Quoi de neuf ?
Forum al-imane.com

This is a sample guest message. Register a free account today to become a member! Once signed in, you'll be able to participate on this site by adding your own topics and posts, as well as connect with other members through your own private inbox!

Salam d'un musulman

Salam aleykoum,

Alors là il y a une incompréhension général. Soit nous n'arrivons pas à nous écoutez, soit nous faisons la sourde oreille dans les deux côtés. Je cite "Albatoul, des versets qui disparaissent et des sourates qui sont réduites alors que pour les chiites, l'altération concerne le sens et l'interprétation", et maintenant je comprends par vos réponses que ce n'est pas qu'une affaire d'interprétation, mais d'ajouts coranique. Il est naturel que lorsque j'entends que mes affirmations sont totalement fausses concernant qu'une partie des chiites (et non l'ensemble) croient en la falsification du Coran, que je suis obligé de vous montrez des exemples qui prouvent le contraire, et qui malheureusement me font passer pour un anti-chiite de mauvaise foi, mais les vidéos sont la preuve que je n'accuse sans raison (je répète une partie des chiites).

"Adil" : Je me permets de vous dire que vous jouer sur les mots, lorsque vous dites "Qui a dit que que cette thèse n'existait pas dans le chiisme ?". Qui dit exister implique une croyance chez certains, corrélat indiscutable, non ? J'ai bien compris que vous "Adil", "Albatoul" n'y croyez pas en cette falsification, mais s'approprier la croyance chiite pour vous deux n'est pas réaliste. Raison pour laquelle vous jouer avec le feux lorsque vous dites "Je jure par ALLAH que la thèse de la falsification du Coran ne fait aucunement partie de notre dogme ou même de nos croyances et que la Malédiction d'ALLAH soit sur moi si je mens". Je ne pense pas que vous mentez mais que vous vous trompez. Et pourriez vous à nouveau répété le défi après sa ? Ce n'est pas une demande, soyez lucide.


"Adil" : Je vous cite, "Vous ne connaissez rien de notre dogme et encore moins du votre", vous êtes en supériorité numérique, évitez toute condescendance qui pourrait flatter votre égaux, si vous pensiez sincèrement ce que vous dites, vous ne perdrez pas votre temps à débattre avec moi.

"Albatoul" : Je vous cite "Ceux qui s'accrochent à ces hadiths font un travail exactement semblable à cette chaîne youtube qui dont l'objectif est pour combattre le chiisme !", ma question est la suivante, si eux même (les personnes de la vidéo), compatriote chiite combattent le chiisme, vous n'aurez aucun mal de ne pas les considéré comme CHIITE ? N'oubliez pas que je reprends vos dire.

Sans faire de discorde sur ce forum, même votre coreligionnaire "Ahmad Mg" attend ce travail avec impatience, qui montre peut être une certaine ambiguïté sur ce sujet.

Je salue vos efforts pour me répondre même si vous l'avez traité avec d'autres. Et je salue d'avance vos efforts "Albatoul" sur l'effort que cela nécessite, mais il est vrai que je n'arrive pas à comprendre ce genre d'affirmation "je vous montrerai avec des scans que vous avez tout faut". Tout faux ? Un peu de nuance svp, à vous entendre, soit la personne à tout comprit, soit elle a rien comprit. Si cela est votre postulat de départ, vous n'irez pas loin. La vie n'est pas fait uniquement de blanc ou de noir, elle est surtout teinté de gris.
 
En vérité je n'ai aucune aversion contre vous, aucune haine, mais cela me dérange lorsque vous niez certains faits, je me dis qu'au final, j'ai pas compris un truk, c'est pour cette raison que je continu à débattre avec vous, mais certaines réalité ne peuvent être occulté. Cela ne prouve pas que vous êtes dans l'erreur car vous même vous niez toute idée de falsification, tout à votre honneur.

Je rajoute, que si votre démarche est sincère, et qui est celle de nettoyer de la doctrine chiite cette hérésie, que Dieu vous aide, vous me montreriez une autre facette de ce que l'on peut penser d'une partie des chiites. Nous aurions trouvé le plus grand point de convergence depuis le début du débat, celle de renier toute falsification du Coran.

Même si je m'excuse d'avance, j'ai d'autres questions importantes et qui portent à confusion sur la doctrine.

Avant cela, selon vous, qu'est ce qui différencie un chiite à un sunnite dans sa croyance et sa pratique ?
 
En vérité je n'ai aucune aversion contre vous, aucune haine, mais cela me dérange lorsque vous niez certains faits, je me dis qu'au final, j'ai pas compris un truk, c'est pour cette raison que je continu à débattre avec vous, mais certaines réalité ne peuvent être occulté. Cela ne prouve pas que vous êtes dans l'erreur car vous même vous niez toute idée de falsification, tout à votre honneur.

Je rajoute, que si votre démarche est sincère, et qui est celle de nettoyer de la doctrine chiite cette hérésie, que Dieu vous aide, vous me montreriez une autre facette de ce que l'on peut penser d'une partie des chiites. Nous aurions trouvé le plus grand point de convergence depuis le début du débat, celle de renier toute falsification du Coran.

Même si je m'excuse d'avance, j'ai d'autres questions importantes et qui portent à confusion sur la doctrine.

Avant cela, selon vous, qu'est ce qui différencie un chiite à un sunnite dans sa croyance et sa pratique ?

Oui mais du coup ça ne révèle rien sur le chiisme et c'est ça qui perturbe tout le monde je suppose. Si je résume votre démonstration : il y'a certains savants chiites qui pensent que le Coran est falsifié.

Oui d'accord et ensuite? Inutile de la combattre, elle est quasi (quasi parce que je vous donne le bénéfice du doute mais je n'ai jamais rencontré un chiite avec cette croyance) inexistante aujourd'hui, en général c'est un sujet dont on se sert uniquement pour attaquer le chiisme, d'où ma réaction au départ.

Personne ici n'a nié toute idée de falsification, et ce qu'Adil voulait dire c'est qu'elle se trouvait dans le corpus chiite mais pas dans les usul al deen et les furu' al deen sur lequel notre dogme est fondé (il me corrigera si je me trompe). C'est une idée ultra marginale et vous voulez nous l'imposer comme une idée prépondérante ce qui est totalement faux. Vous fondez vos propos sur cet énoncé que nous rejetons. Est-ce volontaire?

Si on observe un chiite et un sunnite, la principale différence concernant la croyance selon moi est Al-Imama w Al-Tabarri (se dédouaner des ennemis d'Allah) sinon en pratique je ne vois aucune différence si on se contente du minimum (obligatoire) à part quelques petits détails (ex: croiser les bras durant la prière etc.).
 
Dernière édition:
Salam aleykoum,

Alors là il y a une incompréhension général. Soit nous n'arrivons pas à nous écoutez, soit nous faisons la sourde oreille dans les deux côtés. Je cite "Albatoul, des versets qui disparaissent et des sourates qui sont réduites alors que pour les chiites, l'altération concerne le sens et l'interprétation", et maintenant je comprends par vos réponses que ce n'est pas qu'une affaire d'interprétation, mais d'ajouts coranique. Il est naturel que lorsque j'entends que mes affirmations sont totalement fausses concernant qu'une partie des chiites (et non l'ensemble) croient en la falsification du Coran, que je suis obligé de vous montrez des exemples qui prouvent le contraire, et qui malheureusement me font passer pour un anti-chiite de mauvaise foi, mais les vidéos sont la preuve que je n'accuse sans raison (je répète une partie des chiites).

Craignez Allah sw, je n’ai jamais parlé de rajouts, je sais très bien de quoi je parle.

Les hadiths qui existent et qui ne sont d’ailleurs pas authentifiés par les spécialistes parlent de manque de lettres, de mots ( comme la notion de ahlulbeit dans le saint coran) et pas de manque de versets ou de sourates.

Les hadiths les plus authentifiés parlent mushaf de l’imam Ali as qui a été refusé par les califs . Il était le premier exemplaire du Coran recueilli par l’Imam Ali (a) après le décès du Prophète (s). On n’a pas accès à ce Coran, donc, on n’en a pas des renseignements sûrs et certains. Mais ces hadiths nous renseigne que l'ordre des sourates dans cette version était différent de ce que nous connaissons aujourd'hui et qu'il était accompagné des interprétations, commentaires et des paroles du Prophète (s) concernant chaque verset.

Ces hadiths sont considérés par plusieurs des savants sunnites tel que Ibnou Jazy qui est un grand savant sunnite dit dans son ouvrage « Attashil » volume 1 page 6 :

" le coran à l'époque du prophète swa était éparpillé, soit appris par coeur des hommes. Quand il swa est décédé, Ali as s'est penché sur son écriture selon l'ordre de révélation. Si ce Mushaf existe maintenant, nous y trouverons un grand savoir ..."


1615262090880.png




1615261820497.png
1615262000917.png
 

Fichiers joints

  • 1615261820497.png
    1615261820497.png
    128.5 KB · Affichages: 65
  • 1615262000917.png
    1615262000917.png
    40.5 KB · Affichages: 65
  • 1615262090880.png
    1615262090880.png
    58.7 KB · Affichages: 67
Dernière édition:
Salamoun'alaykom


Un des plus grands savants chiites contemporains explique la démarche suivi par cette école concernant les ouvrages des anciens savants. Il dit pour répondre à la question si l'ouvrage de Al-Majlissi: Bihar Al Anwar est une source considérable chez les chiites:

" Oui, bien sûr qu'il est considérable, Mais nous ne disons pas que tout ce qu'y se trouve est authentique. Lui Al majlissi) même il ne le dit pas.
Il se considère comme un compilateur de hadiths existants. Il se trouve qu'il existe des récits sont dont l'authenticité est discutable.
Nous avons une règle: Tous ce qui est rapporté du prophète et des imams doit subir un examen scientifique et cela dans chaque époque. Des Marja' et des spécialistes dans la science des hommes ( Rapporteurs du hadith) et dans la science de la critique et de l'éloge (jarh wa ta’dil) sont ceux qui peuvent être capables d'authentifier les récits. Des fois la chaine de transmission est valable mais le contenu du récit ne peut être pris en considération et des fois c'est le contraire.
Al Majlissi dit aussi qu'il rassemblait mais ne garantissait pas l'authenticité de ces récits.
C'est un énorme travail, mais nous ne disons pas que tout l'ouvrage " Bihar Al Anwar " de la majlissi est authentique. Par contre, eux, ils disent que tous " Sahih Al Boukhari " est authentique et qu'il est considéré le livre le plus authentique après le le livre de Dieu.
Nous incitons à la recherche scientifique et à la critique, pas comme chez les sunnites qui refusent la discussion sur l'authenticité de Sahih Al Bukhari
 
Salamou 'alaykoum

Cher frère "islam44", vous dites :

Alors là il y a une incompréhension général. Soit nous n'arrivons pas à nous écoutez, soit nous faisons la sourde oreille dans les deux côtés.

Effectivement, vous avez du mal à comprendre ce que l'on vous dit et cela se répète constamment.

Sans savoir pourquoi, vous avez interprété mes paroles qui disent : "Je jure par ALLAH que la thèse de la falsification du Coran ne fait aucunement partie de notre dogme ou même de nos croyances et que la Malédiction d'ALLAH soit sur moi si je mens." par "vous jurer par Dieu que la thèse n'existe pas dans le dogme et des croyances chiites".

Vous avez raison, il est très important de bien choisir ses mots. Je vais donc à nouveau essayer de vous faire comprendre que la thèse de la falsification du Coran ne fait pas partie du dogme chiite.

Un dogme c'est un ensemble de croyances basé sur des certitudes non contestables. La définition de dogme est : "Point de doctrine établi ou regardé comme une vérité fondamentale, incontestable (dans une religion, une école philosophique)".

Par définition, toute thèse ne faisant pas le consensus d'une religion ou d'une école philosophique ne saurait faire partie de son dogme, puisqu'elle est contestée en tant que vérité fondamentale. Cette thèse sur la falsification du Coran n'est pas reconnue par l'extrême grande majorité de nos Savants anciens et contemporains et nous vous en avons fourni les preuves et la soeur Albatoul vous en fournira encore bien d'autres prochainement si Dieu le veut. Pourquoi alors voulez imposer cette thèse comme faisant partie intégrante du dogme chiite ?

Et pourtant vous dites le 6/03/2021 à 02:08 : : "l'affirmation de la falsification du Coran est prépondérante unanimement chez le courant chiite.".

Je jure par ALLAH que cette thèse ne fait pas du tout partie de notre dogme. Je n'ai jamais nié le fait qu'il existe des thèses à ce sujet mais ce que vous voulez faire vous et vos amis, c'est imposer l'idée que cette thèse ferait partie du dogme chiite mais qu'ils ne le disent pas car ils pratiquent la "Taqiya" (dissimulation, mensonge). Moi je vous dis que c'est un mensonge éhonté auquel vous participez par mauvaise foi ou par ignorance et pour lequel vous serrez interroger le Jour du Jugement. Vous voulez prouver votre sincérité ? Alors relevez mon défi.

J'ai bien compris que vous "Adil", "Albatoul" n'y croyez pas en cette falsification, mais s'approprier la croyance chiite pour vous deux n'est pas réaliste.

J'espère qu'en lisant mes réponses à la mesure de vos agressions, vous ne viendrez pas une nouvelle fois vous plaindre en criant à l'injustice.

Ce n'est pas moi ni la soeur Albatoul qui voudraient nous approprier la croyance chiite, mais c'est vous qui cherchez par tout les moyens à nous imposer vos théories sur base d'une analyse tellement profonde fondée sur des informations tirées de sites de propagandes antichiites, d'islamologue français, de professeur israélien et de Youtube.

Encore une fois, puisque vous êtes aussi sûr de vos affirmations comme quoi "l'affirmation de la falsification du Coran est prépondérante unanimement chez le courant chiite.", je vous invite à répondre à mon défit auquel moi, je me suis déjà engagé.

"Je jure par ALLAH que la thèse de la falsification du Coran ne fait aucunement partie de notre dogme ou même de nos croyances et que la Malédiction d'ALLAH soit sur moi si je mens.".

Plus de joute verbale, plus de diversion. Relevez simplement mon défit en jurant par ALLAH que "l'affirmation de la falsification du Coran est prépondérante unanimement chez le courant chiite." et que la Malédiction d'ALLAH soit sur vous si vous êtes dans l'erreur.

Si vous êtes persuadé de l'exactitude de vos propos, rien ne s'oppose à faire ce que j'ai déjà fait afin que la vérité triomphe. Voulez-vous être celui qui se dérobe constamment face au chiite qui assume pleinement devant ALLAH la responsabilité de ses affirmations ?

Raison pour laquelle vous jouer avec le feux lorsque vous dites "Je jure par ALLAH que la thèse de la falsification du Coran ne fait aucunement partie de notre dogme ou même de nos croyances et que la Malédiction d'ALLAH soit sur moi si je mens".

Oui, j'affirme que cette thèse ne fait nullement partie de notre dogme et même de nos croyances. Contrairement à vous, est-ce que je semble avoir peur de ma démarche ?

"Adil" : Je vous cite, "Vous ne connaissez rien de notre dogme et encore moins du votre", vous êtes en supériorité numérique, évitez toute condescendance qui pourrait flatter votre égaux, si vous pensiez sincèrement ce que vous dites, vous ne perdrez pas votre temps à débattre avec moi.

J'ai été sunnite durant avant de devenir chiite. J'ai été formé dans le dogme sunnite avant de découvrir et de suivre le dogme chiite par conviction. Oui vous ne connaissez rien de notre dogme puisque vos informations viennent tout droit d'ennemis du chiisme. Tout comme vous ignoriez que que votre dorme est fondé sur base de narration d'ennemis de Dieu, de menteurs et de voleurs, les preuves vous ont été données et n'oubliez pas de le soumettre à vos amis, je suis impatient de connaître leurs arguments.

Le 12/05/2021 vous vous êtes présenté sur ce site en déclarant : "Je viens de m'inscrire dans ce forum car je ne connais pas grand chose à la religion chiite si ce n'est les « on dit ». Bien évidemment je ne vais pas m'appuyer sur des vidéos Youtube pour me donner un avis sur toute une religion.".

A l'époque j'avais cru en votre sincérité et pourtant, vous ne faites aujourd'hui qu'argumenter sur base d' « on dit » plus que douteux tout en vous référant à Youtube pour appuyer vos informations. Sur absolument aucune base solide vous déterminez vos idées pour ensuite les imposant comme des vérités absolues.

Il vous a été plusieurs fois répété que Dieu dit dans le Coran : « Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. ». Malheureusement, vous avez préféré vous enliser de plus belle dans vos allégations mensongères. Craignez ALLAH cher frère, les mots ont du poids sur votre avenir en ce monde et dans l'autre.

"Albatoul" : Je vous cite "Ceux qui s'accrochent à ces hadiths font un travail exactement semblable à cette chaîne youtube qui dont l'objectif est pour combattre le chiisme !", ma question est la suivante, si eux même (les personnes de la vidéo), compatriote chiite combattent le chiisme, vous n'aurez aucun mal de ne pas les considéré comme CHIITE ? N'oubliez pas que je reprends vos dire.

Et si pour critiquer l'islam, un non musulman se référait exclusivement à l'image donnée par des ignorants wahhabites. Trouveriez-vous cette démarche honnête intellectuellement ?

Sans faire de discorde sur ce forum, même votre coreligionnaire "Ahmad Mg" attend ce travail avec impatience, qui montre peut être une certaine ambiguïté sur ce sujet.

Le cher frère "Ahmad Mg" attend ce travail avec impatience pas par ignorance, aucun chiite n'a le moindre doute sur cette question. Mais pour démontrer noir sur blanc aux gens comme vous à quel point ils se trompent dans leur démarche calomnieuse et mensongère. Chez nous il n'y a aucune ambiguïté, nos savants sont très clairs et vous aurez d'ici quelque temps une multitude de scans à examiner à condition qu'ils vous intéressent, car vous ne semblez pas très réceptif aux preuves qui vous contredisent.

Je salue vos efforts pour me répondre même si vous l'avez traité avec d'autres. Et je salue d'avance vos efforts "Albatoul" sur l'effort que cela nécessite, mais il est vrai que je n'arrive pas à comprendre ce genre d'affirmation "je vous montrerai avec des scans que vous avez tout faut". Tout faux ? Un peu de nuance svp, à vous entendre, soit la personne à tout comprit, soit elle a rien comprit. Si cela est votre postulat de départ, vous n'irez pas loin. La vie n'est pas fait uniquement de blanc ou de noir, elle est surtout teinté de gris.

Je salue également votre ténacité, d'autres que vous se seraient déjà enfuit incapable d'assumer d'être confronté à une contre argumentation farouche. Il est très difficile pour un sunnite de découvrir tout à coup que ce qu'il qualifie de plus authentique après le Coran n'est qu'un ramassis de narrations d'ennemis de l'islam, de menteur et de voleur.

Alors il vous fallait d'urgence une contre argumentation de poids et vous avez cru vous tirer d'affaire avec cette bonne vieille accusation concernant la falsification du Coran. Malheureusement pour vous des scans sans équivoque et bientôt disponible vous montreront votre erreur et vous verrez que dans le chiisme, non seulement la falsification du Saint Coran ne fait absolument pas partie du dogme mais qu'en plus, aucun parmi l'extrême grande majorité des chiites n'y croit ou n'y ont jamais cru.

Oui il existe des textes démontrant l'altération du Saint Coran aussi bien dans le sunnisme que dans le chiisme d'ailleurs. Mais chez nous, ces textes sont totalement rejetés car ils contredisent le verset du Coran qui dit : «Nous avons fait descendre le rappel; Nous en sommes les gardiens». Notre Imam Sadiq a dit : «Toute parole qui n'est pas en accord avec le Coran est nulle». Ossûl al-Kâfî, Vol.1, Kitâb Fadhl al-‘Ilm, Chap. «Al-Akhdh Bil-Sunna wa Chawâhid al-Kitâb» et c'est sur cette base que nos Savants rejette totalement ces textes. Voilà notre dogme et notre croyance à ce sujet !

Rappelons à ce titre que dans le sunnisme, cette règle concernant l'impossibilité de pouvoir abroger un verset par hadith n'est pas générale, loin de là. Chez les hanafites et chez les asharites par exemple, le Coran peut tout à fait être abrogé par un Hadith et nous pourrions citer Ibnou Hazm à ce sujet. Magnifique n'est-ce-pas ? Chez vous n'importe quel verset du Coran pourrait être abroger par n'importe qu'elle hadith à condition qu'il soit authentique et peu importe qu'il soit rapporté par des ennemis de l'islam, de menteur et des voleurs.
 
Salam,

Du fait de la reprise du travail cela diminue grandement le temps que je peux consacrer aux réponses, je ne vous ai pas oublié, mes réponses arriveront dans les jours qui viennent inchallah :)

Que Dieu vous garde mes frères et soeurs
 
Salam,

Du fait de la reprise du travail cela diminue grandement le temps que je peux consacrer aux réponses, je ne vous ai pas oublié, mes réponses arriveront dans les jours qui viennent inchallah :)

Que Dieu vous garde mes frères et soeurs

Salamou 'alaykoum,

Personnellement mon occupation professionnelle n'a jamais été interrompue bien au contraire et croyez-moi, je suis constamment à la limite du burnout.

Cela dit, il ne faut que quelques minutes pour relever mon défi ou alors reconnaitre que vous vous êtes trompé tout en repartant sur de nouvelles bases plus constructives.

Ici il n'est plus question d'écrire des pavés pour vous justifier ou fuir vos responsabilités. Vous avez déclaré que "l'affirmation de la falsification du Coran est prépondérante unanimement chez le courant chiite.", nous avons démenti en vous fournissant des preuves. Alors vous nous avez accusé à demi-mot de pratiquer la "taqiyah" (dissimulation).

Que répondre à cela ? Quand nous démentons vos accusations, vous insinuez que nous dissimulons la vérité. Alors, pour nous départager, la solution est toute simple, répondez à mon défi en évitant de perdre votre temps si précieux en plus du mien.
 
Salamou 'alaykoum,

Personnellement mon occupation professionnelle n'a jamais été interrompue bien au contraire et croyez-moi, je suis constamment à la limite du burnout.

Cela dit, il ne faut que quelques minutes pour relever mon défi ou alors reconnaitre que vous vous êtes trompé tout en repartant sur de nouvelles bases plus constructives.

Ici il n'est plus question d'écrire des pavés pour vous justifier ou fuir vos responsabilités. Vous avez déclaré que "l'affirmation de la falsification du Coran est prépondérante unanimement chez le courant chiite.", nous avons démenti en vous fournissant des preuves. Alors vous nous avez accusé à demi-mot de pratiquer la "taqiyah" (dissimulation).

Que répondre à cela ? Quand nous démentons vos accusations, vous insinuez que nous dissimulons la vérité. Alors, pour nous départager, la solution est toute simple, répondez à mon défi en évitant de perdre votre temps si précieux en plus du mien.
As Salamou 'Alaykoum
Il ne répondra pas à votre défi cher frère. Il continuera à contourner le problème jusqu'à ce qu'il se fatigue, puis il disparaîtra et il reviendra avec d'autres noms et avec un autre sujet pour continuer à nous critiquer. Ce n'est pas la première fois et ce ne sera malheureusement pas la dernière.
 
Cher frère "Islam44", veillez vous abstenir d'écrire des messages pour ne rien dire ou pour faire de l'esprit.

Ne nous prenez surtout pas pour des imbéciles naïfs, le retour a la réalité sera très difficile pour vous.

A mon défit, tous les chiites et tous les sunnites qui nous lisent n'attendent qu'une réponse à mon défit.

Vous n'avez plus d'autre alternative, j'ai perdu trop de temps avec vous, à moins que vous reconnaissiez votre erreur et dans ce cas, nous repartirons sur de nouvelles bases plus constructives.
 
Encore une fois vous m'obligez à supprimer un message de diversion.

A présent vous n'avez plus que trois possibilités.
  1. Relever mon défi concernant votre accusation.
  2. Reconnaître votre erreur.
  3. Partir.
Plus personne ici n'a du temps à vous consacrer si vous n'êtes pas capable d'assumer la responsabilité de vos propos. Nous sommes ouvert à la discussion avec nos frères sunnites pour autant qu'ils soient crédibles, sincères et responsables.

Votre fuite depuis plusieurs messages prouve que vous n'êtes ni crédible, ni sincère et encore moins responsable.

Si vous êtes seulement ici pour lancer des accusations extrêmement graves sans pour autant avoir le courage de les assumer devant Dieu au travers d'une Mobahala, alors vous n'avez pour nous aucun intérêt.

Notre temps est précieux et nous aimerions le consacrer positivement.

Si je dois encore supprimer un seul message sans rapport direct avec mon défi (y répondre ou reconnaitre votre erreur), alors vous serez exclu.
 
Vous étiez prévenu mais vous avez choisi d'ignorer mes avertissements en poursuivant vos élucubrations gesticulatoires pour éviter d'être obligé de prendre la responsabilité devant Dieu de vos propos diffamatoires.

Comme vous ne tenez aucun compte de ce que je vous dit, je n'ai plus de temps à vous consacrer. Votre lâcheté est évidente, chacun aura constatez de quelle façon vous avez fuit mon défi depuis des jours.

Je défie n'importe quel autre personne ayant un minimum d'honnêteté et de courage, en commençant par vos amis de l'ombre si bien informés sur le chiisme, à venir relever mon défi.
 
As Salamou 'Alaykoum
Il ne répondra pas à votre défi cher frère. Il continuera à contourner le problème jusqu'à ce qu'il se fatigue, puis il disparaîtra et il reviendra avec d'autres noms et avec un autre sujet pour continuer à nous critiquer. Ce n'est pas la première fois et ce ne sera malheureusement pas la dernière.

Salamou 'alaykoum

Effectivement vous aviez raison, il n'a jamais osé répondre à ce défi pourtant si simple, consistant à prendre la responsabilité de ses accusations.

Le 12 mars 2021, il aura malgré tout fini par reconnaitre ses tort en déclarant :

... "Force est de constater que vous (Adil, Albatoul, Hussainaljaafari, Antonius) m'avez convaincu plus que ce que je ne l’étais auparavant, qu'une partie significatif des chiites réfutent cette falsification mais qu'elle existe chez certains marginaux, tout comme les sunnites. Même si je le répète depuis un moment, que je parle pas de l'ensemble des chiites, malgré l’énorme ambiguïté (et non pas accusation) que j’ai installé et que je reconnais maintenant mais que je ne pensais pas au tout début*1 (sur mes notes personnelles que j’ai de côté j’étais déjà arrivé à cette conclusion qu’une bonne partie des chiites duodécimains ont accepté l'intégrité et l'authenticité de la Vulgate Othmanienne) mais vous étiez focalisé sur le fait que je désigne tout les chiites malgré les messages suivants *2 et vous avez donc vous aussi votre part de responsabilité. Vous n'aurez pas perdu votre temps, je tiens à le signaler. Je ne voulais pas l'imposer à la majorité des chiites mais à une partie même infinitésimal que vous avez reconnu." ...

Sauf que !

En plus de la nature arrogante de la réponse avant ce paragraphe et après (de ce nouveau pavé inutile), ce n'est pas une bonne partie des chiites duodécimains mais la totalité car il s'agit de la position commune de tous les marja', basée sur le Coran et les Hadiths dont celui de notre très cher Imam Djaafar Sadiq déjà cité plus haut.

Rappelons que cette accusation purement gesticulatoire fait suite aux preuves évidentes que nous lui avons fournies concernant le fait que l'ensemble des principaux "Sahihs" sunnites était fabriqué sur base de narrateurs extrêmement "nawassib" se ventant de la haine qu'ils portaient vis-à-vis d'Ali ibnou Abi Taleb (allant même jusqu'à de se réjouir de son assassinat), mais aussi de menteurs et de voleurs. Et il ne s'agit pas d'un faible pourcentage des "Sahihs" mais de la quasi totalité, ce qui implique l'effondrement complet de toute l'idéologie sunnite en matière de sounnah.

Ne pouvant fournir la moindre réponse sur cette question, le sujet concernant une hypothétique croyance en la falsification du Coran par TOUS les chiites est apparue en espérant nous décrédibiliser. Rappelons l'accusation initiale d'islam44 : "l'affirmation de la falsification du Coran est prépondérante unanimement chez le courant chiite.". Malgré les preuves fournies à la suite par la soeur Albatoul et le frère hussainaljaafari, les premières réactions de notre ami a été d'insinuer que nous pratiquions la "Taqiya" (dissimulation) tellement traditionnelle chez ceux qui ne trouvent aucun argument intelligent.

Voilà pourquoi je lui ai proposé le 6/03/2021 mon défi sachant pertinemment qu'il n'oserait jamais y répondre comme c'est le cas de tous les sunnites qui l'ont précédés avec les mêmes accusations. Ce qui définit ici la mauvaise foi d'islam44, c'est le fait d'affirmer des choses sans pouvoir les assumer, préférant faire diversion pour ne pas perdre des points.

Notre ami a écrit par la suite 17 messages en espérant fuir, par tous les moyens, mon défi, malgré les multiples relances de tous côtés. Constatant sa panique, je lui ai proposé comme alternative de simplement reconnaître qu'il s'était trompé afin de repartir sur de bonnes bases en évitant d'écrire des pavés justificatifs. que plus personne n'avait envie de lire de la part d'une personne ayant perdu toute crédibilité.

Après deux avertissements, car il était hors de question de continuer à débattre avec une personne de mauvaise foi, il a récidivé de plus belle avec toujours les mêmes pavés de victimisation. J'imagine que son objectif était justement de se faire bannir, espérant se complaire dans une hypothétique injustice à son égard.

Je ne souhaite pas le faire, mais n'ayant ni le temps ni l'envie de poursuivre avec de tels individus qui ne respectent aucune règle, pas même celle du Coran qui dit : « Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. », je lui ai donné ce qu'il voulait afin de consacrer notre temps à nos projets à l'approche du cher mois de Ramadan.
 
Salamou 'alaykoum

Effectivement vous aviez raison, il n'a jamais osé répondre à ce défi pourtant si simple, consistant à prendre la responsabilité de ses accusations.

Le 12 mars 2021, il aura malgré tout fini par reconnaitre ses tort en déclarant :

... "Force est de constater que vous (Adil, Albatoul, Hussainaljaafari, Antonius) m'avez convaincu plus que ce que je ne l’étais auparavant, qu'une partie significatif des chiites réfutent cette falsification mais qu'elle existe chez certains marginaux, tout comme les sunnites. Même si je le répète depuis un moment, que je parle pas de l'ensemble des chiites, malgré l’énorme ambiguïté (et non pas accusation) que j’ai installé et que je reconnais maintenant mais que je ne pensais pas au tout début*1 (sur mes notes personnelles que j’ai de côté j’étais déjà arrivé à cette conclusion qu’une bonne partie des chiites duodécimains ont accepté l'intégrité et l'authenticité de la Vulgate Othmanienne) mais vous étiez focalisé sur le fait que je désigne tout les chiites malgré les messages suivants *2 et vous avez donc vous aussi votre part de responsabilité. Vous n'aurez pas perdu votre temps, je tiens à le signaler. Je ne voulais pas l'imposer à la majorité des chiites mais à une partie même infinitésimal que vous avez reconnu." ...

Sauf que !

En plus de la nature arrogante de la réponse avant ce paragraphe et après (de ce nouveau pavé inutile), ce n'est pas une bonne partie des chiites duodécimains mais la totalité car il s'agit de la position commune de tous les marja', basée sur le Coran et les Hadiths dont celui de notre très cher Imam Djaafar Sadiq déjà cité plus haut.

Rappelons que cette accusation purement gesticulatoire fait suite aux preuves évidentes que nous lui avons fournies concernant le fait que l'ensemble des principaux "Sahihs" sunnites était fabriqué sur base de narrateurs extrêmement "nawassib" se ventant de la haine qu'ils portaient vis-à-vis d'Ali ibnou Abi Taleb (allant même jusqu'à de se réjouir de son assassinat), mais aussi de menteurs et de voleurs. Et il ne s'agit pas d'un faible pourcentage des "Sahihs" mais de la quasi totalité, ce qui implique l'effondrement complet de toute l'idéologie sunnite en matière de sounnah.

Ne pouvant fournir la moindre réponse sur cette question, le sujet concernant une hypothétique croyance en la falsification du Coran par TOUS les chiites est apparue en espérant nous décrédibiliser. Rappelons l'accusation initiale d'islam44 : "l'affirmation de la falsification du Coran est prépondérante unanimement chez le courant chiite.". Malgré les preuves fournies à la suite par la soeur Albatoul et le frère hussainaljaafari, les premières réactions de notre ami a été d'insinuer que nous pratiquions la "Taqiya" (dissimulation) tellement traditionnelle chez ceux qui ne trouvent aucun argument intelligent.

Voilà pourquoi je lui ai proposé le 6/03/2021 mon défi sachant pertinemment qu'il n'oserait jamais y répondre comme c'est le cas de tous les sunnites qui l'ont précédés avec les mêmes accusations. Ce qui définit ici la mauvaise foi d'islam44, c'est le fait d'affirmer des choses sans pouvoir les assumer, préférant faire diversion pour ne pas perdre des points.

Notre ami a écrit par la suite 17 messages en espérant fuir, par tous les moyens, mon défi, malgré les multiples relances de tous côtés. Constatant sa panique, je lui ai proposé comme alternative de simplement reconnaître qu'il s'était trompé afin de repartir sur de bonnes bases en évitant d'écrire des pavés justificatifs. que plus personne n'avait envie de lire de la part d'une personne ayant perdu toute crédibilité.

Après deux avertissements, car il était hors de question de continuer à débattre avec une personne de mauvaise foi, il a récidivé de plus belle avec toujours les mêmes pavés de victimisation. J'imagine que son objectif était justement de se faire bannir, espérant se complaire dans une hypothétique injustice à son égard.

Je ne souhaite pas le faire, mais n'ayant ni le temps ni l'envie de poursuivre avec de tels individus qui ne respectent aucune règle, pas même celle du Coran qui dit : « Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. », je lui ai donné ce qu'il voulait afin de consacrer notre temps à nos projets à l'approche du cher mois de Ramadan.
As Salamou 'Alaykoum
Je suis complètement d'accord avec toi mon frère. Il vaut mieux approfondir notre croyance que de perdre du temps avec des gens qui ne viennent que nous ennuyer.
 
As Salamou 'Alaykoum
Il ne répondra pas à votre défi cher frère. Il continuera à contourner le problème jusqu'à ce qu'il se fatigue, puis il disparaîtra et il reviendra avec d'autres noms et avec un autre sujet pour continuer à nous critiquer. Ce n'est pas la première fois et ce ne sera malheureusement pas la dernière.

Salamoun'alaykom

La plupart du temps, après leur retour avec d'autres noms, nous les reconnaissons dès leurs premiers messages. Mais nous continuons à répondre selon nos disponibilités. Car nos réponses ne sont pas destinées uniquement pour eux, mais elles seront aussi bénéfiques pour ceux qui cherchent à connaitre notre croyance.

Personnellement, leurs interventions ne me dérangent pas s'ils respectent les règles du dialogue et ne cherchent pas à prouver même avec les moyens mensongers que nous sommes des égarés.

De notre côté, nous sommes sensés dialoguer de la meilleure façon que notre prophète saw et nos imams nous ont appris. Et c'est avec le temps que nous apprenons à être patients et endurants.
Nous prions d'être tous des bons serviteurs dans le sentier d'ALLAH sw.
 
Salamoun'alaykom

La plupart du temps, après leur retour avec d'autres noms, nous les reconnaissons dès leurs premiers messages. Mais nous continuons à répondre selon nos disponibilités. Car nos réponses ne sont pas destinées uniquement pour eux, mais elles seront aussi bénéfiques pour ceux qui cherchent à connaitre notre croyance.

Personnellement, leurs interventions ne me dérangent pas s'ils respectent les règles du dialogue et ne cherchent pas à prouver même avec les moyens mensongers que nous sommes des égarés.

De notre côté, nous sommes sensés dialoguer de la meilleure façon que notre prophète saw et nos imams nous ont appris. Et c'est avec le temps que nous apprenons à être patients et endurants.
Nous prions d'être tous des bons serviteurs dans le sentier d'ALLAH sw.
As Salamou 'Alaykoum. Très bien soeur. Vous êtes un exemple de femme courageuse et instruite. Continuez dans cette voie afin que nous puissions tous profiter de vos connaissances et de votre bon travail pour L'Islam et pour la cause d'Ahlul Bayt. Fî Amani Allah
 

Sidebar Liste Messages

Discussions
14 240
Messages
91 718
Membres
4 642
Dernier membre
Giovanni de retour
Retour
Haut