car la meilleure prière d’une personne est celle qu’il offre à la maison, à part les prières obligatoires. »[/FONT]
[FONT="]Enfin : Rapporté par Abu Huraira (je vous le trouve aussi en arabe si vous en doutez): Le Prophète a dit “Laissez moi comme je vous ai laissés car les gens qui vous ont précédés furent détruits à cause de leurs questions et de leur différences au sujet de leurs Prophètes. Donc si je vous interdis quelque chose, ne vous en approchez pas. Et si je vous ordonne de faire une chose, faites la autant que vous pouvez. »
[/FONT][FONT="]
Il est clair dans ces ahadiths que : [/FONT][FONT="]
- Le Prophète (saas) priait Qiyam al Layl et non Tarawih (c’était en pleine nuit)
- Il était en colère contre les gens qui l’ont suivi dans sa prière de nuit (Qiyam al layl) individuelle et leur a formellement interdit de recommencer, les invitant à prier chez eux
- Il a déclaré clairement que la meilleure prière, en dehors des 5 prières obligatoires, est celle qui est faite à la maison et non à la mosquée en congrégation
- Ces ahadiths ne peuvent en aucun cas concerner Ramadan spécialement car il n’est même pas dit que ça se passe durant ce mois, même si la section de Bukhari d’où ils sont extraits y est consacrée. Au contraire, l’universalité de Qiyam al Layl depuis le début de l’Islam est évidente pour tous, et le hadith de ‘Aïcha prouve que le Prophète (saas) n’ajoutait ni ne changeait rien en fait d’unités de prières ou de prières collectives pendant Ramadan
- Quiconque revient sur une parole du Prophète (saas) et ne se satisfait pas une foi qu’il a tranché une question prend la voie de la perdition[/FONT] [FONT="]
L’AVEU DE ‘UMAR : UNE « BONNE » BIDA’A[/FONT]
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Il est d’autant plus étrange que les sunnites prétendent qu’il y a une trace de Tarawih dans la sunna prophétique que ‘Umar lui-même, dans un hadith de BUKHARI, dit que c’est une INNOVATION (bida’a) : est-il concevable qu’il y ait eu une trace de cela dans la sunna et qu’il n’ait pas été au courant ? Pensez-vous connaître la sunna mieux que ‘Umar ? Est-il possible que personne n’ait ravivé cette pseudo-sunna avant son califat ? Ces innovations ont commencé sous son califat, et c’est lui qui leur a donné une forme « canonique ». Du reste, il a fait d’autres innovations, n’hésitant pas à se mettre contre le Coran (et son fils Abdallah b. Umar s’est souvent dissocié de ses décisions qui contredisent la sunna prophétique - je le prouve juste après, rassurez-vous).
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[FONT="]1905 -[/FONT][FONT="] حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن ابن شهاب عن حميد بن عبد الرحمن عن أبي هريرة رضي الله عنه [/FONT]
[FONT="]: أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( من قام رمضان إيمانا واحتسابا غفر له ما تقدم من ذنبه ) [/FONT]
[FONT="]قال ابن شهاب فتوفي رسول الله صلى الله عليه و سلم والأمر على ذلك ثم كان الأمر على ذلك في خلافة أبي بكر وصدرا من خلافة عمر رضي الله عنهما [/FONT]
[FONT="][ ر 37 ] [/FONT]
[FONT="][ ش ( الأمر على ذلك ) استمر الحال على ترك الجماعة في قيام رمضان ][/FONT]
[FONT="]Rapporté par Abu Huraira: Le Messager de Dieu a dit : “Quiconque prie les nuits pendant tout le mois de Ramadan animé par une fois sincere et espérant une recompense d’Allah, tous ses péchés precedents lui seront pardonnés. »Ibn Shihab rapporte: "Le Messager de Dieu mourut et les choses en restèrent ainsi [c’est à dire qu’ils offraient des prières individuellement, et non en congrégation, nous dit le Commentateur] et ce resta comme ça pendant le califat d’Abu Bakr et les premiers temps du califat d’Umar. »
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[FONT="]-[/FONT][FONT="] وعن ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عبد الرحمن بن عبد القاري أنه قال [/FONT]
[FONT="]: خرجت مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط فقال عمر إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم قال عمر نعم البدعة هذه والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون يريد آخر الليل وكان الناس يقومون أوله[/FONT]
[FONT="]'Abdur Rahman bin 'Abdul Qari rapport : "Je partis à la mosquée en compagnie de Umar b. al Khattab un soir de Ramadan et je trouvai les gens priant en différents groupes. Un homme priait seul ou un homme priait avec un petit groupe derrière lui. Alors Umar dit « D’après moi, il serait mieux de rassembler ces gens sous la direction d’un récitateur (Qari) [c'est-à-dire de les faire prier en congrégation]'. Il se décida donc à les réunir derrière Ubai bin Ka'b. Puis, une autre nuit, je retournai avec lui à la mosque et vis que les gens priaient derrière ce récitateur. ‘Umar s’exclama : « quelle excellente innovation que cela ; mais les prières qu’ils ne font pas, dormant au lieu de les faire, sont meilleures que celles qu’ils font », c. à d. les prières de la dernière partie de la nuit [Qiyyam al layl ou Tahajjut]. »[/FONT] [FONT="]
Exemples des innovations de ‘Umar et de ce qu’en dit son fils Abdallah
[/FONT][FONT="]Abdallah b. ‘Umar lui-même, qui s’est maintes fois dissocié des innovations de son père, ne priait pas Tarawih et comparait ceux qui le faisaient à des « ânes » (MOSNAF ABDERRAZAK) :
[/FONT][FONT="]7742 -[/FONT] [FONT="]عبد الرزاق عن الثوري عن منصور عن مجاهد قال جاء رجل إلى بن عمر قال أصلي خلف الإمام في رمضان قال أتقرأ القرآن قال نعم قال افتنصت كأنك حمار صل في بيتك[/FONT]
[FONT="]
'Mujahid rapport qu’une personne vint vers Abdullah Ibn Umar et lui demanda: « Dois-je prier derrière un Imam pendant Ramadan ? » [i.e. les prières surérogatoires] Abdullah Ibn Umar lui demanda: 'Peux-tu recite le Coran ? Il répondit : « Oui ». Ibn Umar répliqua : « Alors pourquoi veux-tu rester debout comme un âne ? Vas donc et prie chez toi ! »[/FONT] [FONT="]
Un autre échantillon de Abdullah b. ‘Umar vs son papa ‘Umar qui change la sunna du Prophète (saas), au cas où vous éveilleriez des doutes sur son authenticité ; ça pourra nous servir pour une discussion sur les innovations des califes (SUNAN TIRMIDHI) :
[/FONT][FONT="]832 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ أَخْبَرَنِى يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ حَدَّثَنَا أَبِى عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّ سَالِمَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَهُ أَنَّهُ سَمِعَ رَجُلاً مِنْ أَهْلِ الشَّامِ وَهُوَ يَسْأَلُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عُمَرَ عَنِ التَّمَتُّعِ بِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ هِىَ حَلاَلٌ. فَقَالَ الشَّامِىُّ إِنَّ أَبَاكَ قَدْ نَهَى عَنْهَا. فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ أَبِى نَهَى عَنْهَا وَصَنَعَهَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- أَأَمْرَ أَبِى نَتَّبِعُ أَمْ أَمْرَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ الرَّجُلُ بَلْ أَمْرَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم[/FONT][FONT="]-.[/FONT][FONT="]
… on interrogea Abd Allah b. ‘Umar sur le Tamattu3 entre la ‘Umra et le Hajj, et Abdallah b. Umar répondit « c’est permis ». On lui rétorqua « Mais ton père l’a interdit ». Abdallah répondit : « Si mon père interdit une chose que le Prophète (saas) a autorisée, je dois plutôt suivre mon père ou bien le Prophète (saas) ? » Il répondit « le Prophète (saas) »
Exemple de la suppression du mariage temporaire (muta3a al nisaa) et de muta3a al hajj par ‘Umar, qui se met de son propre aveu contre la sunna prophétique et le Prophète (saas). Plus de références disponibles ici en anglais (http://www.maaref-foundation.com/eng...apter_2_p2.htm ) et ici en arabe (http://www.shiaweb.org/books/nas_ejtehad/pa26.html ) : (SAHIH MUSLIM)
[/FONT]
[FONT="][FONT="]3006 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ سَمِعْتُ قَتَادَةَ يُحَدِّثُ عَنْ أَبِى نَضْرَةَ قَالَ [/FONT][FONT="]كَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ يَأْمُرُ بِالْمُتْعَةِ وَكَانَ ابْنُ الزُّبَيْر[/FONT][FONT="]ِ يَنْهَى عَنْهَا قَالَ فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِجَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ عَلَى يَدَىَّ دَارَ الْحَدِيثُ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم[/FONT][FONT="]-.[/FONT]
[FONT="]فَلَمَّا قَامَ عُمَرُ قَالَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ يُحِلُّ لِرَسُولِهِ مَا شَاءَ بِمَا شَاءَ وَإِنَّ الْقُرْآنَ قَدْ نَزَلَ مَنَازِلَهُ فَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ كَمَا أَمَرَكُمُ اللَّهُ وَأَبِتُّوا نِكَاحَ هَذِهِ النِّسَاءِ فَلَنْ أُوتَى بِرَجُلٍ نَكَحَ امْرَأَةً إِلَى أَجَلٍ إِلاَّ رَجَمْتُهُ بِالْحِجَارَةِ[/FONT][FONT="].[/FONT]
Ibn Abbas et Ibn Zubayr se disputaient sur le mariage temporaire, le premier l’autorisant et le second l’interdisant. On en référa à Jabir b. Abdillah qui dit qu’ils le faisaient du temps du Prophète (saas). Lorsque Umar prit le pouvoir, il dit : « Allah permettait à son Prophète (saas) ce qu’il voulait, et le Coran a révélé ce qu’il a révélé [i.e. la permission du mariage temporaire, Coran, IV, 24, qu’il ne nie pas] alors faites le hajj et la ‘Umra pour Allah comme vous l’a autorisé Allah… et si quelqu’un fait un mariage temporaire je le ferai lapider.
SAHIH MUSLIM
[/FONT]
[FONT="][FONT="]3482 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ أَخْبَرَنِى أَبُو الزُّبَيْرِ قَالَ سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ يَقُولُ [/FONT][FONT="]كُنَّا نَسْتَمْتِع[/FONT][FONT="]ُ بِالْقُبْضَةِ مِنَ التَّمْرِ وَالدَّقِيقِ الأَيَّامَ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَأَبِى بَكْرٍ حَتَّى نَهَى عَنْهُ عُمَرُ فِى شَأْنِ عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ[/FONT][FONT="].[/FONT]
Jabir b. Abdillah rapport qu’à l’époque du Prophète (saas) ils faisaient le mariage temporaire pour une poignée de dates, ainsi qu’au temps de Abu Bakr, jusqu’à ce que ‘Umar l’interdise après le cas de Amru b. Huraith [il a du faire un mariage temporaire qui s’est mal passé].
Preuve que le mariage temporaire est dans le Coran, sourate 4, verset 24.
SAHIH BUKHARI
[/FONT]
[FONT="][FONT="]4246 -[/FONT][FONT="]حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن عمران أبي بكر حدثنا أبو رجاء عن عمران بن حصين رضي الله عنهما قال [/FONT][FONT="]: [/FONT][FONT="]أنزلت [/FONT][FONT="]آية المتعة[/FONT][FONT="] في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه و سلم ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء[/FONT]
Imran b. Al Husayn dit « Le verset du mariage temporaire est descendu dans le Coran, et on l’a fait à l’époque du Prophète (saas) et aucun verset n’est venu l’abroger, jusqu’à ce qu’après sa mort, un homme vint le supprimer d’après son propre avis [‘Umar]
TAFSIR TABARI :
[/FONT]
[FONT="][FONT="]وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (24)
[/FONT]
[FONT="]9040 -[/FONT][FONT="]حدثنا ابن المثنى قال، حدثنا ابن أبي عدي، عن شعبة = وحدثنا خلاد بن أسلم قال، أخبرنا النضر قال، أخبرنا شعبة = عن أبي إسحاق، عن ابن عباس بنحوه[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]9041 -[/FONT][FONT="]حدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الأعلى قال: حدثنا سعيد، عن قتادة قال: في قراءة أبيّ بن كعب
[/FONT]
[FONT="]Il est dit que Ibn Ka’b lisait ce verset en y ajoutant « pour une durée déterminée », preuve que ça concerne le mariage temporaire.[/FONT]
[FONT="]9042 -[/FONT][FONT="]حدثنا محمد بن المثنى قال، حدثنا محمد بن جعفر قال، حدثنا شعبة، عن الحكم قال: سألته عن هذه الآية:"والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم" إلى هذا الموضع:"فما استمْتَعتم به منهن"، أمنسوخة هي؟ قال: لا = قال الحكم[/FONT][FONT="]: [/FONT][FONT="]وقال علي رضي الله عنه: لولا أن عمر رضي الله عنه [/FONT][FONT="]نهى عن المتعة ما زنى إلا شَقِي[/FONT][FONT="]ٌّ[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]
Il est demandé si ce verset a été abrogé. La réponse est non. ‘Ali (as) dit : « Si ‘Umar (ra) n’avait pas supprimé le Hajj, personne n’aurait commis de fornication à part les débauchés »[i.e. car le mariage temporaire est une porte qui permet d’éviter [/FONT][FONT="]la fornication.][/FONT]
[FONT="]9043 -[/FONT][FONT="]حدثني المثنى قال، حدثنا أبو نعيم قال، حدثنا عيسى بن عمر القارئ الأسدي، عن عمرو بن مرة: أنه سمع سعيد بن جبير يقرأ
Un autre, Said b. Jabir, lisait le verset en ajoutant aussi « pour une durée déterminée ».[/FONT][FONT="]
Preuve que ‘Ali (as) s’est élevé contre les innovations de ‘Umar suivies par ‘Uthman – avec la preuve que ‘Uthman sait qu’il change une sunna prophétique mais s’en moque, dans SAHIH MUSLIM[/FONT]
[FONT="][FONT="]
3023 -[/FONT][FONT="]وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالاَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ قَالَ اجْتَمَعَ عَلِىٌّ وَعُثْمَانُ - رضى الله عنهما[/FONT][FONT="] - [/FONT][FONT="]بِعُسْفَان[/FONT][FONT="]َ فَكَانَ عُثْمَانُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ أَوِ الْعُمْرَةِ فَقَالَ عَلِىٌّ مَا تُرِيدُ إِلَى أَمْرٍ فَعَلَهُ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- تَنْهَى عَنْهُ فَقَالَ عُثْمَانُ دَعْنَا مِنْكَ. فَقَالَ إِنِّى لاَ أَسْتَطِيعُ أَنْ أَدَعَكَ فَلَمَّا أَنْ رَأَى عَلِىٌّ ذَلِكَ أَهَلَّ بِهِمَا جَمِيعًا[/FONT][FONT="].[/FONT]
‘Ali (as) et Uthman se rencontrèrent à ‘Asfan, et ‘Ali (as) autorisait Muta’a mais Uthman l’interdisait. ‘Ali (as) lui dit « tu veux changer la sunna du Prophète (saas) ? Uthman lui dit « laisse-moi tranquille ». ‘Ali (as) rétorque « je ne peux pas te laisser faire ».
[/FONT]
[FONT="]Même dispute entre Uthman, qui interdit le muta’a, et ‘Ali (as), qui l’autorise. ‘Ali (as) lui dit : « ne sais-tu pas qu’on le faisait du temps du Prophète (saas) ? » Uthman répond « oui, mais on avait peur » [ ???? Voyez ce que ça implique…][FONT="]3021 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ شَقِيقٍ كَانَ عُثْمَانُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ وَكَانَ عَلِىٌّ يَأْمُرُ بِهَا فَقَالَ عُثْمَانُ لِعَلِىٍّ كَلِمَةً ثُمَّ قَالَ عَلِىٌّ لَقَدْ عَلِمْتَ أَنَّا قَدْ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ أَجَلْ وَلَكِنَّا [/FONT][FONT="]كُنَّا خَائِفِين[/FONT][FONT="]َ
[/FONT][FONT="].[/FONT]
ANALYSE :
Ces hadiths prouvent sans conteste que Tarawih est une bida’a, et que ‘Umar est conscient de cela, et qu’il n’a jamais eu le moindre scrupule à aller contre la sunna prophétique et contre le Coran. Personne ne l’a fait avant son époque, et voyant que les gens commençaient à faire d’eux-mêmes des innovations en priant en petites congrégations, il a réuni tout le monde en une grande congrégation, corrigeant une bida’a par une autre bida’a. Lui-même distingue bien « sa » prière de Qiyam al layl, qui se fait plus tard que « Tarawih » est a un mérite sans égal (car c’est une sunna du Prophète (saas)). Se rendant compte que son Tarawih était pour les gens un prétexte à ne pas faire Qiyam al Layl, il n’en a pas moins continué.
AVIS DES SAVANTS SUNNITES SUR TARAWIH
Même les grands savants Sunnites ont reconnu ce fait, i.e. l’innovation sans précédent de ‘Umar, et se sont disputés sur la pertinence et le mérite d’une telle congrégation. Nombreux sont ceux qui ont clairement dit qu’il valait mieux faire les prières surérogatoires seul dans sa maison qu’en congrégation à la mosquée.
(le texte arabe suivra sur demande) “‘Umar fut le premier à établir la prière de nuit de Ramadan, le Tarawih, il rassembla les gens pour cela, et envoya des instructions aux différentes régions à son propos. Cela se passa durant le mois de Ramadan de l’année 14 H. Il appointa des récitateurs du Coran qui dirigèrent la prière de Tarawih pour les homes et pour les femmes.” [Ibn Sa’d, Kitab al-Tabaqat, volume 3, page 281] [al-Suyuti, Tarikh al-Khulafa', page 137] [al-‘Ayni, ‘Umdat al-Qari fi Sharh Sahih al-Bukhari, volume 6, page 125]
L’Imam al Nawawi a déclaré dans son commentaire du Sahih Muslim :
[/FONT]
[FONT="][FONT="][ 759 ] [/FONT][FONT="]قوله صلى الله عليه و سلم من قام رمضان إيمانا واحتسابا معنى إيمانا تصديقا بأنه حق مقتصد فضيلته ومعنى احتسابا أن يريد الله تعالى وحده لا يقصد رؤية الناس ولا غير ذلك مما يخالف الإخلاص والمراد بقيام رمضان صلاة التراويح واتفق العلماء على استحبابها واختلفوا في أن الأفضل صلاتها منفردا في بيته أم في جماعة في المسجد فقال الشافعي وجمهور أصحابه وأبو حنيفة وأحمد وبعض المالكية وغيرهم الأفضل صلاتها جماعة كما فعله عمر بن الخطاب والصحابة رضي الله عنهم واستمر عمل المسلمين عليه لأنه من الشعائر الظاهرة فأشبه صلاة العيد وقال مالك وأبو يوسف وبعض الشافعية وغيرهم الأفضل فرادى في البيت لقوله صلى الله عليه و سلم أفضل[/FONT]
[FONT="]الصلاة صلاة المرء في بيته إلا المكتوبة[/FONT]
"… Les savants sont d’accord sur le caractère bénéfique de Tarawih [i.e. faire des nawafil pendant Ramadan]" mais divergent sur la question de savoir si le mieux est de les faire seul à la maison ou en congrégation à la mosquée. Shafi’i et nombre de ses suivants, [l’Imam] Abu Hanifa et [l’Imam] Ahmad ainsi que quelques malékites et d’autres disent que le mieux est la prière en groupe à la mosquée comme l’ont fait ‘Umar b. al Khattab et les Compagnons qu’Allah les agréé (…) et qu’elle ressemble à la prière du ‘Aïd. Mais [l’Imam] Malik et Abu Yusuf etun groupe des Shafi’ites et d’autres disent que le meilleur est de le faire seul à la maison, s’appuyant sur cela sur le Prophète (saws) disant que la meilleure prière est celle que l’on fait à la maison, sauf l’obligatoire [Sahih Bukhari]… »
Voyez comme c’est intéressant et révélateur quand à qui suit le Prophète (saas) et qui suit les innovations : ceux qui, comme Shafi’I, dissent qu’il vaut mieux prier en groupe à la mosque s’appuient sur qui ? Le Prophète (saas) ? Non, il n’en est même pas question. Par contre, ceux qui dissent “priez chez vous” comme l’Imam Malik s’appuient sur la parole du prophète (saas) qui dit que la meilleure prière est celle qu’on fait à la maison. Alors, qui suit vraiment le Prophète (saas) ? Quel écart entre une du’a avec une chaîne de transmission faible (si je ne parviens pas à mettre la main dessus), et un acte clair de désobéissance au Prophète (saas), une innovation suivie par un milliard de musulmans ? Je vous laisse répondre à ces questions.
Voyez encore le fait que Al Albani dise que les 20 raka’as de tarawih sont une dangereuse innovation (bida’a), alors que ‘Umar et les premiers califes l’ont fait. Albani prône 8 raka’as. Il a tort et raison à la fois. Voyez ici http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/tarawih.htm et ici http://www.masud.co.uk/ISLAM/misc/8or20.htm . Essayez de m’expliquer cette histoire de 8 ou 20 raka’as pour une sunna si bien attestée d’après vos savants !!!
Qu’est-ce que je conclus de tout ça ? Que vos savants sont des menteurs et des fripons, et que vos masses sont des moutons – ou des ânes, comme dit Abdallah b. Umar ? Que j’ai le droit de vous mépriser, de vous insulter, de vous calomnier, d’appeler les gens à vous haïr, de vous ravaler plus bas que terre dans chacune de mes interventions ? Pas du tout. ‘Umar était peut-être animé de bonnes intentions, et n’avait pas le savoir conséquent pour savoir la gravité de ses actes. Il a maintes fois opposé le Prophète (saas) de son vivant, et après sa mort. Quant à vos savants, ils ont une trop grande estime des Compagnons, et, par un amour un peu trop naïf mais partant d’une bonne intention, ils ont tendance à les croire infaillibles (nous en avons 14, des infaillibles, mais vous avez TOUS les Compagnons, ce qui fait peut-être pas 14 000, mais beaucoup beaucoup beaucoup… ; alors que le Coran lui-même (IX, 101) dit au Prophète –saas- qu’il y a autour de lui des hypocrites qu’il ne connaît pas comme tels, mais que Dieu seul connaît ; alors que dans Bukhari même, on voit que des Compagnons très proches vont aller en Enfer, si proches que le Prophète (saas) s’exclame « Mes Compagnons ! Mes Compagnons !)), donc ils justifient même l’injustifiable et les suivent parfois aveuglément. Quant aux masses sunnites, elles croient sincèrement que c’est une sunna et le font par ignorance, à part certains qui savent que c’est de ‘Umar mais considèrent que ce que fait un Calife devient sunna, même si sa contredit une autre sunna. Si vous parvenez à dire que deux factions en guerre sanglante sont toutes deux dans le vrai (Aïcha et Mu’awiya vs ‘Ali (as), et même, pour les wahhabis, Yazid vs Hussein (as)), ça se comprend.
Pour conclure, un petit propos de nos Imams al Baqir (as) et al Sadiq (as) sur Tarawih, qui répondent à une question sur ce sujet par un hadith de transmission paternelle remontant au Prophète (saas) :
“Vraiment, l’accomplissement d’une prière surérogatoire en groupe durant le mois de Ramadan est une innovation. O, gens ! Ne faites pas les priers surérogatoires de Ramadan en congrégation! Sans aucun doute, faire un acte d’adoration mineur qui est en accord avec la sunna est mieux qu’un acte majeur qui est une innovation ! [al-Hurr al-`Amili, Wasa’il al-Shi`ah, volume 8, page 45]
L’Imam ‘Ali (as) lui-même l’avait interdite, mais je vous épargne ses discours issus de nos sources. Par contre, ce que dit un de vos Shaykhs – un ex-zaydi devenu salafi- à propos de l’avis de nos Imams peut vous intéresser (ça intéressera les honnêtes parmi vous – je le mets aussi à titre indicatif, demandez l'arabe si vous le voulez) :
“La descendance du Prophète (s) dit que la prière de Tarawih est une innovation”.[al-Shawkani, Nayl al-Awtar, volume 3, page 50]
Ce n’est qu’un exemple entre mille. Si vous voulez parler des innovations, nous avons l’Adhan sunnite (qui supprime Hayya ‘Ala Khayr al ‘3amal et, moins grave, ajout Al Salat Khayrou min al Nawm), le fait de placer les mains sur la poitrine pendant la prière, le fait de laver les pieds pendant les ablutions au lieu de les essuyer, etc. Beaucoup sont référencées dans cet ouvrage : http://www.maaref-foundation.com/eng...ihad/index.htm (arabe : http://www.shiaweb.org/books/nas_ejtehad/ ). Si vous vous sentez à l’aise pour en parler, allez y, osez prétendre le contraire et je vous noie sous les preuves.
Voilà. Ce n’est pas une dérobade, je n’écarte pas l’histoire des chaînes de transmission ; mais c’est parfaitement pertinent dans le cadre du débat que vous lancez : qui, des Sunnites ou des chi’ites, a le plus de droit de se réclamer du Prophète (saas) ? Qui suit les sunnas attestées, et qui suit les innovations mensongères tout aussi bien attestées ? Quant aux chaînes des du’as, je ne les oublie pas, elles suivront, ou mon aveu d’impuissance suivra.
RAPPEL :
Il y avait dix plus un points dans mes posts précédents : merci d’y répondre. Je vous les rappelle :
1 - Ai-je été malhonnête ? Etes-vous prêt à assumer cette accusation devant Allah (comme je l’ai fait en invoquant d’Allah qu’il n’accepte aucun de mes actes si j’avais voulu tromper qui que ce soit) ? Si non, mon erreur est-elle compréhensible ou non ? Est-elle grave ?
2 – Le hadith du Sahih Muslim n’invite-t-il pas à suivre les ahl al bayt, puisqu’ils sont l’une des deux choses essentielles ? Si non, quel est le rôle dévolu au ahl al bayt dans ce hadith d’après vous ?
3 – La version du hadith al thaqalayn que cite Al Hakim et que valide Al Albani, et qui s’apparente à celle que j’ai citée de Mémoire, est-elle authentique ? Quel en est le sens ?
4 – Nos du’as ont-elles été inventées par notre « guru » Al Qommi au XIXe siècle comme vous le prétendiez ?
5 – Nos du’as ont-elles des chaînes de transmission ? Sont-elles valides d’après la science du hadith ? Sinon, avez-vous des preuves de leur invalidité ? [Ok pour les 2 et 3 pour l’instant, mais pas pour Al Iftitah]
6 – Nos livres de du’as de grande distribution (anthologie) sont-ils moins sérieux que les vôtres ? Et nos livres anciens ? Votre remarque était-elle stupide ?
7 – Affirmez-vous toujours que la science du hadith chez les chi’ites est inexistante ? Si oui, pouvez-vous répondre à l’article détaillé et documenté sur la science du hadith que je vous ai envoyé (si vous ne comprenez pas l’anglais, il y a google traduction ; au pire, je vous le traduirais moi-même) de façon à montrer qu’il n’est pas véridique ?
8 – Les preuves, fournies en moins de 24 heures, suffisent-elles à vous faire ravaler vos accusations, ou du moins à les tempérer ? Acceptez-vous que la capacité d’un individu à fournir des preuves exhaustives n’influe en rien sur la vérité de sa secte en général ?
9 – Etes-vous prêts à répondre à mes questions comme j’ai répondu aux vôtres, où je m’efforcerais de montrer que les failles de l’école sunnite sont béantes, autrement plus que celle que vous désespérez de trouver chez les chi’ites ? Etes-vous prêts à une analyse comparative de nos ahadiths, où vous me citeriez un hadith de l’un de nos 4 livres principaux qui, selon vous, pour une raison ou pour une autre, n’a pas ça place dans un recueil « sérieux » de ahadiths, auquel je répondrais directement, et indirectement par un hadith de Bukhari et Muslim (numériquement, vous avez infiniment plus de ahadiths dans lesquels piocher que moi) ?
10 – Juste pour tomber sur un chiffre rond : comment vivez-vous ce mois de Ramadan ? Pensez-vous que la récitation des du’as que j’ai postées est propice, indifférente ou néfaste à un bon mois de Ramadan spirituel ? Et juste pour Taqiyya, savez-vous que c’est institué dans le Coran pour ‘Ammar b. Yasir, et que c’est légitime si quelqu’un craint pour sa vie, sa santé, ses biens ou sa communauté ?
Et le 11e : vous dites que nous suivons des charlatans et des menteurs (ce qui est un peu mieux que de dire que nous sommes nous-mêmes des charlatans et des menteurs ; peut-être n'êtes-vous pas tout à fait perdu), et vous n'en avez pas le moindre doute : pouvez-vous invoquer la malédiction d'Allah sur vous si les savants que vous insultez n'étaient pas honnêtes, véridiques, dignes de confiance ? Pouvez-vous de lui demander de ne pas accepter vos actes si vos affirmations sont des calomnies ? Je donne l'exemple : qu'Allah m'ôte de sa miséricorde et n'accepte aucun de mes actes si nos savants sont tels que vous les décrivez.[/FONT] [FONT="]
J’ai ajouté 4 points dans ce message, ce qui en fait 15 au total (les trois premiers recoupent les précédents). Tant que je n’aurais pas de réponse claire à ces 15 points, pas la peine d’ajouter de nouveaux points. C’est trop facile de rebondir seulement quand vous avez des choses à objecter : je reconnais mes fautes, faites de même. [/FONT][FONT="]
Wa’ssalam.
[/FONT]
azedine
Well-known member
Suite.............
Assalam,
[FONT="]M. Najm al Dine, voici une première réponse. Je ne réponds qu’à deux points, laissant en suspens les autres pour le moment (pour Shu’bah, vous avez raison, et je m'excuse de mon erreur : il est bien mort en 160 ; malheureusement, ne connaissant pas l’auteur de ma source, je ne pourrai pas lui dire qu’il s’est trompé sur ce point). Comme je disais à votre jumeau, vous m’accorderez qu’à deux contre un (deux vétérans de la croisade contre les chiites, les poches pleines d’anciens threads qu’ils dégainent aisément à l’aide de leur copier-coller, contre un novice, je le répète : seul l’enthousiasme du débutant peut expliquer ma patience face à des forcenés comme vous ; mais je me sens déjà pousser des cheveux blancs), je ne peux guère faire plus vite. [/FONT]
[FONT="]Deux points. J’attire votre attention sur le second, qui, comme je l’ai dit à Al Kashif, va beaucoup nous aider pour savoir si vous êtes vraiment en mesure de dresser ces accusations contre nous. Puisque nous voulons comparer la solidité de nos livres et de nos savants avec celle des vôtres, se focaliser sur les nôtres seulement n’est pas la solution. Je vais donc comparer nos sciences du hadith respectives, en m’attaquant au dossier Abu Huraira comme vous m’y invitez, et en vous laissant remplir le dossier Jabir.[/FONT]
[FONT="]1 - Vous dites :[/FONT]
[FONT="]Al Kulayni dit à son interlocuteur qui lui demandait un livre suffisant pour étudier la religion et al kulayni lui dit (en rouge) "(tu as souhaité un livre qui te permette d'atteindre le savoir religieux et à partir duquel tu pratiqueras (ta religion) et ceci découlant des récits authentiques des infaillibles alayhim salam...Et tu as dit : Si cela arrivait, j'ose espérer que ce livre sera un moyen pour Allah de réformer nos frères et gens de notre communauté et qui leur permettra d'atteindre le salut"[/FONT]
[FONT="]plus loin al Kulayni dit :[/FONT]
[FONT="]وقد يسر الله وله الحمد تأليف ما سألت وأرجو أن يكون بحيث توخيت[/FONT]
[FONT="]"Allah à Lui la louange, a facilité la compilation de ce que tu souhaitais. J'espère que ce livre sera en accord avec les souhaits que tu avais en tête."[/FONT]
[FONT="]source : Al Kafi d'Al Kulayni vol. 1 page 8 et 9[/FONT]
[FONT="]On voit clairement qu'Al Kulayni parle de récits authentiques venant des infaillibles et qu'il souhait répondre à la requête, à savoir un livre suffisant (kafi) avec des récits et narrations solides.[/FONT]
[FONT="]Voilà monsieur le faussaire pour vos propos disant qu'Al kulayni ne dit jamais que ses hadiths sont fiables...[/FONT]
[FONT="]Wallah, celui qu’Allah aveugle, personne ne le guide. Votre cœur et votre discernement sont scellés, et je crains que vous ne reveniez jamais au droit chemin. Ne voyez-vous pas que vous enfoncez des portes ouvertes, que votre propos est ridicule, contre tout bon sens et toute logique ? Ne réfléchissez-vous donc pas ? Dois-je sans cesse ressasser des évidences ? Deux réponses à cela : [/FONT]
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Al Kulayni, comme toute personne qui recueille des ahadiths sans visée ABSOLUMENT exhaustive (car le terme « Kafi » comporte une visée exhaustive : en disant qu’il compile un livre « suffisant », et non « authentique » (sahih), un livre qui comportera tout ce qui est nécessaire, Kulayni a évidemment une intention d’exhaustivité, qui comporte certes la qualité, mais surtout la quantité, la diversité, l’extension – avec, à la clé quand on est logique, le risque d’inclure accidentellement des ahadiths faibles ; l’argument que vous prenez joue en fait contre vous si on veut lui faire signifier quelque chose), va sélectionner des ahadiths qu’il estime fiables et authentiques. Tout recueil de ahadiths sérieux, qu’il s’agisse des sunnites (Bukhari, Muslim, Nisa’i, etc.) ou des chi’ites (Kulayni, al-Tusi, al-Saduq, etc.), conclut un pacte explicite ou tacite avec le lecteur : « J’ai fait mon maximum pour ne recueillir que les ahadiths les plus fiables, donc je mérite votre confiance, mais comme je ne suis pas infaillible, je vous invite à la vigilance. » Que signifie donc Kulayni quand il dit, dans son Introduction, « Mon frère, qu’Allah te guide au chemin droit. Tu dois savoir qu’il n’est pas donné à tous de distinguer la vérité entre les narrations contradictoires attribuées aux Imams (as), sauf à travers les critères dressés par l’Imam (as) : « Evalue les ahadiths en les confrontant au Coran, et ce qui est en accord avec lui, prends le, et ce qui le contredit, jette le. » Allah, le Très-Majestueux, le Très-Gracieux, a rendu la compilation que tu demandais possible. J’espère qu’elle sera à la hauteur de tes attentes. Elle peut comporter des failles, mais nos intentions n’ont pas été insincères en donnant des bons conseils car éclairer notre peuple est un devoir. Nous espérons aussi participer aux bénéfices de cet ouvrage, ce jusqu’à la fin des temps. » ? Niez-vous la portée de ce propos ? N’appelle-t-il pas à la vigilance face à son texte même, rappelant que seul le Coran est infaillible ?? Libre à vous de nier l’évidence, mais expliquez moi donc ce qu’il veut dire en fait, d’après votre faculté surnaturelle à lire les pensées les plus secrètes, les sous-entendus, etc. [Dans mon message, en disant « Al Kulayni ne dit jamais que ses ahadiths sont fiables », je signifiais évidemment « il ne les certifie pas 100% authentiques », comme le prouve mon titre « [/FONT][FONT="]Les 4 recueils chi’ites principaux sont-ils des « Sihahs » (100% sahihs…)[/FONT][FONT="] » Comme c’est l’objet de la discussion, je crois que vous-même ne chipoterez pas là-dessus.[/FONT][FONT="]][/FONT]
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Vous dites en opposition au fait que nos savants, majoritairement, disent que les 4 livres de ahadiths ne sont pas 100% authentiques (fait que ne vous niez pas, et dont vous ne prouvez pas le contraire) : [/FONT]
[FONT="]Bizarre les shiites, souvent ils nous disent que la majorité n'est pas un argument mais dès qu'on les coince ils ont des tas d'excuses et ici l’argument choc c’est la majorité, donc à ce moment je peux invoquer la majorité des Musulmans dans le monde est dans le vrai et vos avis et votre religion est fausse ?[/FONT]
[FONT="]Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer. Vous parlez sérieusement ? Vous êtes sûr que vous n’êtes pas, plutôt qu’un frère sunnite, un frère chi’ite malhonnête qui veut faire passer les sunnites pour des hystériques arriérés ? Si vous attaquez les chi’ites dans leur ensemble sur la base de citations de quelques-uns d’entre eux, je ne peux pas vous opposer que la majorité d’entre nous se dédouane de ces déclarations ? Donc si je me tiens à la règle de la majorité pour mon école, c'est-à-dire ce qui ressort des débats entre savants chi’ites, je dois me tenir à la majorité comme règle absolue ? Donc un non-musulman pourrait me dire « si vous vous fiez à la règle de la majorité, faites de même partout, dans votre famille, dans votre école, parmi vos amis, etc., ne soyez pas musulman, comme 5 milliards de personnes ; buvez de l’alcool ; etc. » Vraiment, c’est grave, il faut vous soigner. Apprenez la logique. Il est évident que la majorité n’a pas forcément raison, mais si vous voulez condamner un ensemble, il faut que la majorité d’entre eux soit telle que vous la décrivez quand même. Ca me paraît clair comme le jour. Allez voir un opticien – mais je pense que c’est plutôt votre cœur qui est scellé. Lisez beaucoup de Coran, et un peu nos du’as, avec le cœur et l’intellect grands ouverts. Je ne discute là que de votre logique, pour montrer qu’elle est guignolesque, « totoïque » pour reprendre un mot qui vous est cher ; je reviendrai bien sûr sur le détail de vos citations, et si je ne peux pas prouver leur fausseté ou citer plus de déclarations de nos savants qui disent le contraire, vous aurez le point.[/FONT]
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Je ne comprends pas même pourquoi vous insistez là-dessus. N’avez-vous pas des livres considérés 100% sahihs par l’écrasante majorité de vos ulamas ? Qui, à part Albani, a jamais rendu faible un seul hadith de Bukhari ou Muslim. Ok, même si vous vous trompez, considérons pour l’intérêt de la discussion que tous les ahadiths de nos 4 livres principaux sont sahihs. Daignez donc jouer avec moi, en me présentant des ahadiths grotesques, impies, sans chaîne de transmission sérieuse, etc., comme on en trouve des tas dans vos Sihahs : pour chaque hadith, je démonte votre accusation et je vous envoie un hadith pire encore dans Bukhari ou Muslim (juste ces deux livres, contre nos 4 livres, qui ont infiniment plus de ahadiths que les vôtres ; si, avec ce formidable avantage, vous ne m’écrasez pas, la preuve sera faite de l’inanité de vos accusations). Défi lancé, jetez la première pierre si vous l’osez – mais vous ne l’oserez pas, car vous savez que je riposterai par un rocher, une montagne.[/FONT]
[FONT="]2 – Vous dites :[/FONT]
[FONT="]si vous voulez comparer entre ce jabir et Abu Hourayra (raa) faites donc.[/FONT]
[FONT="]Merci. Vous vous chargez de prouver que ses ahadiths jonchent nos livres authentiques, que nos savants dans leur ensemble (disons majorité, puisque le site que vous citez précise que certains de nos savants le rejettent : [/FONT][FONT="]وضعفه بعض علمائنا[/FONT][FONT="]http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-30/30014.html p. 329[/FONT][FONT="]) le considèrent de confiance, et qu’il a grandement influencé notre fiqh, notre ‘aqida, etc., alors que ce n’est qu’un charlatan et que ses chaînes de transmission sont fausses, ou que ce qu’il rapporte est insensé, dénigre les Prophètes (as) et contredit le Coran. Moi, je prouve tout ça de suite pour Abu Huraira, en me basant sur vos Sihahs authentiques seulement. Comme ce Abu Huraira qui se contredit mille fois, raconte des choses auxquelles il n’a pu assister comme s’il y avait assisté, a été démenti par les Compagnons de la Première heure, les femmes du Prophète (saas), et même frappé par ‘Umar.[/FONT]
[FONT="]Sources : [/FONT][FONT="]http://www.al-islam.org/abu-hurayra/[/FONT][FONT="] (en arabe : [/FONT][FONT="]http://www.shiastudies.com/library/a...yre/index.html[/FONT][FONT="] ). Comme d’habitude, les ahadiths sont tous copiés de Al Maktaba al Chamila. Voyons donc si la science du hadth sunnite, qui jusqu’à ce jour a laissé Abu Huraira sur un piédestal, est sérieuse ou si ce n’est qu’une farce grotesque. Voyons où est la « chorba ». Comparons les livres eux-mêmes, de l’intérieur, sans passer par l’intermédiaire des savants. Entrons dans la maison et examinons la solidité de ses fondations de nous-mêmes au lieu de nous fier aveuglément aux architectes d’aujourd’hui et d’antan. Je parie qu’en un coup de pied, un éternuement, toute votre bicoque s’écroule.[/FONT]
[FONT="]Vous avez deux choses à faire : documenter vos accusations, et répondre aux miennes.[/FONT]
[FONT="]a) [/FONT][FONT="]La vie d’Abu Huraira[/FONT][FONT="] : Abu Huraira, misérable et illettré, ayant été un mendiant affamé avant et pendant l’Islam (pendant la vie du Prophète -saas), avouant maintes fois n’aller voir les musulmans et ne s’accrochant au Prophète (saas) que pour être nourri, a cependant à lui seul rapporté plus de ahadiths que tous les ahadiths additionnés des 4 premiers califes, de toutes les femmes du Prophète (saas) et de tous les Banu Hashim hommes et femmes. Pourtant, il n’a cotoyé le Prophète (saas) que durant 3 ans, comme il le dit lui-même dans Bukhari. Toutes les références seront fournies sur demande – je ne les mets pas parce que c’est assez connu. Il n’est allé faire allégeance au Prophète (saas) qu’après la bataille de Khaybar, la 7e année de l’Hégire.[/FONT]
[FONT="]Voici quelques extraits de Bukhari.[/FONT]
[FONT="]Abu Huraira a émigré vers le Prophète (saas) la 7e année de l’Hégire après la bataille de Khaybar (Al Bidayah wal nihayah, mais aussi Al Isaba de Ibn Hajar, etc.). Il a été compagnon trois ans seulement (Bukhari, deuxième extrait), ce que lui fait remarquer celui qui l’interroge dans le premier extrait (Al Isabah, Ibn Hajar), par rapport à ses rapports de ahadiths très nombreux : [/FONT]
[FONT="]يا أبا [/FONT][FONT="]هريرة[/FONT][FONT="] إن الناس قد قالوا إنك أكثرت على رسول الله صلى الله عليه وسلم الحديث، وإنما قدمت قبل وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بيسير، فقال أبو هريرة: نعم ! قدمت ورسول الله صلى الله عليه وسلم بخيبر سنة سبع، [/FONT][FONT="]وأنا يومئذ قد زدت[/FONT][FONT="] على الثلاثين [/FONT]
[FONT="]Abu Huraira dit qu’il était tellement affamé qu’il s’évanouissait, se traînait par terre, et qu’il ne prétextait vouloir savoir un truc sur tel verset du Coran que dans l’espoir qu’on lui donnerait à manger (Abu Bakr passe son chemin sans rien donner, c'est-à-dire pas de nourriture ; Omar donne rien – pas de nourriture). Il ne précise même pas s’il on répondu à sa question sur le Coran. Il devait être très attentif, c’est sûr.[/FONT]
[FONT="]Il dit encore qu’il s’évanouissait souvent près du Minbar du Prophète (saas), que les gens lui écrasaient le cou en pensant qu’il était fou, mais qu’en fait il était juste affamé. On voit que les gens le respectaient beaucoup.[/FONT]
[FONT="]6893 -[/FONT][FONT="] حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد عن أيوب عن محمد قال [/FONT]
[FONT="]Là, il dit que les gens lui reprochent de raconter trop de traditions, et qu’il se défend en disant « je ne m’accrochais au Prophète (saas) QUE pour satisfaire ma faim ». Il explique qu’il est un misérable et affamé, mal vêtu, et qu’il ne feignait l’intérêt pour l’Islam que pour qu’on lui remplisse la panse. Le plus généreux envers les pauvres, dit-il, c’était Ja’far b. Abi Talib (ra). Etrange défense, il s’enfonce au lieu de se disculper. Pas terrible comme avocat. Il a bien compris la question ?[/FONT]
[FONT="]Sauf à dire que sa misère est, pour lui, une justification de ses falsifications. [/FONT]
[FONT="]3505 -[/FONT][FONT="] حدثنا أحمد بن أبي بكر حدثنا محمد بن إبراهيم بن دينار أبو عبد الله الجهني عن ابن أبي ذئب عن سعيد المقبري عن أبي هريرة رضي الله عنه [/FONT]
[FONT="]Après, il fait mieux. A la même accusation par les Premiers Compagnons, il répond qu’il ne suit qu’une injonction coranique, et que c’est parce que les Muhajirs et les Ansars sont trop occupés à faire les magasins (marchés) et planter leurs choux qu’ils ne fréquentent pas le Prophète (saas) et rapportent si peu de traditions. Il explique que grâce une invocation que le Prohète (saas) avait proposée à la cantonnade, il a une mémoire exceptionnelle. Quoi ? On l’accuse de mentir et il en rajoute une couche ? C’est quoi cette histoire de toto ? Pourquoi les autres ont pas profité de l’invocation ? Qui refuserait une telle aubaine ? Les Muhajirs et les Ansars ? Vraiment ? Pourquoi personne d’autre ne raconte cette histoire loufoque ? Ah oui, ils étaient occupés à faire du lèche-vitrines. Ce gratteur, du haut de son néant, il dénigre les Muhajirs et les Ansars. Waou. Heureusement, il se contredit et raconte l’histoire de deux manières contradictoires : un coup il est parmi les Compagnons et l’invitation est générale, l’autre coup Abu Huraira est seul et c’est lui qui demande. (2e hadith sur demande ; il y en a même un 3e différent dans Muslim, d’autres dans Abu Ya3la,mais ça commence à être trop chargé)[/FONT]
[FONT="]2223 -[/FONT][FONT="] حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا إبراهيم بن سعد عن ابن شهاب عن الأعرج عن أبي هريرة رضي الله عنه قال [/FONT]
[FONT="]Comment un tel individu pourrait-il mieux retenir les ahadiths que des gens qui ne venaient que pour écouter le Prophète (saas), ouvraient leur oreilles, leurs yeux et leur cœur en sa présence, et non seulement leur bouche ? Peut-il avoir une bonne mémoire, être attentif s’il est constamment sur le point de tomber d’inanition ? Un musulman de plus de 30 ans a-t-il de bonnes raisons de vivre seulement de mendicité s’il n’est pas handicapé ? La raison peut-elle accepter le statut que lui ont donné les sunnites ? Comment quelqu’un peut-il n’avoir aucun mérite (sauf si être un clochard est un mérite), à part de s’être enfui pendant la bataille de Muta’a (Mostadrak al Hakim ; c’est la seule mention de lui sur un champ de bataille où il était vraiment), n’était rien du vivant du Prophète (saas), peut-il devenir le transmetteur de la sunna prophétique par excellence ?[/FONT]
Il n’était rien du vivant du Prophète (saas), la manière dont il était traité, l’absence de rapports à son sujet (rares sont les hadiths évoquant abu huraira sans qu’il soit lui-même le rapporteur de ce hadith) et de faits notables le prouve. Que fut-il au temps de Abu Bakr ? Rien. Aucun rapport ne parle de lui en cette époque. Et au temps de ‘Umar ? L’année 21 de l’Hégire, ‘Umar le désigna wali du Bahrain. Comment ça se passa ? Abu Huraira en profita pour s’enrichir personnellement, prenant un train princier de grand luxe, et ‘Umar le convoqua en 23 H, le traita d’ennemi d’Allah et du Coran, l’accusa de voler l’argent des musulmans, de vivre comme un prince alors qu’il était pieds nus quand il a été engagé à ce poste. ‘Umar frappa Abu Huraira, lui reprit l’argent volé et le vira de son poste. Miséricordieux, Abu Huraira précise qu’il a prié pour le pardon de ‘Umar. ‘Umar a nommé à sa place Othman bin Abul-Aass ath-Thaqafi. Sources : - Ibn Abd Rabbih al-Maliki, al-Aqd al-Fareed
- Tabaqat al Kubra de Ibn Sa’d :
- Sharh Nahj al Balagha de Ibn Abi Al Hadeed. Je ne cite pas de passage de cette source, je sais d’avance ce que vous allez en dire. Il y a bien assez à faire, ne serait-ce qu’avec Bukhari. Sous les Omeyyades, Abu Huraira a fait fureur. Il s’est attiré les grâces de cette puissante famille en prenant le parti de ‘Uthmane face à la révolte contre lui. Sans risque, et calcul bien mené. Il en devint rapidement le favori, gagna une réputation et un statut grâce à eux, en racontant plein de fausses narrations sur les Banu Umayya. Quelques exemples, sourcés dans une œuvre qui les classe comme Batil, fausses :
- Mi’zal al i3tidal
- Le Mariage d’Umm Kulthum et d’Uthman aurait fait l’objet d’une révélation divine, alors qu’Abu Huraira n’était même pas musulman ni présent à l’époque. Ibn Hajar (Al Isabah) dit que ce hadith est gharib (en mettant le défaut sur quelqu’un d’autre)
Comme vous pourriez dire que le Prophète (saas) a pu répéter ce hadith à Abu Huraira bien après la mort de Umm Kulthum (as), ce qui serait étrange, expliquez donc ceci. Le manque de scrupules de Abu Huraira se révèle lorsqu’il prétend être lui-même entré chez le Prophète (saas) et y avoir vu Ruqayya (as), un peigne dans la main, disant qu’elle venait de peigner le Prophète (saas) et qu’il venait de sortir. Il dit ensuite que Uthman est un bon gars. Problème, que précise Al Hakim (Mustadrak) : Ruqayya (as) est morte en 3H, soit 4 années avant qu’Abu Huraira ne mette les pieds en terre d’Islam. Comment expliquer le fait que les sunnites ne discréditent pas d’emblée Abu Huraira ? Que dire sinon que c’est un menteur ? J’attends votre explication MM. les « totos » de la « chorba » du hadith. Tenez, pour que vous trouviez un truc à dire, voilà une autre question secondaire plus facile à détourner pour des esprits tordus comme vous : dites moi comment Abu Huraira, non mahram, non musulman, répugnant, peut entrer et rester avec la fille du Prophète (saas) sans la présence de son père ni de son mari, et comment celle-ci peut, face à un parfait inconnu arrivé je ne sais comment – je vous donne des pistes : il a peut-être utilisé la DeLorean de Retour vers le futur I ou III (dans le II, il va dans le futur, pas dans le passé) ; peut-être que dans un volet inédit, perdu ou censuré, ils allaient à cette époque et entraient en contact avec les premiers musulmans – peut rester tranquille et commencer à lui adresser la parole casuellement pour lui raconter que le Prophète (saas) a dit que ‘Uthman est l’homme qui lui ressemble le plus en manières – autre indice : peut-être que Ruqayya (as), à la fin du film, a adopté les manières des voyageurs du futur, venus des années 1980. M. Al Kashif, M. Ashtar, je suis impatient de vous entendre là-dessus.
6854 - حدثنا الشيخ أبو بكر بن إسحاق أنبأ علي بن الحسين بن الجنيد ( ح ) و حدثنا محمد بن أحمد بن سعيد الرازي إملاء في الجامع حدثنا أبو زرعة الرازي قالا : ثنا المعافى بن سليمان الحراني ثنا محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن محمد عبد الله بن عمرو بن عثمان عن المطلب بن عبد الله عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : دخلت على رقية بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم امرأة عثمان و بيدها مشط فقالت : خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم من عندي آنفا رجلت رأسه فقال لي : كيف تجدين أبا عبد الله قلت : بخير قال : أكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقا هذا حديث صحيح الإسناد واهي المتن فإن رقية ماتت سنة ثلاث من الهجرة عند فتح بدر و أبو هريرة إنما أسلم بعد فتح خيبر و الله أعلم وقد كتبناه بإسناد آخر
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Abu Huraira raconte un fameux hadith déjà existant mais différemment. L’authentique (maintes sources, maintes versions) dit que pendant la sédition, le Prophète (saas) dit qu’il faudra prendre le parti de ‘Ali (as) – c’est authentique. Le sédition entre Mu'awiya et 'Ali (as) bien sûr. Mais Abu Huraira corrompt la parole du Prophète (saas) pour plaire aux Banu Umayya et dit qu’il faut prendre celui de ‘Uthman, sûrement pendant la révolte contre Uthman. Pendant la "véritable" sédition, il a raconté une autre version de ce hadith disant qu'il valait mieux ne pas prendre de parti - à l'époque même du combat, dire qu'il faut prendre le parti de Mu'awiya le maudit contre 'Ali (as), ça aurait été trop gros même pour lui.[/FONT]
[FONT="]Mostadrak[/FONT] [FONT="]al Hakim : [/FONT]
Durant le règne de ‘Ali (as), Abu Huraira a pris le parti de Mu’awiya qui l’a envoyé comme émissaire à ‘Ali (as). ‘Ali (as) ne lui a pas même adressé la parole. Il se rapprocha de Bisr b. Artah, envoyé par Mu’awiya avec 2000 soldats dans le Hijaz et le Yemen pour commettre des massacres et atrocités sans nom, et il fut nommé par Bisr à la tête de Médine. Il se comporta en gouverneur et dirigea les prières. Lorsque ‘Ali (as) envoya Jariya bin Qudama as-Sa'di à la tête de 2000 soldats pour reprendre la ville, il fila sans demander son reste. A la mort de ‘Ali (as), il revint en force avec l’accession au pouvoir de Mu’awiya. Références détaillées sur demande. Il fut le principal fabricateur de ahadiths à la gloire de Mu’awiya. Je rappelle que : - Mu’awiya n’a aucune vertu qui lui aurait été attribuée par le Prophète (saas). Au contraire, le Prophète (saas) le maudit et invite à le tuer s’il prend le pouvoir :
Mizal al i’tidal :
Tarikh Tabari :
Ahmad b. Hanbal (cité dans Suyuti, Tarikh al Khulafa) dit que beaucoup de gens, haïssant ‘Ali (as) mais ne pouvant lui trouver de vertus, en ont inventé à son ennemi Mu’awiya :
Même le taymiyyiste Ibn Qayyim al Jawziyya reconnaît dans (المنار المنيف) qu’il n’y a AUCUNE qualité de Mu’awiya qu’aurait dite le Prophète (saas), ajoutant sa sauce salafie que Mu’awiya est inclus dans les mérites qui concernent les Compagnons en général.
(mais il ajoute immédiatement)
قلت ومراده ومراد من قال ذلك من أهل الحديث أنه لم يصح حديث في مناقبه بخصوصه وإلا فما صح عندهم في مناقب الصحابة على العموم ومناقب قريش فمعاوية رضي الله عنه داخل فيه
- quiconque ment sciemment sur le Prophète (saas) est des gens de l’Enfer (hadith rapporté entre autres par Abu Huraira lui-même, il me semble).Voilà quelques-unes des trouvailles ignobleement grotesques de Abu Huraira à la gloire de Mu’awiya le maudit : - « Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : Allah a donné la sécurité / wahi (révélation) / etc. a trois personnes : Jibril, moi et Mu’awiya » Rien que de mettre dans un même lot ce loustic avec le Prophète (saas) et Jibril, c’est énorme. Dire que tant de personnes ont transmis ça ! C’est du joli ! Ce hadith est rapporté en pas moins de 8 versions selon ma source : Ibn Assakir la rapporte en deux versions, Ibn Adiy en deux versions, Muhammad bin Aa'ith en une cinquième, Muhammad bin Abd as-Samarqandi en une sixième, Muhammad bin Mubarak as-Souri en une septième et al-Khateeb al-Baghdadi en une huitième ; j’en donne quelques unes, prouvant en plus l’ampleur des mensonges sur Mu’awiya, un ami à vous sûrement ; menteurs à la mémoire courte, Abu Huraira et consorts.
Source : Tarikh Baghdad
Source :Suyuti,
اللالي المصنوعة
ثم وجدت له طريقا آخر عن أنس أخرجه ابن النجار في تاريخه قال كتب إلى أبو جعفر الصيدلاني أن يحيى بن عبد الوهاب بن مندة أخبره أنا طلحة بن عبد الرحمن بن أبي عتيق البكري أنبأنا أحمد بن عبد الله حدثنا أحمد بن الحسن بن محمد الكرماني حدثنا إسحاق التخشيشي حدثنا أبو عبد الله بن محمد حدثنا هارون بن عبد الله بن مقلاص البغدادي حدثنا العباساني حدثنا أحمد بن عبد الله أنبأنا الهيثم بن جماز عن موسى بن خاقان عن أنس بن مالك قال قال رسول الله الأمناء عند الله ثلاث قيل من هم يا رسول الله قال جبريل وأنا ومعاوية (طريقا آخرا) عن أبي هريرة قال ابن عدي حدثنا الحسن بن عثمان التستري حدثنا محمد بن سهل بن عسكر حدثنا يزيد بن عبد ربه عن إسماعيل بن عياش عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا الأمناء ثلاثة أنا وجبريل ومعاوية قال ابن عدي هذا كذب الحسن بن عثمان كذاب يضع الحديث ويسرق حديث الناس (وآخر) قال ابن عساكر أنبأنا أبو بكر محمد بن محمد بن علي أنبأنا أبو بكر محمد بن علي بن محمد أنبأنا أبو الحسين السوسنجردي حدثنا أحمد بن أبي طالب حدثني أبي علي بن محمد الكاتب حدثني أبو عمرو القرشي حدثنا أحمد بن سهل حدثنا أبو غسان حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب حدثنا محمد بن عوف حدثنا محمد بن عبد العزيز بمسكن الرملة حدثنا إسماعيل بن عياش عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا الأمناء ثلاثة جبريل وأنا ومعاوية وقال أنبأنا أبو الحسن الحمامي حدثنا أبو غانم أزهر بن أحمد بن حمدون البزار حدثنا محمد بن عبد بن عامر السمرقندي أنبأنا محمد بن سلام البيكندي حدثنا إسماعيل بن عياش عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا إن الله ائتمن على وحيه ثلاثة جبريل وأنا ومعاوية
- Abu Huraira rapporte que le Prophète (saas) a donné une flèche à Mu’awiya en lui disant « prends la et garde là jusqu'à qu’on se rencontre au paradis » Tarikh Dimashq :
Il y a des tas de narrations extravagantes sur Abu Bakr et les Califes attribuées au Prophète (saas). Suyuti, dans Al La’ali al Massnou’a, les recense et affirme leur caractère apocryphe, mais dédouane chaque fois Abu Huraira, accusant un autre de la châine car il ne peut pas penser qu’un Compagnon soit faillible – disons pas menteur invétéré. J’en cite trois : - « En montant au paradis, à chaque étage, j’ai vu écrit « Muhammad Rasul Allah et Abu Bakr Siddiq … » (Tadhkirat al Mawdhou3at)
- « Allah m’a créé de sa lumière et a créé Abu Bakr de ma lumière et a créé Umar de la lumière d’Abu Bakr. Omar est la lampe des gens du paradis. » Dans Mi’zan al I3tidal, le commentateur dit que ça contredit le Coran et que c’est sans valeur. Ce pseudo-hadith paraphrase un véritable hadith qui dit que 'Ali (as) a été crée de la même lumière que le Prophète (saas). [FONT="]Ce genre de falsifications est courant, on enlève des mérites aux ahl al bayt pour en inventer aux califes (cf. le « Abu Bakr et Umar sont les maîtres des Vieux du paradis », ridicule contrefaçon – il y a pas de vieux au paradis, dixit le Prophète (saas) - de « Hasan (as) et Husain (as) sont les maître des jeunes gens du paradis ». C’est Abu Huraira et sa clique les responsables de tout ça, du fait que les sunnites surestiment les Califes et rabaissent ahl al bayt (as). Jusqu’à aujourd’hui, tous les pseudo-mérites des califes que les sunnites pensent authentiquement dits par le Prophète (saas) sont inventés par les larbins des Banu Umayya.[/FONT]
Lisan al Mizan
- Le fameux « Mes compagnons sont comme des étoiles, suivez qui vous voulez, vous serez guidés » a aussi une chaîne qui remonte à lui. Tout le monde sait qu’il est faux.
Mizan al i3tidal
[FONT="]ومن بلاياه عن وهب بن جرير عن أبيه عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي[/FONT][FONT="]هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم [/FONT]
Abu Huraira est passé des habits mangés par les mites (répugnant) au port de la soie (haram) pendant la prière qu’il dirigeait sur le minbar du Prophète (saas). Il remercie Allah, sur ce minbar, après la prière, de l’avoir bien nourri, vêtu de soie, marié à une femme dont il était le servant, et qui porte ses bagages après qu’il ait porté les siens. C’est une autorité ? Peut-on croire qu’en racontant des milliers de ahadiths sur le Prophète (saas) il ne sache pas que la soie est haram ? Y en a-t-il assez ou allez-vous continuer à fermer les yeux ? Abu Naeem, Hilyatul awliya
Abu Huraira a diffamé ahl al bayt, a raboté des narrations sur ‘Ali (as), a lancé le mythe de la mécréance de Abu Talib qui était un vrai croyant. Je donnerai les preuves si vous les réclamez, vous en avez déjà assez. Comme ça ça vous permet de gagner du temps, vous avez qu’à relever les quelques trucs non référencés, ignorer la montagne de références, et dire que je suis pas sérieux. Un si long message, personne le lira, on vous croira sur parole…
Assalam,
[FONT="]M. Najm al Dine, voici une première réponse. Je ne réponds qu’à deux points, laissant en suspens les autres pour le moment (pour Shu’bah, vous avez raison, et je m'excuse de mon erreur : il est bien mort en 160 ; malheureusement, ne connaissant pas l’auteur de ma source, je ne pourrai pas lui dire qu’il s’est trompé sur ce point). Comme je disais à votre jumeau, vous m’accorderez qu’à deux contre un (deux vétérans de la croisade contre les chiites, les poches pleines d’anciens threads qu’ils dégainent aisément à l’aide de leur copier-coller, contre un novice, je le répète : seul l’enthousiasme du débutant peut expliquer ma patience face à des forcenés comme vous ; mais je me sens déjà pousser des cheveux blancs), je ne peux guère faire plus vite. [/FONT]
[FONT="]Deux points. J’attire votre attention sur le second, qui, comme je l’ai dit à Al Kashif, va beaucoup nous aider pour savoir si vous êtes vraiment en mesure de dresser ces accusations contre nous. Puisque nous voulons comparer la solidité de nos livres et de nos savants avec celle des vôtres, se focaliser sur les nôtres seulement n’est pas la solution. Je vais donc comparer nos sciences du hadith respectives, en m’attaquant au dossier Abu Huraira comme vous m’y invitez, et en vous laissant remplir le dossier Jabir.[/FONT]
[FONT="]1 - Vous dites :[/FONT]
[FONT="]Al Kulayni dit à son interlocuteur qui lui demandait un livre suffisant pour étudier la religion et al kulayni lui dit (en rouge) "(tu as souhaité un livre qui te permette d'atteindre le savoir religieux et à partir duquel tu pratiqueras (ta religion) et ceci découlant des récits authentiques des infaillibles alayhim salam...Et tu as dit : Si cela arrivait, j'ose espérer que ce livre sera un moyen pour Allah de réformer nos frères et gens de notre communauté et qui leur permettra d'atteindre le salut"[/FONT]
[FONT="]plus loin al Kulayni dit :[/FONT]
[FONT="]وقد يسر الله وله الحمد تأليف ما سألت وأرجو أن يكون بحيث توخيت[/FONT]
[FONT="]"Allah à Lui la louange, a facilité la compilation de ce que tu souhaitais. J'espère que ce livre sera en accord avec les souhaits que tu avais en tête."[/FONT]
[FONT="]source : Al Kafi d'Al Kulayni vol. 1 page 8 et 9[/FONT]
[FONT="]On voit clairement qu'Al Kulayni parle de récits authentiques venant des infaillibles et qu'il souhait répondre à la requête, à savoir un livre suffisant (kafi) avec des récits et narrations solides.[/FONT]
[FONT="]Voilà monsieur le faussaire pour vos propos disant qu'Al kulayni ne dit jamais que ses hadiths sont fiables...[/FONT]
[FONT="]Wallah, celui qu’Allah aveugle, personne ne le guide. Votre cœur et votre discernement sont scellés, et je crains que vous ne reveniez jamais au droit chemin. Ne voyez-vous pas que vous enfoncez des portes ouvertes, que votre propos est ridicule, contre tout bon sens et toute logique ? Ne réfléchissez-vous donc pas ? Dois-je sans cesse ressasser des évidences ? Deux réponses à cela : [/FONT]
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Al Kulayni, comme toute personne qui recueille des ahadiths sans visée ABSOLUMENT exhaustive (car le terme « Kafi » comporte une visée exhaustive : en disant qu’il compile un livre « suffisant », et non « authentique » (sahih), un livre qui comportera tout ce qui est nécessaire, Kulayni a évidemment une intention d’exhaustivité, qui comporte certes la qualité, mais surtout la quantité, la diversité, l’extension – avec, à la clé quand on est logique, le risque d’inclure accidentellement des ahadiths faibles ; l’argument que vous prenez joue en fait contre vous si on veut lui faire signifier quelque chose), va sélectionner des ahadiths qu’il estime fiables et authentiques. Tout recueil de ahadiths sérieux, qu’il s’agisse des sunnites (Bukhari, Muslim, Nisa’i, etc.) ou des chi’ites (Kulayni, al-Tusi, al-Saduq, etc.), conclut un pacte explicite ou tacite avec le lecteur : « J’ai fait mon maximum pour ne recueillir que les ahadiths les plus fiables, donc je mérite votre confiance, mais comme je ne suis pas infaillible, je vous invite à la vigilance. » Que signifie donc Kulayni quand il dit, dans son Introduction, « Mon frère, qu’Allah te guide au chemin droit. Tu dois savoir qu’il n’est pas donné à tous de distinguer la vérité entre les narrations contradictoires attribuées aux Imams (as), sauf à travers les critères dressés par l’Imam (as) : « Evalue les ahadiths en les confrontant au Coran, et ce qui est en accord avec lui, prends le, et ce qui le contredit, jette le. » Allah, le Très-Majestueux, le Très-Gracieux, a rendu la compilation que tu demandais possible. J’espère qu’elle sera à la hauteur de tes attentes. Elle peut comporter des failles, mais nos intentions n’ont pas été insincères en donnant des bons conseils car éclairer notre peuple est un devoir. Nous espérons aussi participer aux bénéfices de cet ouvrage, ce jusqu’à la fin des temps. » ? Niez-vous la portée de ce propos ? N’appelle-t-il pas à la vigilance face à son texte même, rappelant que seul le Coran est infaillible ?? Libre à vous de nier l’évidence, mais expliquez moi donc ce qu’il veut dire en fait, d’après votre faculté surnaturelle à lire les pensées les plus secrètes, les sous-entendus, etc. [Dans mon message, en disant « Al Kulayni ne dit jamais que ses ahadiths sont fiables », je signifiais évidemment « il ne les certifie pas 100% authentiques », comme le prouve mon titre « [/FONT][FONT="]Les 4 recueils chi’ites principaux sont-ils des « Sihahs » (100% sahihs…)[/FONT][FONT="] » Comme c’est l’objet de la discussion, je crois que vous-même ne chipoterez pas là-dessus.[/FONT][FONT="]][/FONT]
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Vous dites en opposition au fait que nos savants, majoritairement, disent que les 4 livres de ahadiths ne sont pas 100% authentiques (fait que ne vous niez pas, et dont vous ne prouvez pas le contraire) : [/FONT]
[FONT="]Bizarre les shiites, souvent ils nous disent que la majorité n'est pas un argument mais dès qu'on les coince ils ont des tas d'excuses et ici l’argument choc c’est la majorité, donc à ce moment je peux invoquer la majorité des Musulmans dans le monde est dans le vrai et vos avis et votre religion est fausse ?[/FONT]
[FONT="]Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer. Vous parlez sérieusement ? Vous êtes sûr que vous n’êtes pas, plutôt qu’un frère sunnite, un frère chi’ite malhonnête qui veut faire passer les sunnites pour des hystériques arriérés ? Si vous attaquez les chi’ites dans leur ensemble sur la base de citations de quelques-uns d’entre eux, je ne peux pas vous opposer que la majorité d’entre nous se dédouane de ces déclarations ? Donc si je me tiens à la règle de la majorité pour mon école, c'est-à-dire ce qui ressort des débats entre savants chi’ites, je dois me tenir à la majorité comme règle absolue ? Donc un non-musulman pourrait me dire « si vous vous fiez à la règle de la majorité, faites de même partout, dans votre famille, dans votre école, parmi vos amis, etc., ne soyez pas musulman, comme 5 milliards de personnes ; buvez de l’alcool ; etc. » Vraiment, c’est grave, il faut vous soigner. Apprenez la logique. Il est évident que la majorité n’a pas forcément raison, mais si vous voulez condamner un ensemble, il faut que la majorité d’entre eux soit telle que vous la décrivez quand même. Ca me paraît clair comme le jour. Allez voir un opticien – mais je pense que c’est plutôt votre cœur qui est scellé. Lisez beaucoup de Coran, et un peu nos du’as, avec le cœur et l’intellect grands ouverts. Je ne discute là que de votre logique, pour montrer qu’elle est guignolesque, « totoïque » pour reprendre un mot qui vous est cher ; je reviendrai bien sûr sur le détail de vos citations, et si je ne peux pas prouver leur fausseté ou citer plus de déclarations de nos savants qui disent le contraire, vous aurez le point.[/FONT]
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Je ne comprends pas même pourquoi vous insistez là-dessus. N’avez-vous pas des livres considérés 100% sahihs par l’écrasante majorité de vos ulamas ? Qui, à part Albani, a jamais rendu faible un seul hadith de Bukhari ou Muslim. Ok, même si vous vous trompez, considérons pour l’intérêt de la discussion que tous les ahadiths de nos 4 livres principaux sont sahihs. Daignez donc jouer avec moi, en me présentant des ahadiths grotesques, impies, sans chaîne de transmission sérieuse, etc., comme on en trouve des tas dans vos Sihahs : pour chaque hadith, je démonte votre accusation et je vous envoie un hadith pire encore dans Bukhari ou Muslim (juste ces deux livres, contre nos 4 livres, qui ont infiniment plus de ahadiths que les vôtres ; si, avec ce formidable avantage, vous ne m’écrasez pas, la preuve sera faite de l’inanité de vos accusations). Défi lancé, jetez la première pierre si vous l’osez – mais vous ne l’oserez pas, car vous savez que je riposterai par un rocher, une montagne.[/FONT]
[FONT="]2 – Vous dites :[/FONT]
[FONT="]si vous voulez comparer entre ce jabir et Abu Hourayra (raa) faites donc.[/FONT]
[FONT="]Merci. Vous vous chargez de prouver que ses ahadiths jonchent nos livres authentiques, que nos savants dans leur ensemble (disons majorité, puisque le site que vous citez précise que certains de nos savants le rejettent : [/FONT][FONT="]وضعفه بعض علمائنا[/FONT][FONT="]http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-30/30014.html p. 329[/FONT][FONT="]) le considèrent de confiance, et qu’il a grandement influencé notre fiqh, notre ‘aqida, etc., alors que ce n’est qu’un charlatan et que ses chaînes de transmission sont fausses, ou que ce qu’il rapporte est insensé, dénigre les Prophètes (as) et contredit le Coran. Moi, je prouve tout ça de suite pour Abu Huraira, en me basant sur vos Sihahs authentiques seulement. Comme ce Abu Huraira qui se contredit mille fois, raconte des choses auxquelles il n’a pu assister comme s’il y avait assisté, a été démenti par les Compagnons de la Première heure, les femmes du Prophète (saas), et même frappé par ‘Umar.[/FONT]
[FONT="]Sources : [/FONT][FONT="]http://www.al-islam.org/abu-hurayra/[/FONT][FONT="] (en arabe : [/FONT][FONT="]http://www.shiastudies.com/library/a...yre/index.html[/FONT][FONT="] ). Comme d’habitude, les ahadiths sont tous copiés de Al Maktaba al Chamila. Voyons donc si la science du hadth sunnite, qui jusqu’à ce jour a laissé Abu Huraira sur un piédestal, est sérieuse ou si ce n’est qu’une farce grotesque. Voyons où est la « chorba ». Comparons les livres eux-mêmes, de l’intérieur, sans passer par l’intermédiaire des savants. Entrons dans la maison et examinons la solidité de ses fondations de nous-mêmes au lieu de nous fier aveuglément aux architectes d’aujourd’hui et d’antan. Je parie qu’en un coup de pied, un éternuement, toute votre bicoque s’écroule.[/FONT]
[FONT="]Vous avez deux choses à faire : documenter vos accusations, et répondre aux miennes.[/FONT]
[FONT="]a) [/FONT][FONT="]La vie d’Abu Huraira[/FONT][FONT="] : Abu Huraira, misérable et illettré, ayant été un mendiant affamé avant et pendant l’Islam (pendant la vie du Prophète -saas), avouant maintes fois n’aller voir les musulmans et ne s’accrochant au Prophète (saas) que pour être nourri, a cependant à lui seul rapporté plus de ahadiths que tous les ahadiths additionnés des 4 premiers califes, de toutes les femmes du Prophète (saas) et de tous les Banu Hashim hommes et femmes. Pourtant, il n’a cotoyé le Prophète (saas) que durant 3 ans, comme il le dit lui-même dans Bukhari. Toutes les références seront fournies sur demande – je ne les mets pas parce que c’est assez connu. Il n’est allé faire allégeance au Prophète (saas) qu’après la bataille de Khaybar, la 7e année de l’Hégire.[/FONT]
[FONT="]Voici quelques extraits de Bukhari.[/FONT]
[FONT="]Abu Huraira a émigré vers le Prophète (saas) la 7e année de l’Hégire après la bataille de Khaybar (Al Bidayah wal nihayah, mais aussi Al Isaba de Ibn Hajar, etc.). Il a été compagnon trois ans seulement (Bukhari, deuxième extrait), ce que lui fait remarquer celui qui l’interroge dans le premier extrait (Al Isabah, Ibn Hajar), par rapport à ses rapports de ahadiths très nombreux : [/FONT]
[FONT="]يا أبا [/FONT][FONT="]هريرة[/FONT][FONT="] إن الناس قد قالوا إنك أكثرت على رسول الله صلى الله عليه وسلم الحديث، وإنما قدمت قبل وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بيسير، فقال أبو هريرة: نعم ! قدمت ورسول الله صلى الله عليه وسلم بخيبر سنة سبع، [/FONT][FONT="]وأنا يومئذ قد زدت[/FONT][FONT="] على الثلاثين [/FONT]
[FONT="]3396 -[/FONT][FONT="] حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان قال قال إسماعيل أخبرني قيس قال أتينا أبا هريرة رضي الله عنه فقال [/FONT]
[FONT="]: صحبت رسول الله صلى الله عليه و سلم [/FONT][FONT="]ثلاث سنين[/FONT][FONT="] لم أكن في سني أحرص على أن أعي الحديث مني فيهن سمعته يقول وقال هكذا بيده ( بين يدي الساعة تقاتلون قوما نعالهم الشعر ) . وهو هذا البارز . وقال سفيان مرة وهم أهل البارز[/FONT][FONT="]Abu Huraira dit qu’il était tellement affamé qu’il s’évanouissait, se traînait par terre, et qu’il ne prétextait vouloir savoir un truc sur tel verset du Coran que dans l’espoir qu’on lui donnerait à manger (Abu Bakr passe son chemin sans rien donner, c'est-à-dire pas de nourriture ; Omar donne rien – pas de nourriture). Il ne précise même pas s’il on répondu à sa question sur le Coran. Il devait être très attentif, c’est sûr.[/FONT]
[FONT="]2665 -[/FONT][FONT="] حَدَّثَنَا هَنَّادٌ حَدَّثَنَا يُونُسُ بْنُ بُكَيْرٍ حَدَّثَنِى عُمَرُ بْنُ ذَرٍّ حَدَّثَنَا مُجَاهِدٌ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ كَانَ أَهْلُ الصُّفَّةِ أَضْيَافَ أَهْلِ الإِسْلاَمِ لاَ يَأْوُونَ عَلَى أَهْلٍ وَلاَ مَالٍ [/FONT][FONT="]وَاللَّهِ الَّذِى لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ إِنْ كُنْتُ لأَعْتَمِدُ بِكَبِدِى عَلَى الأَرْضِ مِنَ الْجُوع[/FONT][FONT="]ِ وَأَشُدُّ الْحَجَرَ عَلَى بَطْنِى مِنَ الْجُوعِ وَلَقَدْ قَعَدْتُ يَوْمًا عَلَى طَرِيقِهِمُ الَّذِى يَخْرُجُونَ فِيهِ فَمَرَّ بِى أَبُو بَكْرٍ فَسَأَلْتُهُ عَنْ آيَةٍ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ مَا سَأَلْتُهُ إِلاَّ لِيَسْتَتْبِعَنِى فَمَرَّ وَلَمْ يَفْعَلْ ثُمَّ مَرَّ بِى عُمَرُ فَسَأَلْتُهُ عَنْ آيَةٍ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ مَا أَسْأَلُهُ إِلاَّ لِيَسْتَتْبِعَنِى فَمَرَّ وَلَمْ يَفْعَلْ[/FONT]
[FONT="]Il dit encore qu’il s’évanouissait souvent près du Minbar du Prophète (saas), que les gens lui écrasaient le cou en pensant qu’il était fou, mais qu’en fait il était juste affamé. On voit que les gens le respectaient beaucoup.[/FONT]
[FONT="]6893 -[/FONT][FONT="] حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد عن أيوب عن محمد قال [/FONT]
[FONT="]: كنا عند أبي هريرة وعليه ثوبان ممشقان من كتان فتمخط فقال بخ بخ أبو هريرة يتمخط في الكتان لقد رأيتني وإني لأخر فيما بين منبر رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى حجرة عائشة مغشيا علي فيجيء الجائي فيضع رجله على عنقي ويرى أني مجنون وما بي من جنون ما بي [/FONT][FONT="]إلا الجوع[/FONT]
[FONT="]Là, il dit que les gens lui reprochent de raconter trop de traditions, et qu’il se défend en disant « je ne m’accrochais au Prophète (saas) QUE pour satisfaire ma faim ». Il explique qu’il est un misérable et affamé, mal vêtu, et qu’il ne feignait l’intérêt pour l’Islam que pour qu’on lui remplisse la panse. Le plus généreux envers les pauvres, dit-il, c’était Ja’far b. Abi Talib (ra). Etrange défense, il s’enfonce au lieu de se disculper. Pas terrible comme avocat. Il a bien compris la question ?[/FONT]
[FONT="]Sauf à dire que sa misère est, pour lui, une justification de ses falsifications. [/FONT]
[FONT="]3505 -[/FONT][FONT="] حدثنا أحمد بن أبي بكر حدثنا محمد بن إبراهيم بن دينار أبو عبد الله الجهني عن ابن أبي ذئب عن سعيد المقبري عن أبي هريرة رضي الله عنه [/FONT]
[FONT="]: أن الناس كانوا يقولون أكثر أبو هريرة وإني كنت ألزم رسول الله صلى الله عليه و سلم [/FONT][FONT="]بشبع بطني[/FONT][FONT="] حين لا آكل الخمير ولا ألبس الحبير ولا يخدمني فلان ولا فلانة وكنت ألصق بطني بالحصباء من الجوع وإن كنت لأستقرئ الرجل الآية هي معي كي ينقلب بي فيطعمني وكان أخير الناس للمسكين جعفر بن أبي طالب كان ينقلب بنا فيطعمنا ما كان في بيته حتى إن كان ليخرج إلينا العكة التي ليس فيها شيء فنشقها فنعلق ما فيها[/FONT]
[FONT="]Après, il fait mieux. A la même accusation par les Premiers Compagnons, il répond qu’il ne suit qu’une injonction coranique, et que c’est parce que les Muhajirs et les Ansars sont trop occupés à faire les magasins (marchés) et planter leurs choux qu’ils ne fréquentent pas le Prophète (saas) et rapportent si peu de traditions. Il explique que grâce une invocation que le Prohète (saas) avait proposée à la cantonnade, il a une mémoire exceptionnelle. Quoi ? On l’accuse de mentir et il en rajoute une couche ? C’est quoi cette histoire de toto ? Pourquoi les autres ont pas profité de l’invocation ? Qui refuserait une telle aubaine ? Les Muhajirs et les Ansars ? Vraiment ? Pourquoi personne d’autre ne raconte cette histoire loufoque ? Ah oui, ils étaient occupés à faire du lèche-vitrines. Ce gratteur, du haut de son néant, il dénigre les Muhajirs et les Ansars. Waou. Heureusement, il se contredit et raconte l’histoire de deux manières contradictoires : un coup il est parmi les Compagnons et l’invitation est générale, l’autre coup Abu Huraira est seul et c’est lui qui demande. (2e hadith sur demande ; il y en a même un 3e différent dans Muslim, d’autres dans Abu Ya3la,mais ça commence à être trop chargé)[/FONT]
[FONT="]118 -[/FONT][FONT="] حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِى مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنِ الأَعْرَجِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ [/FONT][FONT="]إِنَّ النَّاسَ يَقُولُونَ أَكْثَرَ أَبُو هُرَيْرَة[/FONT][FONT="]َ ، وَلَوْلاَ آيَتَانِ فِى كِتَابِ اللَّهِ مَا حَدَّثْتُ حَدِيثًا ، ثُمَّ يَتْلُو ( إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ ) إِلَى قَوْلِهِ ( الرَّحِيمُ ) إِنَّ إِخْوَانَنَا مِنَ الْمُهَاجِرِينَ كَانَ يَشْغَلُهُمُ الصَّفْقُ بِالأَسْوَاقِ ، وِإِنَّ إِخْوَانَنَا مِنَ الأَنْصَارِ كَانَ يَشْغَلُهُمُ الْعَمَلُ فِى أَمْوَالِهِمْ ، وَإِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ كَانَ يَلْزَمُ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - بِشِبَعِ بَطْنِهِ وَيَحْضُرُ مَا لاَ يَحْضُرُونَ ، وَيَحْفَظُ مَا لاَ يَحْفَظُونَ[/FONT]
[FONT="].[/FONT]
[FONT="].[/FONT]
[FONT="]2223 -[/FONT][FONT="] حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا إبراهيم بن سعد عن ابن شهاب عن الأعرج عن أبي هريرة رضي الله عنه قال [/FONT]
[FONT="]: يقولون إن أبا هريرة يكثر الحديث والله الموعد ويقولون ما للمهاجرين والأنصار لا يحدثون مثل أحاديثه ؟ وإن أخوتي من المهاجرين كان يشغلهم الصفق بالأسواق وإن إخوتي من الأنصار كان [/FONT][FONT="]يشغلهم عمل أموالهم[/FONT][FONT="] وكنت امرأ مسكينا ألزم رسول الله صلى الله عليه و سلم على ملء بطني فأحضر حين يغيبون وأعي حين ينسون وقال النبي صلى الله عليه و سلم يوما ( لن يبسط أحد منكم ثوبه حتى أقضي مقالتي هذه ثم يجمعه إلى صدره فينسى من مقالتي شيئا أبدا ) . فبسطت نمرة ليس علي ثوب غيرها حتى قضى النبي صلى الله عليه و سلم مقالته ثم جمعتها إلى صدري فوالذي بعثه بالحق ما نسيت من مقالته تلك إلى يومي هذا والله لولا آيتان في كتاب الله ما حدثتكم شيئا أبدا { إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات - إلى قوله - الرحيم }[/FONT]
[FONT="]Comment un tel individu pourrait-il mieux retenir les ahadiths que des gens qui ne venaient que pour écouter le Prophète (saas), ouvraient leur oreilles, leurs yeux et leur cœur en sa présence, et non seulement leur bouche ? Peut-il avoir une bonne mémoire, être attentif s’il est constamment sur le point de tomber d’inanition ? Un musulman de plus de 30 ans a-t-il de bonnes raisons de vivre seulement de mendicité s’il n’est pas handicapé ? La raison peut-elle accepter le statut que lui ont donné les sunnites ? Comment quelqu’un peut-il n’avoir aucun mérite (sauf si être un clochard est un mérite), à part de s’être enfui pendant la bataille de Muta’a (Mostadrak al Hakim ; c’est la seule mention de lui sur un champ de bataille où il était vraiment), n’était rien du vivant du Prophète (saas), peut-il devenir le transmetteur de la sunna prophétique par excellence ?[/FONT]
4356 - أخبرنا أبو عبد الله الأصبهاني ثنا الحسين بن الجهم ثنا الحسين بن الفرج ثنا الواقدي ثنا خالد بن الياس عن الأعرج عن أبي هريرة رضي الله عنه : قال لقد كان بيني و بين ابن عم لي كلام فقال : إلا فرارك يوم مؤتة فما دريت أي شيء أقول له
Il n’était rien du vivant du Prophète (saas), la manière dont il était traité, l’absence de rapports à son sujet (rares sont les hadiths évoquant abu huraira sans qu’il soit lui-même le rapporteur de ce hadith) et de faits notables le prouve. Que fut-il au temps de Abu Bakr ? Rien. Aucun rapport ne parle de lui en cette époque. Et au temps de ‘Umar ? L’année 21 de l’Hégire, ‘Umar le désigna wali du Bahrain. Comment ça se passa ? Abu Huraira en profita pour s’enrichir personnellement, prenant un train princier de grand luxe, et ‘Umar le convoqua en 23 H, le traita d’ennemi d’Allah et du Coran, l’accusa de voler l’argent des musulmans, de vivre comme un prince alors qu’il était pieds nus quand il a été engagé à ce poste. ‘Umar frappa Abu Huraira, lui reprit l’argent volé et le vira de son poste. Miséricordieux, Abu Huraira précise qu’il a prié pour le pardon de ‘Umar. ‘Umar a nommé à sa place Othman bin Abul-Aass ath-Thaqafi. Sources : - Ibn Abd Rabbih al-Maliki, al-Aqd al-Fareed
ثم دعا أبا هريرة فقال له: هل علمت من حين أني استعملتك على البحرين، وأنت بلا نعلين، ثم بلغني أنك ابتعت أفراساً بألف دينار وستمائة دينار؟ قال: كانت لنا أفراس تناتجت، وعطايا تلاحقت. قال: قد حسبت لك رزقك ومؤونتك وهذا فضل فأده. قال: ليس لك ذلك. قال بلى والله وأوجع ظهرك. ثم قام إليه بالدرة فضربه حتى أدماه، ثم قال: إيت بها. قال: احتسبتها عند الله. قال: ذلك لو أخذتها من حلال وأديتها طائعاً. أجئت من أقصى حجر البحرين يجبي الناس لك لا لله ولا للمسلمين! ما رجعت بك أميمة إلا لرعية الحمر. وأميمة أم أبي هريرة.
وفي حديث أبي هريرة، قال: لما عزلني عمر عن البحرين قال لي: يا عدو الله وعدو كتابه، سرقت مال الله؟ قال: فقلت: ما أنا عدو الله ولا عدو كتابه، ولكني عدو من عاداهما، ما سرقت مال الله. قال: فمن أين لك عشرة آلاف؟ قلت: خيل تناتجت، وعطايا تلاحقت، وسهام تتابعت. قال: فقبضها مني. فلما صليت الصبح استغفرت لأمير المؤمنين. فقال لي بعد ذلك: ألا تعمل؟ قلت: لا. قال: قد عمل من هو خير منك، يوسف صلوات الله عليه. قلت: إن يوسف نبي وابن نبي وأنا ابن أميمة، أخشى أن يشتم عرضي ويضرب ظهري وينزع مالي.
وفي حديث أبي هريرة، قال: لما عزلني عمر عن البحرين قال لي: يا عدو الله وعدو كتابه، سرقت مال الله؟ قال: فقلت: ما أنا عدو الله ولا عدو كتابه، ولكني عدو من عاداهما، ما سرقت مال الله. قال: فمن أين لك عشرة آلاف؟ قلت: خيل تناتجت، وعطايا تلاحقت، وسهام تتابعت. قال: فقبضها مني. فلما صليت الصبح استغفرت لأمير المؤمنين. فقال لي بعد ذلك: ألا تعمل؟ قلت: لا. قال: قد عمل من هو خير منك، يوسف صلوات الله عليه. قلت: إن يوسف نبي وابن نبي وأنا ابن أميمة، أخشى أن يشتم عرضي ويضرب ظهري وينزع مالي.
- Tabaqat al Kubra de Ibn Sa’d :
قال أخبرنا هوذة بن خليفة وعبد الوهاب بن عطاء ويحيى بن خليف بن عقبة وبكار بن محمد قالوا حدثنا بن عون عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة قال قال لي عمر يا عدو الله وعدو كتابه أسرقت مال الله قال فقلت ما أنا بعدو الله ولا عدو كتابه ولكني عدو من عاداهما ولا سرقت مال الله قال فمن أين اجتمعت لك عشرة آلاف قال قلت يا أمير المؤمنين خيلي تناسلت وسهامي تلاحقت وعطائي تلاحق قال فأمر بها أمير المؤمنين فقبضت قال فكان أبو هريرة يقول اللهم اغفر لأمير المؤمنين قال أخبرنا عمرو بن عاصم الكلابي
- Sharh Nahj al Balagha de Ibn Abi Al Hadeed. Je ne cite pas de passage de cette source, je sais d’avance ce que vous allez en dire. Il y a bien assez à faire, ne serait-ce qu’avec Bukhari. Sous les Omeyyades, Abu Huraira a fait fureur. Il s’est attiré les grâces de cette puissante famille en prenant le parti de ‘Uthmane face à la révolte contre lui. Sans risque, et calcul bien mené. Il en devint rapidement le favori, gagna une réputation et un statut grâce à eux, en racontant plein de fausses narrations sur les Banu Umayya. Quelques exemples, sourcés dans une œuvre qui les classe comme Batil, fausses :
- Mi’zal al i3tidal
وقال يزيد بن مروان الخلال حدثنا إسحاق بن نجيح عن عطاء عن أبي هريرة مرفوعا إن لكل نبي خليلا من امته وإن خليلي عثمان
- وهذا باطل ويدل على ذلك قوله عليه السلام لو كنت متخذا خليلا من هذه الأمة لاتخذت أبا بكر خليلا- Le Mariage d’Umm Kulthum et d’Uthman aurait fait l’objet d’une révélation divine, alors qu’Abu Huraira n’était même pas musulman ni présent à l’époque. Ibn Hajar (Al Isabah) dit que ce hadith est gharib (en mettant le défaut sur quelqu’un d’autre)
وأخرج بن منده أيضا من حديث أبي هريرة رفعه أتاني جبرائيل فقال إن الله يأمرك أن تزوج عثمان أم كلثوم على مثل صداق رقية وعلى مثل صحبتها وقال غريب تفرد به محمد بن عثمان بن خالد العثماني
Comme vous pourriez dire que le Prophète (saas) a pu répéter ce hadith à Abu Huraira bien après la mort de Umm Kulthum (as), ce qui serait étrange, expliquez donc ceci. Le manque de scrupules de Abu Huraira se révèle lorsqu’il prétend être lui-même entré chez le Prophète (saas) et y avoir vu Ruqayya (as), un peigne dans la main, disant qu’elle venait de peigner le Prophète (saas) et qu’il venait de sortir. Il dit ensuite que Uthman est un bon gars. Problème, que précise Al Hakim (Mustadrak) : Ruqayya (as) est morte en 3H, soit 4 années avant qu’Abu Huraira ne mette les pieds en terre d’Islam. Comment expliquer le fait que les sunnites ne discréditent pas d’emblée Abu Huraira ? Que dire sinon que c’est un menteur ? J’attends votre explication MM. les « totos » de la « chorba » du hadith. Tenez, pour que vous trouviez un truc à dire, voilà une autre question secondaire plus facile à détourner pour des esprits tordus comme vous : dites moi comment Abu Huraira, non mahram, non musulman, répugnant, peut entrer et rester avec la fille du Prophète (saas) sans la présence de son père ni de son mari, et comment celle-ci peut, face à un parfait inconnu arrivé je ne sais comment – je vous donne des pistes : il a peut-être utilisé la DeLorean de Retour vers le futur I ou III (dans le II, il va dans le futur, pas dans le passé) ; peut-être que dans un volet inédit, perdu ou censuré, ils allaient à cette époque et entraient en contact avec les premiers musulmans – peut rester tranquille et commencer à lui adresser la parole casuellement pour lui raconter que le Prophète (saas) a dit que ‘Uthman est l’homme qui lui ressemble le plus en manières – autre indice : peut-être que Ruqayya (as), à la fin du film, a adopté les manières des voyageurs du futur, venus des années 1980. M. Al Kashif, M. Ashtar, je suis impatient de vous entendre là-dessus.
6854 - حدثنا الشيخ أبو بكر بن إسحاق أنبأ علي بن الحسين بن الجنيد ( ح ) و حدثنا محمد بن أحمد بن سعيد الرازي إملاء في الجامع حدثنا أبو زرعة الرازي قالا : ثنا المعافى بن سليمان الحراني ثنا محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن محمد عبد الله بن عمرو بن عثمان عن المطلب بن عبد الله عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : دخلت على رقية بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم امرأة عثمان و بيدها مشط فقالت : خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم من عندي آنفا رجلت رأسه فقال لي : كيف تجدين أبا عبد الله قلت : بخير قال : أكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقا هذا حديث صحيح الإسناد واهي المتن فإن رقية ماتت سنة ثلاث من الهجرة عند فتح بدر و أبو هريرة إنما أسلم بعد فتح خيبر و الله أعلم وقد كتبناه بإسناد آخر
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح منكر المتن
[FONT="]- [/FONT][FONT="]Abu Huraira raconte un fameux hadith déjà existant mais différemment. L’authentique (maintes sources, maintes versions) dit que pendant la sédition, le Prophète (saas) dit qu’il faudra prendre le parti de ‘Ali (as) – c’est authentique. Le sédition entre Mu'awiya et 'Ali (as) bien sûr. Mais Abu Huraira corrompt la parole du Prophète (saas) pour plaire aux Banu Umayya et dit qu’il faut prendre celui de ‘Uthman, sûrement pendant la révolte contre Uthman. Pendant la "véritable" sédition, il a raconté une autre version de ce hadith disant qu'il valait mieux ne pas prendre de parti - à l'époque même du combat, dire qu'il faut prendre le parti de Mu'awiya le maudit contre 'Ali (as), ça aurait été trop gros même pour lui.[/FONT]
[FONT="]Mostadrak[/FONT] [FONT="]al Hakim : [/FONT]
[FONT="]4541 -[/FONT][FONT="] حدثنا علي بن حمشاد العدل ثنا إسماعيل بن إسحاق القاضي ثنا مسلم بن إبراهيم ثنا وهيب بن خالد ثنا موسى و محمد و إبراهيم بنو عقبة قالوا : ثنا أبو أمنا أبو حسنة قال : شهدت أبا هريرة و عثمان محصور في الدار و استأذنته في الكلام فقال أبو هريرة : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : إنها ستكون فتنة و اختلاف و فتنة قال : قلنا : يا رسول الله فما تأمرنا قال عليكم بالأمير و أصحابه و أشار [/FONT][FONT="]إلى عثمان[/FONT]
Durant le règne de ‘Ali (as), Abu Huraira a pris le parti de Mu’awiya qui l’a envoyé comme émissaire à ‘Ali (as). ‘Ali (as) ne lui a pas même adressé la parole. Il se rapprocha de Bisr b. Artah, envoyé par Mu’awiya avec 2000 soldats dans le Hijaz et le Yemen pour commettre des massacres et atrocités sans nom, et il fut nommé par Bisr à la tête de Médine. Il se comporta en gouverneur et dirigea les prières. Lorsque ‘Ali (as) envoya Jariya bin Qudama as-Sa'di à la tête de 2000 soldats pour reprendre la ville, il fila sans demander son reste. A la mort de ‘Ali (as), il revint en force avec l’accession au pouvoir de Mu’awiya. Références détaillées sur demande. Il fut le principal fabricateur de ahadiths à la gloire de Mu’awiya. Je rappelle que : - Mu’awiya n’a aucune vertu qui lui aurait été attribuée par le Prophète (saas). Au contraire, le Prophète (saas) le maudit et invite à le tuer s’il prend le pouvoir :
Mizal al i’tidal :
- حدثنا يزيد عن سليمان بن عمرو بن الاحوص، عن أبى برزة، قال: تغنى معاوية وعمرو بن العاص، فقال النبي صلى الله عليه وسلم:اللهم اركسهما في الفتنة ركسا، ودعهما في الناردعا.
Tarikh Tabari :
- قول الرسول عليه السلام وقد رآه مقبلا على حمار ومعاوية يقود به ويزيد ابنه يسوق به لعن الله القائد والراكب والسائق ومنه ما يرويه الرواة من قوله يا بني عبد مناف تلقفوها تلقف الكرة فما هناك جنة ولا نار وهذا كفر صراح يلحقه به اللعنة من الله كما لحقت الذين كفروا من بني إسرائيل على لسان داود وعيسى بن مريم ذلك بما عصوا وكانوا يعتدون
- ومنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال: " إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه
Ahmad b. Hanbal (cité dans Suyuti, Tarikh al Khulafa) dit que beaucoup de gens, haïssant ‘Ali (as) mais ne pouvant lui trouver de vertus, en ont inventé à son ennemi Mu’awiya :
أخرج السفلي في الطوريات عن عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : سألت أبي عن علي و معاوية فقال : اعلم أن عليا كان كثير الأعداء ففتش له أعداؤه عيبا فلم يجدوا فجاؤوا إلى رجل قد حاربه و قاتله فأطروه كيادا منهم له
Même le taymiyyiste Ibn Qayyim al Jawziyya reconnaît dans (المنار المنيف) qu’il n’y a AUCUNE qualité de Mu’awiya qu’aurait dite le Prophète (saas), ajoutant sa sauce salafie que Mu’awiya est inclus dans les mérites qui concernent les Compagnons en général.
ومن ذلك ما وضعه بعض جهلة أهل السنة في فضائل معاوية ابن أبي سفيان قال إسحاق بن راهوية لا يصح في فضائل معاوية بن أبي سفيان عن النبي صلى الله عليه و سلم شيء
(mais il ajoute immédiatement)
قلت ومراده ومراد من قال ذلك من أهل الحديث أنه لم يصح حديث في مناقبه بخصوصه وإلا فما صح عندهم في مناقب الصحابة على العموم ومناقب قريش فمعاوية رضي الله عنه داخل فيه
- quiconque ment sciemment sur le Prophète (saas) est des gens de l’Enfer (hadith rapporté entre autres par Abu Huraira lui-même, il me semble).Voilà quelques-unes des trouvailles ignobleement grotesques de Abu Huraira à la gloire de Mu’awiya le maudit : - « Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : Allah a donné la sécurité / wahi (révélation) / etc. a trois personnes : Jibril, moi et Mu’awiya » Rien que de mettre dans un même lot ce loustic avec le Prophète (saas) et Jibril, c’est énorme. Dire que tant de personnes ont transmis ça ! C’est du joli ! Ce hadith est rapporté en pas moins de 8 versions selon ma source : Ibn Assakir la rapporte en deux versions, Ibn Adiy en deux versions, Muhammad bin Aa'ith en une cinquième, Muhammad bin Abd as-Samarqandi en une sixième, Muhammad bin Mubarak as-Souri en une septième et al-Khateeb al-Baghdadi en une huitième ; j’en donne quelques unes, prouvant en plus l’ampleur des mensonges sur Mu’awiya, un ami à vous sûrement ; menteurs à la mémoire courte, Abu Huraira et consorts.
Source : Tarikh Baghdad
6363 - على بن عبد الله بن الفرج المكتب من أهل البردان حدث عن محمد بن محمود السراج الأصم ونهشل بن دارم الدارمي روى عنه أبو الفتح محمد بن الحسين العطار المعروف بقطيط أخبرنا أبو الفتح قطيط حدثنا على بن عبد الله بن الفرج المكتب البردانى إملاء من حفظه بالبردان حدثنا محمد بن محمود السراج الأصم حدثنا احمد بن المقدام أبو الأشعث العجلي حدثنا حماد بن زيد عن أيوب السختياني عن محمد بن سيرين عن أبى هريرة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول الأمناء عند الله ثلاثة جبريل وانا ومعاوية هذا الحديث بهذا الإسناد باطل ورجاله كلهم ثقات والحمل فيه على البردانى وقال لي قطيط كان هذا البردانى رجلا صالحا وكان يلقب مصطبانس فسألته عن لقبه فقال كنت أصلي بقوم التراويح في شهر رمضان فسمع قراءتي قوم من النصارى فاستحسنوها وقالوا كان قراءة هذا الرجل قراءة مصطبانس يشيرون إلى قس لهم فلقبنى الناس بذلك قلت وحديثه عن نهشل بن دارم قد ذكرته في ترجمة احمد بن أبى سليمان القواريرى وهو أيضا باطل بإسناده لم يأت فيه فيما أعلمه غير البردانى ولي بشيء والله يغفر لنا وله
Source :Suyuti,
اللالي المصنوعة
ثم وجدت له طريقا آخر عن أنس أخرجه ابن النجار في تاريخه قال كتب إلى أبو جعفر الصيدلاني أن يحيى بن عبد الوهاب بن مندة أخبره أنا طلحة بن عبد الرحمن بن أبي عتيق البكري أنبأنا أحمد بن عبد الله حدثنا أحمد بن الحسن بن محمد الكرماني حدثنا إسحاق التخشيشي حدثنا أبو عبد الله بن محمد حدثنا هارون بن عبد الله بن مقلاص البغدادي حدثنا العباساني حدثنا أحمد بن عبد الله أنبأنا الهيثم بن جماز عن موسى بن خاقان عن أنس بن مالك قال قال رسول الله الأمناء عند الله ثلاث قيل من هم يا رسول الله قال جبريل وأنا ومعاوية (طريقا آخرا) عن أبي هريرة قال ابن عدي حدثنا الحسن بن عثمان التستري حدثنا محمد بن سهل بن عسكر حدثنا يزيد بن عبد ربه عن إسماعيل بن عياش عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا الأمناء ثلاثة أنا وجبريل ومعاوية قال ابن عدي هذا كذب الحسن بن عثمان كذاب يضع الحديث ويسرق حديث الناس (وآخر) قال ابن عساكر أنبأنا أبو بكر محمد بن محمد بن علي أنبأنا أبو بكر محمد بن علي بن محمد أنبأنا أبو الحسين السوسنجردي حدثنا أحمد بن أبي طالب حدثني أبي علي بن محمد الكاتب حدثني أبو عمرو القرشي حدثنا أحمد بن سهل حدثنا أبو غسان حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب حدثنا محمد بن عوف حدثنا محمد بن عبد العزيز بمسكن الرملة حدثنا إسماعيل بن عياش عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا الأمناء ثلاثة جبريل وأنا ومعاوية وقال أنبأنا أبو الحسن الحمامي حدثنا أبو غانم أزهر بن أحمد بن حمدون البزار حدثنا محمد بن عبد بن عامر السمرقندي أنبأنا محمد بن سلام البيكندي حدثنا إسماعيل بن عياش عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا إن الله ائتمن على وحيه ثلاثة جبريل وأنا ومعاوية
- Abu Huraira rapporte que le Prophète (saas) a donné une flèche à Mu’awiya en lui disant « prends la et garde là jusqu'à qu’on se rencontre au paradis » Tarikh Dimashq :
( 7 ) العقيلي عن عطاء عن أبي هريرة أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أعطى معاوية سهما فقال خذ هذا السهم حتى تلقاني به في الجنة
Il y a des tas de narrations extravagantes sur Abu Bakr et les Califes attribuées au Prophète (saas). Suyuti, dans Al La’ali al Massnou’a, les recense et affirme leur caractère apocryphe, mais dédouane chaque fois Abu Huraira, accusant un autre de la châine car il ne peut pas penser qu’un Compagnon soit faillible – disons pas menteur invétéré. J’en cite trois : - « En montant au paradis, à chaque étage, j’ai vu écrit « Muhammad Rasul Allah et Abu Bakr Siddiq … » (Tadhkirat al Mawdhou3at)
أبو هريرة " عرج بي السماء فما مررت بسماء إلا وجدت فيها اسمي محمد رسول الله وأبو بكر الصديق من خلفي " فيه عبد الله بن إبراهيم يضع عن عبد الرحمن بن زيد ضعيف قلت عبد الله أخرج له أبو داود والترمذي والحديث له شواهد عن ابن عمر وابن عباس وعلي وأبي الدرداء وأنس والبراء وأبي سعيد.
- « Allah m’a créé de sa lumière et a créé Abu Bakr de ma lumière et a créé Umar de la lumière d’Abu Bakr. Omar est la lampe des gens du paradis. » Dans Mi’zan al I3tidal, le commentateur dit que ça contredit le Coran et que c’est sans valeur. Ce pseudo-hadith paraphrase un véritable hadith qui dit que 'Ali (as) a été crée de la même lumière que le Prophète (saas). [FONT="]Ce genre de falsifications est courant, on enlève des mérites aux ahl al bayt pour en inventer aux califes (cf. le « Abu Bakr et Umar sont les maîtres des Vieux du paradis », ridicule contrefaçon – il y a pas de vieux au paradis, dixit le Prophète (saas) - de « Hasan (as) et Husain (as) sont les maître des jeunes gens du paradis ». C’est Abu Huraira et sa clique les responsables de tout ça, du fait que les sunnites surestiment les Califes et rabaissent ahl al bayt (as). Jusqu’à aujourd’hui, tous les pseudo-mérites des califes que les sunnites pensent authentiquement dits par le Prophète (saas) sont inventés par les larbins des Banu Umayya.[/FONT]
668 [ 1014 ] أحمد بن يوسف المنبجي لا يعرف وأتى بخبر كذب قال أبو نعيم في أمالية حدثنا محمد بن محمد بن عمرو بن زيد إملاء حدثنا أحمد بن يوسف حدثنا أبو شعيب صالح بن زياد السوسي حدثنا الهيثم بن جميل حدثنا أبو معشر عن المقبري عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ( خلقني الله من نوره وخلق أبا بكر من نوري وخلق عمر من نور أبي بكر وخلق أمتي من نور عمر و عمر سراج أهل الجنة ( 2 ) ) قال أبو نعيم هذا باطل مخالف كتاب الله ثم أخذ أبو نعيم يتكلم على رجاله بكلام غير مفيد فقال أبو معشر ترك و لم يخرجا له و أما أبو شعيب فمتروك متفق على تركه و كذلك الهيثم و لم يخرج عنه شيء في الصحيحين قلت ما حدث به واحد من ثلاثة و إنما الآفة عندي فيه المنبجي ]
Lisan al Mizan
- أحمد بن يوسف المنبجي لا يعرف وأتى بخبر كذب قال أبو نعيم في أماليه حدثنا محمد بن محمد بن عمرو بن زيد املاء عنه ثنا أحمد بن يوسف عن أبي شعيب السوسي عن الهيثم بن جميل عن أبي معشر عن المقري عن أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعا خلقني الله من نوره وخلق أبا بكر من نوري وخلق عمر من نور أبي بكر وخلق عثمان من نور عمر وعمر سراج أهل الجنة قال أبو نعيم هذا باطل يخالف كتاب الله ثم أخذ أبو نعيم يتكلم على رجاله بكلام غير مفيد فقال أبو معشر ترك ولم يخرجا له وأما أبو شعيب فمتروك متفق على تركه وكذلك الهيثم ولم يخرج عنه شيء في الصحيحين قلت ما حدث به واحدا من الثلاثة وإنما الآفة عندي فيه المنبجي انتهى وقد أورد له بن عبد البر في التمهيد حديثا من رواية عثمان بن محمد بن عثمان البغدادي عنه عن حاجب بن سليمان عن وكيع عن مالك عن سمي عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لو يعلم الناس ما للمسافر لأصبحوا على ظهر سفر إن الله لينظر إلى المغرب كل يوم مرتين قال بعده هذا حديث غريب لا أصل له في حديث مالك ولا في حديث وكيع وليس في روايته من ينظر في أمره غير المنبجي
- Le fameux « Mes compagnons sont comme des étoiles, suivez qui vous voulez, vous serez guidés » a aussi une chaîne qui remonte à lui. Tout le monde sait qu’il est faux.
Mizan al i3tidal
[FONT="]ومن بلاياه عن وهب بن جرير عن أبيه عن الأعمش عن أبي صالح عن أبي[/FONT][FONT="]هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم [/FONT]
[FONT="]- [/FONT][FONT="]أصحابي كالنجوم[/FONT][FONT="] من اقتدى بشيء منها اهتدى[/FONT]
Abu Huraira est passé des habits mangés par les mites (répugnant) au port de la soie (haram) pendant la prière qu’il dirigeait sur le minbar du Prophète (saas). Il remercie Allah, sur ce minbar, après la prière, de l’avoir bien nourri, vêtu de soie, marié à une femme dont il était le servant, et qui porte ses bagages après qu’il ait porté les siens. C’est une autorité ? Peut-on croire qu’en racontant des milliers de ahadiths sur le Prophète (saas) il ne sache pas que la soie est haram ? Y en a-t-il assez ou allez-vous continuer à fermer les yeux ? Abu Naeem, Hilyatul awliya
حدثنا محمد ثنا الحسين بن محمد بن مودود ثنا محمد بن المثنى ثنا أبو بكر الحنفي ثنا عبدالله بن أبي يحيى قال سمعت سعيد بن أبي هند عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ألا تسألني من هذه الغنائم التي يسألني أصحابك فقلت أسألك أن تعلمني مما علمك الله قال فنزعت نمرة على ظهري فبسطتها بيني وبينه حتى كأني أنظر إلى القمل يدب عليها
حدثنا أبو بكر بن مالك ثنا عبدالله بن أحمد بن حنبل ثنا أبو ليث بن خالد البلخي ثنا عبدالمؤمن بن عبدالله السدوسي قال سمعت أبا يزيد المديني يقول قام أبو هريرة على منبر رسول الله صلى الله عليه و سلم بالمدينة دون مقام رسول الله صلى الله عليه و سلم بعتبة فقال الحمد لله الذي أهدى أبا هريرة للاسلام الحمد لله الذي علم أبا هريرة القرآن الحمد لله الذي من على أبو هريرة بمحمد صلى الله عليه و سلم
الحمد لله الذي أطعمني الخمير وألبسني الحرير الحمد لله الذي زوجني بنت غزوان بعدما كنت أجيرا لها بطعام بطني فأرحلتني فأرحلتها كما أرحلتني
Abu Huraira a diffamé ahl al bayt, a raboté des narrations sur ‘Ali (as), a lancé le mythe de la mécréance de Abu Talib qui était un vrai croyant. Je donnerai les preuves si vous les réclamez, vous en avez déjà assez. Comme ça ça vous permet de gagner du temps, vous avez qu’à relever les quelques trucs non référencés, ignorer la montagne de références, et dire que je suis pas sérieux. Un si long message, personne le lira, on vous croira sur parole…
azedine
Well-known member
Suite.................
Assalam,
M. Al Kashif, dire tant de bêtises sur un si court message, c'est un record absolu. Vraiment, vous le faites exprès, c'est pas possible autrement. Je demande une expertise psychomotrice de Monsieur Kashif, c'est urgent.
Vous dites :
L'ami, tu veux tenir une vrai discussion, alors tu fais la chose suivante :
Pour chacune de ces 3 invocations, tu fais la chose suivante :
- soit tu rapportes une chaine de transmission du récit, tu comprends le français ? UNE CHAINE DE TRANSMISSION.
(histoire qu'on passe à l'étape suivante, et qu'on analyse cette chaine)
- soit tu dis tout simplement : je n'en trouve pas.
Aussi simple que ça, mais stp épargne nous tes tartines insipides.
Alors on reprend :
1) pour l'invocation 1
Tu as une chaine de transmission ou pas ?
Si oui nous la présenter (ou les présenter si il y en a plusieurs), sinon dit tout simplement y en a pas ou je n'en ai pas trouvé.
2) pour l'invocation 2
idem
3) pour l'invocation 3
idem
Voilà, comme ça tu comprends ?
Il me semblait pourtant vous avoir déjà dit mille fois EN FRANCAIS (dites moi si c'est pas votre langue maternelle) que je n’avais pas trouvé les chaînes. Je cite mes messages précédents pour qu’on puisse s’en assurer :
- Premier message traitant des chaînes de transmission :
JE POSTERAI D’AUTRES DETAILS QUAND J’AURAI MIS LA MAIN SUR LES LIVRES QUE JE N’AI PAS PU TROUVER.
Chaîne de transmission de la 1ère du’a :
[FONT="]فمن ذلك الدعاء الذي ذكره محمد بن أبي قرة باسناده فقال : حدثني أبو الغنائم محمد بن محمد بن محمد بن عبد الله الحسني قال : اخبرنا أبو عمرو محمد بن محمد بن نصر السكوني رضي الله عنه ، قال : سألت أبا بكر احمد بن محمد بن عثمانالبغدادي رحمه الله ان يخرج إلي أدعية شهر رمضان التي كان عمه أبو جعفر محمد بن عثمان بن السعيد العمري رضي الله عنه وأرضاه يدعو بها ، فاخرج إلي دفترا مجلدا باحمر ، فنسخت منه أدعية كثيرة وكان من جملتها : وتدعو بهذا الدعاء في كل ليلة من شهر رمضان ، فان الدعاء في هذا الشهر تسمعه الملائكة وتستغفر لصاحبه ، وهو[/FONT][FONT="]:
(suit le texte de la du’a)[/FONT]
[FONT="]Uthman b. Said[/FONT][FONT="] est mort vers 270 H, son fils Abu Ja’far Muhammad b. Uthman b. Sa’id al Umari, le dernier maillon de la chaîne avant l'Imam (as) est mort en 305 H, et le 12e Imam Muhammad b. al Hasan b ‘Ali (as) est né le 15 Cha’aban 255 H, donc la chaîne de transmission est doublement valide, du moins dans son départ[/FONT][FONT="] (3e message)[/FONT]
Chaînes de transmission des deux autres du’as :
Je ne sais pas qui sont les deux Cheikhs cités, et je n’ai pu trouver leurs livres. Il ne fait aucun doute que les chaînes de transmission soient présentes dans l’une ou l’autre de ces sources. Je les trouverai très prochainement et les posterai.
Al Tahrani est récent mais la source qu’il cite, que je n’ai pu trouver non plus jusque là
je n’arrête pas mes recherches, et je reviendrai moi-même sur ce point quand j’aurai du nouveau.
La source de cette du’a est citée, c’est un livre intitulé « Kitab al Furdus », que je n’ai pas pu trouver
Je vous promets de (…) revenir sur ce post dès que j’ai les informations qui me manquent.
- Deuxième message
La troisième invocation est rapportée des Imams Ja'far (as) et Musa (as) de Al Tal3akabri, et elle est aussi citée dans Kitab al Firdaws, sources que je n'ai pas encore trouvées mais dont vous aurez bientôt les chaînes de transmission complètes inch Allah.
- Troisième message
l’authenticité de cette transmission (…) est prouvée pour la première du’a jusqu’à preuve du contraire, et en attente pour les 2 autres. J’ai répondu avec ce que j’avais à portée de main, et quand j’en aurai l’opportunité, je trouverai les sources qui me manquent
[FONT="]je n'ai toujours pas fourni de telles chaînes[/FONT][FONT="] [authentiques][/FONT]
[FONT="]Oui, je n’ai toujours pas pu mettre la main dessus[/FONT] [FONT="][les chaines de transmission] car je suis un novice et non un savant, et que le moment n'est pas opportun pour une enquête poussée.[/FONT]
[FONT="]Dans les œuvres qu’il cite de ces Shaykhs (celle de Shaykh al Shahid, Al Majmu’at, est référencée dans Mafatih al Jinan, il s’agit donc bien de livres et non de feuilles volantes comme vous semblez le suggérer), il y a sûrement une isnad que je vous fournirai quand je les aurai trouvées. Tant que je ne les fournis pas, vous avez le point.[/FONT]
[FONT="]Pour Anis al ‘Abideen, même chose. C’est une des sources référencées pour la du’a, non une chaîne de[/FONT] [FONT="]transmission. Personne n’a jamais prétendu que c’était la source ultime qui la tenait de la bouche de l’Imam. Je n’y ai pas encore eu accès, effectivement[/FONT][FONT="].
[/FONT][FONT="]Aucun de ces ouvrages ne cite la chaîne de transmission dans son intégralité. J’ai dit et redit que ce n’était que des sources qui étaient citées, que la chaîne de transmission complète devait s’y trouver, que je n'y avais pas eu accès, point barre[/FONT]
[FONT="]je n’écarte pas l’histoire des chaînes de transmission[/FONT] [FONT="]([/FONT]…[FONT="]) Quant aux chaînes des du’as, je ne les oublie pas, elles suivront, ou mon aveu d’impuissance suivra.[/FONT]
Si, dans tout ça, il n’est pas clair que j’ai déjà dit ce que vous me demandez, à savoir que JE N’AI PAS TROUVE LES CHAINES DE TRANSMISSION, votre aveuglement est encore plus grave que je ne croyais. Vous comprenez vite, mais seulement, il faut vous expliquer longtemps, très longtemps, très très très longtemps. Je vais essayer d'avoir la patience inch Allah. Mfffff (grande inspiration) : JE N’AI PAS TROUVE LES CHAINES DE TRANSMISSION DES DEUX DERNIERES DUAS, c’est clair ??? (Ffffffffffffff - expiration ; Mfffffffffff - inspiration) JE LES AI PAS !!! JE SAIS PAS OU TROUVER LES LIVRES SOURCES !!! (Fffffffff) Vous pouvez répondre, maintenant, comme vous le promettez ? Allez, quoi. Même si les messages que j’envoie sont longs, lisez les avant de poster vos réponses, vous serez moins ridicules. Et il vous faut moins de temps à les lire que moi à les écrire. Enfin, j’espère que vous allez pouvoir tenir parole et répondre à mes interrogations, ou, comme je l’ai fait, traiter chaque point dans la mesure de vos possibilités et avouer votre impuissance.
Vous dites :
[FONT="]Citation:[/FONT]
[FONT="]Je m'adresse aux frères alkashif et najm-Dine. Dites-moi, quand il dit que les narrations remonteraient au 12e " imam ". Ca signifie quoi, exactement ? [/FONT]
[FONT="]Je ne sais pas au juste, c'est équivalent à dire "les narration qui remonteraient au père noël" ou à gargamel ou à flash gordon...
[/FONT]Je m’amuserais bien à vous envoyer des ahadiths de sources sunnites qui démontrent l’existence de cet Imam (as), et, bien plus, son occultation et sa longévité exceptionnelle [mais sa date de naissance suffit pour la transmission de la du’a, pas besoin d’une longevité pour transmettre quelque chose dans les 50 premières années de sa vie], mais vous vous esquiveriez encore ; et entre Tarawih, Zawaj al Muta3a, et les mensonges d’Abu Huraira, vous avez assez à faire jusqu’à la fin de vos jours – mais promis, dès que vous répondez à ça, on passe au 12e Imam (as) si vous voulez, mais faut pas ouvrir des nouveaux dossiers chaque fois qu’il y a un truc qui vous brule les doigts, ça sent la dérobade à plein nez. Si vous recherchez ces questions sérieusement, vous ne pouvez que devenir chi’ite, mais je pense que fidèle à vous-mêmes, vous allez vous boucher les yeux et vous fermer les oreilles (votre panique vous aura emmêlé les pinceaux) et ignorer mes questions pertinentes.
Vous dites :
[FONT="]Note que le type a quand même employé le conditionnel.
Masakin, même les gamins de maternel sont plus scientifique que ce qawm.[/FONT]
En attribuant la du'a au 12e Imam, j'ai pas employé le conditionnel une seule fois pépère (je veux dire M. Al Kashif), pas dans un seul message, jamais, walou, que dalle, niet. C'est Ben Smaya qui l'utilise, sans même prétendre faire une citation. Vous êtes sûr que vous lisez mes messages ? Vous devez avoir une vision spéciale : la vérité aveuglante, vous la voyez pas, et ce qui existe pas, vous le voyez. Merci de pas me complimenter sur ma rigueur, vieux. Votre cas est tellement désespéré, que si j'ai de vous la moindre félicitations, je vais très sérieusement m'inquiéter, me croire contaminé par votre bêtise. Ca devient inintéressant, sérieux, faut élever le niveau, au moins passer de "tétine" à "cour de récré", ou au moins "bac à sable".
Ya-zahra, merci pour ton post. Mais ils ne réfutent rien ces gens, ils invectivent, insultent, crachent leur venin, se pavanent, mais dès qu’il y a des questions épineuses, ils se cachent, et marmonnent dans leur barbe en Abyssinien comme Abu Huraira pris en flagrant délit de mensonge par Abu Salama (SAHIH BUKHARI). Il y a des gens qui ne reconnaitront jamais leur tort, ils sont trop arrogants, à l’image des Juifs de Médine qui avaient reconnu la vérité de l’Islam mais sont trop suffisants et orgueilleux pour l’accepter (Kashif et Najm Dine, au fond de leur cœur, ils sont pleins de doute sur le chi’isme). J’espère seulement qu’Allah ne me punira pas pour m’être laissé entraîné par ces gens de la controverse dans leurs polémiques pendant ce mois béni.
2 :7 Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment
2 :18 Sourds, muets, aveugles, ils ne reviendront pas au chemin droit
7:186. Quiconque Allah égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
10 :99 Si Allah avait voulu, il aurait guidé tous les hommes ; est-ce donc toi qui va les forcer à croire ?
16:108. Voilà ceux dont Allah a scellé les coeurs, l'ouïe, et les yeux. Ce sont eux les insouciants.
36 :10 Que tu les avertisses ou pas, c’est la même chose, ils ne croiront jamais
43.40. Pourras-tu jamais te faire entendre des sourds, faire marcher droit les aveugles ou guider celui qui est engagé dans un profond égarement?
Wa’ssalam.
PS : j'ajoute une réponse brève à Sanieur sur le mariage temporaire. Certes, il existe quelques ahadiths qui disent que le mariage temporaire a été abrogé par le Prophète (saas) lui-même, mais d'une part ils se contredisent entre eux (d'où le débat autour du nombre d'abrogations : pourquoi un truc serait abrogé plus d'une fois ? Ca a pas de sens), sont bien moins nombreux que les ahadiths qui disent que c'est après le Prophète (saas) que ça a été interdit par 'Umar (j'en cite pas mal de Bukhari et Muslim plus haut), 'Ali (as) lui-même, comme on le voit dans SAHIH MUSLIM que je cite, reprochait à Uthman de l'interdire à la suite de 'Umar (donc les pseudo-hadiths qu'il rapporte où ce serait interdit sont à rejeter), et surtout, dans Bukhari même, ainsi que dans beaucoup de Tafasirs (je cite Tabari), il est clair que le Coran lui-même institue ce mariage (IV, 24). Partant, il est impossible qu'une sunna contredise le Coran, surtout quand cette sunna est controversée est contredite par d'autres ahadiths, car le Prophète (saas) a dit : quand vous viennent des ahadiths, comparez les au Coran, et s'ils le contredisent, jetez-les. Enfin, quant à comparer la fornication au mariage temporaire, c'est très grave : tous les sunnites reconnaissent que le mariage temporaire a été autorisé au moins jusqu'à Khaibar, voire jusqu'à la prise de La Mecque : vous voulez dire que pendant toutes ces années, le Prophète (saas) a toléré la fornication ? Alors qu'elle est interdite par le Coran et les ahadiths dès les premiers temps (contrairement à l'alcool) ? Craignez Allah quand même.
Enfin, vous citez un hadith sans source qui contredit un hadith de Sahih Muslim similaire. Dans le votre, Umar dit que c'est le Prophète (saas) qui a interdit Muta3a. Mais dans Muslim, il dit que c'est Umar lui-même. Et votre hadith est insensé, pourquoi Umar suggèrerait-il l'idée que le Prophète (saas) l'aurait rerétabli après l'avoir abrogé je sais pas combien de fois selon tous vos ahadiths illogiques et contradictoires ?
Voilà votre version sans source :
En ce qui concerne le mariage de jouissance, Omar ne l’a pas interdit de sa propre initiative ; dans ce contexte, il avait dit : « le Prophète a autorisé le mariage de jouissance pendant trois… puis l’a interdit. Par Dieu, si j’apprends qu’un homme marié le pratique, je n’hésiterai pas à le lapider sauf s’il présente quatre témoins pour attester que le Prophète l’aurait rétabli après l’avoir prohibé »
Voila ce que je citais de Muslim :
[FONT="][FONT="]3006 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ سَمِعْتُ قَتَادَةَ يُحَدِّثُ عَنْ أَبِى نَضْرَةَ قَالَ [/FONT][FONT="]كَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ يَأْمُرُ بِالْمُتْعَةِ وَكَانَ ابْنُ الزُّبَيْر[/FONT][FONT="]ِ يَنْهَى عَنْهَا قَالَ فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِجَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ عَلَى يَدَىَّ دَارَ الْحَدِيثُ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم[/FONT][FONT="]-.[/FONT]
[FONT="]فَلَمَّا قَامَ عُمَرُ قَالَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ يُحِلُّ لِرَسُولِهِ مَا شَاءَ بِمَا شَاءَ وَإِنَّ الْقُرْآنَ قَدْ نَزَلَ مَنَازِلَهُ فَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ كَمَا أَمَرَكُمُ اللَّهُ وَأَبِتُّوا نِكَاحَ هَذِهِ النِّسَاءِ فَلَنْ أُوتَى بِرَجُلٍ نَكَحَ امْرَأَةً إِلَى أَجَلٍ إِلاَّ رَجَمْتُهُ بِالْحِجَارَةِ[/FONT][FONT="].[/FONT]
Ibn Abbas et Ibn Zubayr se disputaient sur le mariage temporaire, le premier l’autorisant et le second l’interdisant. On en référa à Jabir b. Abdillah qui dit qu’ils le faisaient du temps du Prophète (saas). Lorsque Umar prit le pouvoir, il dit : « Allah permettait à son Prophète (saas) ce qu’il voulait, et le Coran a révélé ce qu’il a révélé [i.e. la permission du mariage temporaire, Coran, IV, 24, qu’il ne nie pas] alors faites le hajj et la ‘Umra pour Allah comme vous l’a autorisé Allah… et si quelqu’un fait un mariage temporaire je le ferai lapider.[/FONT]
azedine
Well-known member
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Assalam.
Pour la millième fois, j'ai aucun moyen d'accéder aux livres sources des duas de là où je suis. Ils ne sont pas dans Maktaba ahl al bayt (qui n'en est qu'à la première version, et n'est donc pas aussi complet que le logiciel sunnite Maktaba al Chamila qui doit en être à la 4e version ; je vous défie de mettre la main sur des livres rares dans la première version de Maktaba al Chamila), et il est évident qu'il n'y a pas de sources chi'ites dans Maktaba al chamila, pas même les principales, alors comment trouver les rares ? Vous avez un problème avec les évidences, et vous faites toujours des remarques stupides ; et vous avez même pas la décence de vous en excuser quand je vous le démontre. Soit dit en passant, il y a les principales sources sunnites dans notre Maktaba ahl al bayt 1.0 ; voyez où est l'ouverture d'esprit, et où est l'obscurantisme. Je n'ai pas non plus trouvé les livres sources sur Internet malgré mes efforts. Je vous ai donné le point pour le moment : que voulez-vous de plus ?
Ne posez pas de nouvelles questions, ok, les chaînes sont faibles, nos savants le reconnaissent, je ne discute plus ce point. En quoi ça vous empêche de me prouver que vos TARAWIH sont plus attestées que nos du'as ? Si nos savants disent vraiment que les du'as sont faibles, au moins, ils le reconnaissent, c'est cohérent. Parlez moi donc de TARAWIH svp : est-ce que c'est une sunna ? Pouvez-vous le prouver ? Si, comme je le documente, c'est une bida'a, pourquoi vos savants ne le reconnaissent-ils pas, à l'exemple des nôtres qui reconnaissent que nos du'as sont faibles en transmission d'après vos citations ? Le pire est-il de faire une du'a en précisant que c'est faible en transmission, ou de faire une bida'a en disant que c'est une sunna ? JE VEUX DES REPONSES CLAIRES ET DOCUMENTEES.
Pour Muta3a, soyez courageux, examinez les ahadiths un par un. Comme ils se contredisent, c'est facile d'en citer un autre, mais ils sont tous issus de livres que vous considérez 100% Sahih, donc vous pouvez pas rejeter les miens sans argumenter. La question est de savoir s'il est dans le Coran ou non, s'il est dans la sunna ou non : expliquez moi comment Imran b. Husayn, 'Ali (as), Jabir b. Abdillah, Abdallah b. Mas'ud, Abdallah b. 'Umar pouvaient ne pas le savoir ? Et pourquoi Tabari dit sans le moindre doute que IV-24 concerne ce mariage. Regardons vos exégètes, c'est plus sérieux que de faire les notres (vous vous couvrez de ridicule en me demandant de jouer les savants au mépris de ce qu'on dit les grands auteurs de Tafasirs). Je recite mon message.
Preuve que le mariage temporaire est dans le Coran, sourate 4, verset 24.
SAHIH BUKHARI
[FONT="]4246 -[/FONT][FONT="]حدثنا مسدد حدثنا يحيى عن عمران أبي بكر حدثنا أبو رجاء عن عمران بن حصين رضي الله عنهما قال [/FONT][FONT="]: [/FONT][FONT="]أنزلت [/FONT][FONT="]آية المتعة[/FONT][FONT="] في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه و سلم ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء[/FONT]
[FONT="]Imran b. Al Husayn dit « Le verset du mariage temporaire est descendu dans le Coran, et on l’a fait à l’époque du Prophète (saas) et aucun verset n’est venu l’abroger, jusqu’à ce qu’après sa mort, un homme vint le supprimer d’après son propre avis [‘Umar][/FONT]
[FONT="]TAFSIR TABARI :[/FONT]
[FONT="]وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (24)[/FONT]
[FONT="]9040 -[/FONT][FONT="]حدثنا ابن المثنى قال، حدثنا ابن أبي عدي، عن شعبة = وحدثنا خلاد بن أسلم قال، أخبرنا النضر قال، أخبرنا شعبة = عن أبي إسحاق، عن ابن عباس بنحوه[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]9041 -[/FONT][FONT="]حدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الأعلى قال: حدثنا سعيد، عن قتادة قال: في قراءة أبيّ بن كعب
[FONT="]Il est dit que Ibn Ka’b lisait ce verset en y ajoutant « pour une durée déterminée », preuve que ça concerne le mariage temporaire.[/FONT]
[FONT="]9042 -[/FONT][FONT="]حدثنا محمد بن المثنى قال، حدثنا محمد بن جعفر قال، حدثنا شعبة، عن الحكم قال: سألته عن هذه الآية:"والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم" إلى هذا الموضع:"فما استمْتَعتم به منهن"، أمنسوخة هي؟ قال: لا = قال الحكم[/FONT][FONT="]: [/FONT][FONT="]وقال علي رضي الله عنه: لولا أن عمر رضي الله عنه [/FONT][FONT="]نهى عن المتعة ما زنى إلا شَقِي[/FONT][FONT="]ٌّ[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]Il est demandé si ce verset a été abrogé. La réponse est non. ‘Ali (as) dit : « Si ‘Umar (ra) n’avait pas supprimé le Hajj, personne n’aurait commis de fornication à part les débauchés »[i.e. car le mariage temporaire est une porte qui permet d’éviter [/FONT][FONT="]la fornication.][/FONT]
[FONT="]9043 -[/FONT][FONT="]حدثني المثنى قال، حدثنا أبو نعيم قال، حدثنا عيسى بن عمر القارئ الأسدي، عن عمرو بن مرة: أنه سمع سعيد بن جبير يقرأ
[FONT="]Un autre, Said b. Jabir, lisait le verset en ajoutant aussi « pour une durée déterminée ».[/FONT]
[FONT="]Preuve que ‘Ali (as) s’est élevé contre les innovations de ‘Umar suivies par ‘Uthman – avec la preuve que ‘Uthman sait qu’il change une sunna prophétique mais s’en moque, dans SAHIH MUSLIM[/FONT]
[FONT="]3023 -[/FONT][FONT="]وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ قَالاَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ قَالَ اجْتَمَعَ عَلِىٌّ وَعُثْمَانُ - رضى الله عنهما[/FONT][FONT="] - [/FONT][FONT="]بِعُسْفَان[/FONT][FONT="]َ فَكَانَ عُثْمَانُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ أَوِ الْعُمْرَةِ فَقَالَ عَلِىٌّ مَا تُرِيدُ إِلَى أَمْرٍ فَعَلَهُ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- تَنْهَى عَنْهُ فَقَالَ عُثْمَانُ دَعْنَا مِنْكَ. فَقَالَ إِنِّى لاَ أَسْتَطِيعُ أَنْ أَدَعَكَ فَلَمَّا أَنْ رَأَى عَلِىٌّ ذَلِكَ أَهَلَّ بِهِمَا جَمِيعًا[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]‘Ali (as) et Uthman se rencontrèrent à ‘Asfan, et ‘Ali (as) autorisait Muta’a mais Uthman l’interdisait. ‘Ali (as) lui dit « tu veux changer la sunna du Prophète (saas) ? Uthman lui dit « laisse-moi tranquille ». ‘Ali (as) rétorque « je ne peux pas te laisser faire ».[/FONT]
[FONT="]3021 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ شَقِيقٍ كَانَ عُثْمَانُ يَنْهَى عَنِ الْمُتْعَةِ وَكَانَ عَلِىٌّ يَأْمُرُ بِهَا فَقَالَ عُثْمَانُ لِعَلِىٍّ كَلِمَةً ثُمَّ قَالَ عَلِىٌّ لَقَدْ عَلِمْتَ أَنَّا قَدْ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ أَجَلْ وَلَكِنَّا [/FONT][FONT="]كُنَّا خَائِفِين[/FONT][FONT="]َ[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]Même dispute entre Uthman, qui interdit le muta’a, et ‘Ali (as), qui l’autorise. ‘Ali (as) lui dit : « ne sais-tu pas qu’on le faisait du temps du Prophète (saas) ? » Uthman répond « oui, mais on avait peur » [ ???? Voyez ce que ça implique…][/FONT]
[FONT="]Même 'Umar reconnaît que c'est dans le Coran (Sahih Muslim) et que c'est lui qui l'interdit : [/FONT]
[FONT="][FONT="]3006 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ سَمِعْتُ قَتَادَةَ يُحَدِّثُ عَنْ أَبِى نَضْرَةَ قَالَ [/FONT][FONT="]كَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ يَأْمُرُ بِالْمُتْعَةِ وَكَانَ ابْنُ الزُّبَيْر[/FONT][FONT="]ِ يَنْهَى عَنْهَا قَالَ فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِجَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ عَلَى يَدَىَّ دَارَ الْحَدِيثُ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم[/FONT][FONT="]-.[/FONT][/FONT]
[FONT="][FONT="]فَلَمَّا قَامَ عُمَرُ قَالَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ يُحِلُّ لِرَسُولِهِ مَا شَاءَ بِمَا شَاءَ وَإِنَّ الْقُرْآنَ قَدْ نَزَلَ مَنَازِلَهُ فَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ كَمَا أَمَرَكُمُ اللَّهُ وَأَبِتُّوا نِكَاحَ هَذِهِ النِّسَاءِ فَلَنْ أُوتَى بِرَجُلٍ نَكَحَ امْرَأَةً إِلَى أَجَلٍ إِلاَّ رَجَمْتُهُ بِالْحِجَارَةِ[/FONT][FONT="].[/FONT][/FONT]
[FONT="][FONT="]Ibn Abbas et Ibn Zubayr se disputaient sur le mariage temporaire, le premier l’autorisant et le second l’interdisant. On en référa à Jabir b. Abdillah qui dit qu’ils le faisaient du temps du Prophète (saas). Lorsque Umar prit le pouvoir, il dit : « Allah permettait à son Prophète (saas) ce qu’il voulait, et le Coran a révélé ce qu’il a révélé [i.e. la permission du mariage temporaire, Coran, IV, 24, qu’il ne nie pas] alors faites le hajj et la ‘Umra pour Allah comme vous l’a autorisé Allah… et si quelqu’un fait un mariage temporaire je le ferai lapider.[/FONT][/FONT]
Postez vos réponses, copier les d'autres threads si il y en a vraiment, vous dégonflez pas. Ou reconnaissez, comme moi pour les du'as, que vous êtes incapable de fournir des explications satisfaisantes, du moins pour le moment.
Vous avez trois dossiers entre les mains :
- Tarawih (sur lequel vous avez rien dit ; quel courage !)
- Muta3a
- Abu Huraira (vous allez quand même pas laisser tomber votre pote Najm Al dine !!! Les lecteurs pourraient pensez que vous vous dégonflez, que c'est un aveu d'impuissance...)
وَالسَّلاَمُ لأهْلِهِ
azedine
Well-known member
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Assalam,
Pépère, t'apprends jamais. Premièrement, je vous ai bien dit que vos dérobades minables, qui vous permettent, pensez-vous, de détourner habilement l'attention de mes questions gênantes, vous révèlent aux yeux de tous comme un charlatan malhonnête et sans la moindre rigueur, et vous humilient. Et deuxièmement, vous vous enfoncez toujours plus à chaque dérobade, et vous persistez malgré les roustes précédentes. Ca devient de plus en plus facile de vous réfuter, là j'ai besoin que du Coran. Trois points.
- Si vous ne savez pas que dans des circonstances exceptionnelles, le haram peut devenir halal, et vice versa, c'est que vous ne connaissez pas ce verset :
5.3. Il vous est interdit de consommer la bête morte, le sang, la viande de porc, celle d'un animal immolé à d'autres divinités qu'à Dieu, la bête étranglée, assommée, morte d'une chute ou d'un coup de corne, ou celle qui a été entamée par un carnassier – à moins qu'elle n'ait été égorgée à temps –, ainsi que celle qui a été immolée sur un autel païen. Il vous est également interdit de consulter le sort au moyen de flèches divinatoires , car cela ne peut être que perversité. Désormais, les négateurs ont perdu tout espoir de vous détourner de votre religion. Ne les craignez plus ! Mais craignez-Moi ! Aujourd'hui, J'ai amené votre religion à son point de perfection , Je vous ai accordé Ma grâce tout entière et J'ai agréé l'islam pour vous comme religion ! [clin d'oeil] Celui qui, en période de disette, aura contrevenu à ce qui précède, par nécessité et non par désir de mal faire, sera absous, car Dieu est Clément et Miséricordieux.
Oui, Monsieur !!! Le porc est haram, mais dans des circonstances exceptionnelles (qui seront définies par les 'ulamas sunnites, équivalents de nos faqihs), il peut devenir halal. Que le contraire soit tout aussi valable est une évidence que je vous prouverai de manière éclatante - comme tout jusque là - si vous osez encore la ramener.
- Dans la fatwa, il est question de circonstances exceptionnelles, qui impliquent une suspension provisoire, non une interdiction définitive. Malgré votre silence assourdissant, vous ne cacherez pas que 'Umar lui-même avoue avoir supprimé de son propre chef le mariage temporaire, pas pour des circonstances générales, mais à cause d'un cas particulier qui a mal tourné. Ces deux choses n'ont rien à voir, la première étant l'évidence même, et la seconde étant un scandale, une impiété.
[FONT="]
SAHIH MUSLIM
[/FONT][FONT="][FONT="]3482 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ أَخْبَرَنِى أَبُو الزُّبَيْرِ قَالَ سَمِعْتُ جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ يَقُولُ [/FONT][FONT="]كُنَّا نَسْتَمْتِع[/FONT][FONT="]ُ بِالْقُبْضَةِ مِنَ التَّمْرِ وَالدَّقِيقِ الأَيَّامَ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَأَبِى بَكْرٍ حَتَّى نَهَى عَنْهُ عُمَرُ فِى شَأْنِ عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ[/FONT][FONT="].[/FONT]
Jabir b. Abdillah rapport qu’à l’époque du Prophète (saas) ils faisaient le mariage temporaire pour une poignée de dates, ainsi qu’au temps de Abu Bakr, jusqu’à ce que ‘Umar l’interdise après le cas de Amru b. Huraith [il a du faire un mariage temporaire qui s’est mal passé].
[/FONT][FONT="][FONT="]3006 -[/FONT][FONT="]حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَابْنُ بَشَّارٍ قَالَ ابْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ قَالَ سَمِعْتُ قَتَادَةَ يُحَدِّثُ عَنْ أَبِى نَضْرَةَ قَالَ [/FONT][FONT="]كَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ يَأْمُرُ بِالْمُتْعَةِ وَكَانَ ابْنُ الزُّبَيْر[/FONT][FONT="]ِ يَنْهَى عَنْهَا قَالَ فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِجَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ فَقَالَ عَلَى يَدَىَّ دَارَ الْحَدِيثُ تَمَتَّعْنَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم[/FONT][FONT="]-.[/FONT]
[FONT="]فَلَمَّا قَامَ عُمَرُ قَالَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ يُحِلُّ لِرَسُولِهِ مَا شَاءَ بِمَا شَاءَ وَإِنَّ الْقُرْآنَ قَدْ نَزَلَ مَنَازِلَهُ فَأَتِمُّوا الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلَّهِ كَمَا أَمَرَكُمُ اللَّهُ وَأَبِتُّوا نِكَاحَ هَذِهِ النِّسَاءِ فَلَنْ أُوتَى بِرَجُلٍ نَكَحَ امْرَأَةً إِلَى أَجَلٍ إِلاَّ رَجَمْتُهُ بِالْحِجَارَةِ[/FONT][FONT="].[/FONT]
Ibn Abbas et Ibn Zubayr se disputaient sur le mariage temporaire, le premier l’autorisant et le second l’interdisant. On en référa à Jabir b. Abdillah qui dit qu’ils le faisaient du temps du Prophète (saas). Lorsque Umar prit le pouvoir, il dit : « Allah permettait à son Prophète (saas) ce qu’il voulait, et le Coran a révélé ce qu’il a révélé [i.e. la permission du mariage temporaire, Coran, IV, 24, qu’il ne nie pas] alors faites le hajj et la ‘Umra pour Allah comme vous l’a autorisé Allah… et si quelqu’un fait un mariage temporaire je le ferai lapider.[/FONT]
L’aveu encore plus clair de Umar, quand il dit « il y avait deux Muta3a autorisées à l’époque du prophète –saas- mais moi je les interdis et je punis ceux qui le font, muta3a al nisa (mariage temporaire) et muta3a al hajj :
[FONT="]MOSNAD AHMAD, TAFSIRS QURTUBI, RAZI, KANZ al ‘UMAL, TARIKH DIMASHQ, …[/FONT]
[FONT="]والوجه الثالث من التمتع: هو الذي توعد عليه عمر بن الخطاب وقال: "[/FONT][FONT="]متعتان كانتا على عهد رسول الله[/FONT][FONT="] صلى الله عليه وسلم أنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما[/FONT][FONT="]: متعة النساء ومتعة الحج[/FONT]
Surtout, point que vous esquivez soigneusement, zawaj al Muta3a est dans le Coran et aucun hadith ne peut abroger le Coran. Le Coran s'abroge lui-même.
[FONT="]
TAFSIR TABARI :
[/FONT][FONT="][FONT="]وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (24)
[/FONT]
[FONT="]9040 -[/FONT][FONT="]حدثنا ابن المثنى قال، حدثنا ابن أبي عدي، عن شعبة = وحدثنا خلاد بن أسلم قال، أخبرنا النضر قال، أخبرنا شعبة = عن أبي إسحاق، عن ابن عباس بنحوه[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]9041 -[/FONT][FONT="]حدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الأعلى قال: حدثنا سعيد، عن قتادة قال: في قراءة أبيّ بن كعب
[/FONT]
[FONT="]Il est dit que Ibn Ka’b lisait ce verset en y ajoutant « pour une durée déterminée », preuve que ça concerne le mariage temporaire.[/FONT]
[FONT="]9042 -[/FONT][FONT="]حدثنا محمد بن المثنى قال، حدثنا محمد بن جعفر قال، حدثنا شعبة، عن الحكم قال: سألته عن هذه الآية:"والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم" إلى هذا الموضع:"فما استمْتَعتم به منهن"، أمنسوخة هي؟ قال: لا = قال الحكم[/FONT][FONT="]: [/FONT][FONT="]وقال علي رضي الله عنه: لولا أن عمر رضي الله عنه [/FONT][FONT="]نهى عن المتعة ما زنى إلا شَقِي[/FONT][FONT="]ٌّ[/FONT][FONT="].[/FONT]
[FONT="]
Il est demandé si ce verset a été abrogé. La réponse est non. ‘Ali (as) dit : « Si ‘Umar (ra) n’avait pas supprimé le Hajj, personne n’aurait commis de fornication à part les débauchés »[i.e. car le mariage temporaire est une porte qui permet d’éviter [/FONT][FONT="]la fornication.][/FONT]
[FONT="]9043 -[/FONT][FONT="]حدثني المثنى قال، حدثنا أبو نعيم قال، حدثنا عيسى بن عمر القارئ الأسدي، عن عمرو بن مرة: أنه سمع سعيد بن جبير يقرأ
Un autre, Said b. Jabir, lisait le verset en ajoutant aussi « pour une durée déterminée ».
[/FONT][FONT="]- Enfin, même si elle était problématique, cette fatwa n'engage que celui qui l'a émis, et seuls ceux qui le prennent comme Marja' le suivraient dans ce cas. D'autres Faqihs pourraient émettre des avis contraires. Ce n'est pas de vous, selon qui "la divergence entre les savants" est une rahma, une bénédiction (même pour les ablutions, la prière, etc., autrement plus essentiel que le mariage temporaire) qu'on va recevoir des leçons ! Rien de comparable à la décision de 'Umar, suivie aveuglément par TOUS les sunnites d'hier et d'aujourd'hui, alors que les textes sont clairs : 'Umar a sciemment abrogé un verset coranique !!!
Ayez la décence de vous taire tant que vous ne répondez pas aux questions !!! Arrêtez de vouloir noyer la conversation !!! Je vous assure qu'en répondant seulement aux questions, vous vous en porterez mieux.
Wa'ssalam.
[/FONT]
quel honte
salam alikum les freres et soeurs , comment fait al kashif pour continuer de revebir toujours sur le meme point et fait expres de ne pas repondre aux questions auquel il a tort .
surtout si il etait vraiment sincere envers allah il ne pourrai nier l evidence alors pourquoi continue t il son chemin dans la mauvaise direction je n arrive vraiment pas a comprendre , avant j etais sunnite mais devant toutes ces preuves on ne peut que s incliner
salam alikum
salam alikum les freres et soeurs , comment fait al kashif pour continuer de revebir toujours sur le meme point et fait expres de ne pas repondre aux questions auquel il a tort .
surtout si il etait vraiment sincere envers allah il ne pourrai nier l evidence alors pourquoi continue t il son chemin dans la mauvaise direction je n arrive vraiment pas a comprendre , avant j etais sunnite mais devant toutes ces preuves on ne peut que s incliner
salam alikum
Michkalla
Active member
salam
"ceux qui aime la vérité la reconaissent comment il reconnaissent leurs propre enfants"
je crois tout bonnement que même si le prophète "saws" venait en personne lui montrer ses tors il ne croirait toujours pas, il fait parti de ceux qui même après avoir vu les miracles des prophètes "saws" ils ne croient pas a cause de cette maladie qu'ils ont dans le coeur, al kashif n'est pas seulement egaré , car tu peux t'ecarter du droit chemin, et y revenir si dieu le veut, mais lui est completement a l'opposé il a prit le chemin inverse.
si j'ai bien compris ça fait de puis au moins 7 longues années qu'il mène sa croisade anti-ahlalabyt, je crois meme que d'après ce que j'ai lu ici il a meme créer un site internet "anti-chiites", si tu le vois aujourd'hui s'obstiner avec plus de frénésie que jamais c'est qu'il est vraiment loin dans l'egarement malgré toutes les preuves auquel il a dû etre confronté durant tout ce temps.
sa fatuité causera sa perte. je dirais meme que heureusement qu'il existe des specimens comme lui, parce que c'est "grace" à des gens comme lui que je suis devenu chiite, à coté d'eux la vérité ne peut être que plus évidente.
Salamoun'alaykom
Je vous remercie frère Azedine d'avoir pensé à transférer ici les réponses du frère Achtar qui a mené un très bon débat qu'ALLAH sw le bénisse. On risquait de les perdre, car, je vois que leur site ne fonctionne pas, on sait pas s'il s'agit juste d'un entretien ou d'une attaque de la grippe aviaire ! lol
Ces souffleurs de vent ne rougissent pas et n'hésitent devant rien. Les insultes et les vulgarités envers les femmes sont leur monnaie courante !
Bref, Puisque le sujet de leur controverse sont nos du'a qui pour eux n'ont aucune chaine de transmission qui revient au prophète saw.
Nous leur répondons que le prophète saw a laissé derrière lui deux poids " Thaqal": Le coran et sa descendance " Al-'Ithra at-tahirah". Il ne peuvent se séparer jusqu'au jour du jugement dernier. Notre prophète saw a dit " Leur savoir est le mien et leur sagesse est la mienne".
Alors si nous invoquons Allah sw des mêmes du'a avec lesquelles ils L'avaient invoqué, nous ne faisons que suivre les recommandations de notre prophète bien aimé saw.
Je défie à présent Alkashif et tous ses amis qui scandent leurs slogans haut et fort demandant la chaine de transmission authentiques de ces du'a qu'ils nous apportent un seul récit même sans chaine de transmission qui prouve que le du'a de " Khatm Al qur-an" que cheich Soudaissi récite chaque année devant la ka'ba et devant un milliard et demi de musulmans et un du'a laissé par le prophète saw.
Qu'ils nous prouvent que le prophète saw récitait ce du'a devant les musulmans pendant la prière. Sans parler de la légitimité de ces prières de Tarawih en groupe à l'origine !
Je vous remercie frère Azedine d'avoir pensé à transférer ici les réponses du frère Achtar qui a mené un très bon débat qu'ALLAH sw le bénisse. On risquait de les perdre, car, je vois que leur site ne fonctionne pas, on sait pas s'il s'agit juste d'un entretien ou d'une attaque de la grippe aviaire ! lol
Ces souffleurs de vent ne rougissent pas et n'hésitent devant rien. Les insultes et les vulgarités envers les femmes sont leur monnaie courante !
Bref, Puisque le sujet de leur controverse sont nos du'a qui pour eux n'ont aucune chaine de transmission qui revient au prophète saw.
Nous leur répondons que le prophète saw a laissé derrière lui deux poids " Thaqal": Le coran et sa descendance " Al-'Ithra at-tahirah". Il ne peuvent se séparer jusqu'au jour du jugement dernier. Notre prophète saw a dit " Leur savoir est le mien et leur sagesse est la mienne".
Alors si nous invoquons Allah sw des mêmes du'a avec lesquelles ils L'avaient invoqué, nous ne faisons que suivre les recommandations de notre prophète bien aimé saw.
Je défie à présent Alkashif et tous ses amis qui scandent leurs slogans haut et fort demandant la chaine de transmission authentiques de ces du'a qu'ils nous apportent un seul récit même sans chaine de transmission qui prouve que le du'a de " Khatm Al qur-an" que cheich Soudaissi récite chaque année devant la ka'ba et devant un milliard et demi de musulmans et un du'a laissé par le prophète saw.
Qu'ils nous prouvent que le prophète saw récitait ce du'a devant les musulmans pendant la prière. Sans parler de la légitimité de ces prières de Tarawih en groupe à l'origine !
